l'aemirca .. far morire i poveri .. vecchi .. malati .. ecc.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

come cosa si farebbe in itaGLIa ?
E' un vita che in itaGLIa si da maggior credito a quelle persone che non garantiscono nulla ne a loro stessi ne al paese , barboni , malati terminali , clandestini , nullafacenti , etc. etc. etc.
E infatti ecco come siamo finiti , che pure coloro che stavano decentemente rischiano di morire di fame ... con buona pace di questo schifoso perbenismo ...

E già, che coglioni a "dare credito" ai malati terminali. Mi auguro che non ti succeda mai. E se puoi, chiarisci quanto volevi dire, perchè quello che hai scritto è proprio di una bestia.

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

da http://it.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

"Il programma mirava inoltre a diminuire le spese statali nella cura di pazienti affetti da disabilità nel momento in cui le priorità economiche erano rivolte al riarmo della Germania."

"Il ragionamento era che i giovani morivano in guerra, causando una perdita per il Volk [comunità nazionale] dei migliori geni disponibili. I geni di coloro che non combattevano (che erano anche i geni peggiori) potevano quindi proliferare liberamente, accelerando la degenerazione biologica e culturale"

"Come si espresse Hermann Pfannmüller, fervente nazista ed uno dei medici coinvolti nell'Aktion T4, «è per me intollerabile l'idea che i migliori, il fiore della nostra gioventù, debbano perdere la vita al fronte perché i deboli di mente ed elementi sociali irresponsabili possano avere un'esistenza sicura negli istituti psichiatrici"
(...)
La pressione sui giovani per accettare l'eugenetica si applicava anche attraverso la potente organizzazione Hitler-Jugend («Gioventù hitleriana») che raggruppava (l'iscrizione e la partecipazione alle attività svolte era obbligatoria) i tedeschi dai 10 ai 18 anni di età. In un manuale formativo ad uso dei leader della Gioventù hitleriana nel capitolo «Genetica ed Igiene razziale» si poteva leggere:
« La maggior parte di coloro con malattie e deficienze genetiche sono completamente incapaci di sopravvivere da soli. Non possono badare a se stessi ma devono essere presi in cura dalle istituzioni. Ciò costa allo stato enormi somme ogni anno. Il costo di cura per una persona geneticamente malata è otto volte superiore rispetto a quello di una persona normale. Un bambino che è un idiota costa quanto quattro o cinque bambini [sani]. Il costo per otto anni di istruzione normale è di circa 1000 marchi. L'istruzione di un bambino sordo costa circa 20.000 marchi. In tutto il Reich tedesco spende circa 1.2 miliardi di marchi ogni anno per la cura ed il trattamento [medico] di cittadini con malattie genetiche >>

Abbandonare, in caso di crisi nazionale, persone malate di Alzheimer o diabete significa farle morire.
Meno male che ci definiamo tutti cristiani. Io penso che in Burundi o tra gli aborigeni australiani, forse anche tra qualche specie animale ci sia piu' solidarieta'

NON è eugenetica, dato che la genetica NON c'entra: al massimo chiamiamola "selezione", ma non è eu-genetica.

[Correx]

Originariamente inviato da giannola

abbiamo l'obbligo di star loro vicini, di pregare, di confortarli.

Questo è diverso dalla consapevolezza di non poterli curare tutti e quindi scegliere statisticamente quelli con maggiori probabilità, ben sapendo che anche in questo caso qualcuno di quelli più robusti morirà, mentre qualcuno dei rigettati si sarebbe potuto salvare.



Se sei cristiano devi confidare principalmente nella divina provvidenza e nel fatto che Dio farà sopravvivere quelli che vuole far sopravvivere, nel caso anche senza cura.

terribile
Scusa ma avere la consapevolezza di non poter curarli tutti significa fare una scelta su chi puo sopravvivere, fornendo cure e medicine e chi no. Non c'entra niente Dio. Non e' lui che sceglie o la <<provvidenza>> ma l'uomo...

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

come cristiani veramente dovremmo avere l'obbligo di aiutare i piu' bisognosi, non solo pregare... Vuoi mica finire negli inferi?

Gli inferi sono quelli dei pagani eh

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

NON è eugenetica, dato che la genetica NON c'entra: al massimo chiamiamola "selezione", ma non è eu-genetica.

ma allora come spieghi l'Aktion T4 , che prevedeva "la soppressione o la sterilizzazione di persone affette da malattie genetiche, inguaribili o da più o meno gravi malformazioni fisiche" ? I "malati terminali" di tdi150cv, i malati di Alzheimer o diabete sono inguaribili...
E' gia successo, purtroppo pare non ci abbia insegnato nulla...

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

ma allora come spieghi l'Aktion T4 , che prevedeva "la soppressione o la sterilizzazione di persone affette da malattie genetiche, inguaribili o da più o meno gravi malformazioni fisiche" ? I "malati terminali" di tdi150cv, i malati di Alzheimer o diabete sono inguaribili...
E' gia successo, purtroppo pare non ci abbia insegnato nulla...

Ti pare che qui si parli di sterilizzazione?

[odracciR]

Originariamente inviato da Jo3

Prima


- Vorrei capire l'elenco delle "risorse limitate" designate dai responsabili di ogni singolo ospedale.

- Vorrei capire dove e quando viene applicata la cossidetta "crisi nazionale".

L'uragano Cathrina e' da considerarsi crisi nazionale?

Se e' cosi....

Senza scomodare crisi catastrofiche, terremoti in cui crolla Manhattan, uragani che spazzano via città intere, ti dico cosa sucede in Italia:

La provincia X ha 6 ambulanze disponibili.
La vecchina cade e non riesce ad alzarsi, chiama il 118 e gli viene inviata un'ambulanza.
Uno si fa un tagliettino sul dito, chiama il 118 e arriva l'ambulanza.
Un ubriaco viene visto per strada disteso per terra, viene chiamato il 118 e un'altra ambulanza se ne va.

.....

Rimane una sola ambulanza.
Un bambino va in arresto cardio respiratorio. Un vecchio va in arresto cardio respiratorio.
Viene allertato il 118.
Dove pensi che vada l'ambulanza? Non da chi ha chiamato prima, ma dal più giovane.
In caso di due della stessa età, se si sa che uno ha un tumore grave e uno è sano, si va da quello sano.
Siamo "nazisti" pure noi?

No, siamo realisti

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

Gli inferi sono quelli dei pagani eh

E' sinonimo. Ho preferito inferi perche' minacciare qualcuno di andare all'inferno sembra quasi un offesa...

[ferste]

Originariamente inviato da Onisem

E già, che coglioni a "dare credito" ai malati terminali. Mi auguro che non ti succeda mai. E se puoi, chiarisci quanto volevi dire, perchè quello che hai scritto è proprio di una bestia.

penso intendesse che in caso di emergenza non si possono usare le poche risorse sui malati terminali.. Purtroppo è una porcata ma è un male necessario.

Cmq questo piano di emergenza è formalmente corretto.


La SARS non fu pandemia se non per i media, la pandemia coinvolge alte percentuali di popolazione (e questo nemmeno in Cina è successo) su ampie dislocazioni geografiche ma bisognava pur scrivere qualcosa di sensazionale.
Un esempio di pandemia è la Peste del '300, ~25% o + di mortalità sul totale della popolazione europea........il virus dei polli fu una cagata

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

Ti pare che qui si parli di sterilizzazione?

Soppressione si, pero' : non dare insulina ai diabetici o lasciare soli i malati di Alzheimer significa sopprimerli.

[Fritz!]

Originariamente inviato da odracciR

Senza scomodare crisi catastrofiche, terremoti in cui crolla Manhattan, uragani che spazzano via città intere, ti dico cosa sucede in Italia:

La provincia X ha 6 ambulanze disponibili.
La vecchina cade e non riesce ad alzarsi, chiama il 118 e gli viene inviata un'ambulanza.
Uno si fa un tagliettino sul dito, chiama il 118 e arriva l'ambulanza.
Un ubriaco viene visto per strada disteso per terra, viene chiamato il 118 e un'altra ambulanza se ne va.

.....

Rimane una sola ambulanza.
Un bambino va in arresto cardio respiratorio. Un vecchio va in arresto cardio respiratorio.
Viene allertato il 118.
Dove pensi che vada l'ambulanza? Non da chi ha chiamato prima, ma dal più giovane.
In caso di due della stessa età, se si sa che uno ha un tumore grave e uno è sano, si va da quello sano.
Siamo "nazisti" pure noi?

No, siamo realisti

senza scomodare casi particolari, le previsioni sulle possibilità di sopravvivenza vengono soppesate nel caso di trapianti.
e mi pare che oltre una certa età non si possano piu ricevere trapianti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

E' sinonimo. Ho preferito inferi perche' minacciare qualcuno di andare all'inferno sembra quasi un offesa...

Inferno e Inferi sono due cose diversissime, non sono assolutamente un sinonimo

[lowenz]

Originariamente inviato da Correx

Soppressione si, pero' : non dare insulina ai diabetici o lasciare soli i malati di Alzheimer significa sopprimerli.

L'insulina (scorte finite) a chi la dai tra un bambino e un novantenne?

Ti pare mostruoso scegliere per il primo? Il novantenne stesso lo farebbe se avesse un po' di lungimiranza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da lowenz

Inferno e Inferi sono due cose diversissime, non sono assolutamente un sinonimo

vero. all'inferno c'e' il girone delle lussuriose e negli inferi no!




C,;a,;z,;a

[Onisem]

Originariamente inviato da ferste

penso intendesse che in caso di emergenza non si possono usare le poche risorse sui malati terminali.. Purtroppo è una porcata ma è un male necessario.

Pensi... Ma in sanità già è così e si stabiliscono delle priorità, anche in "Itaglia". Allora non capisco il senso di quella "precisazione" che suonava tanto come un "buttiamoli giù da una rupe" che non danno nulla alla società ma sono solo un peso. L'assistenza ai malati terminali in un paese civile, da gente civile, non può essere vista in questo modo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Onisem

Pensi... Ma in sanità già è così e si stabiliscono delle priorità, anche in "Itaglia". Allora non capisco il senso di quella "precisazione" che suonava tanto come un "buttiamoli giù da una rupe" che non danno nulla alla società ma sono solo un peso. L'assistenza ai malati terminali in un paese civile, da gente civile, non può essere vista in questo modo.

per es al PS con i codici di vari colori...


c,;a,;z;a

[Correx]

Originariamente inviato da lowenz

Inferno e Inferi sono due cose diversissime, non sono assolutamente un sinonimo

Addirittura diversissime Ricordati intanto che stiamo parlando di cose che non esistono in realta'... Sono luoghi immaginari. Comunque
<<(...)Più propriamente, il termine "Inferno" deriva dal latino "infernus", cioè "posto in basso", "inferiore", ed è quindi sinonimo di "inferus">>
(wiki "inferno")

Originariamente inviato da lowenz

L'insulina (scorte finite) a chi la dai tra un bambino e un novantenne?

Ti pare mostruoso scegliere per il primo? Il novantenne stesso lo farebbe se avesse un po' di lungimiranza.

Se la scorta e' finita come dici non puoi darla ne' all'uno ne' all'altro.
Comunque non e' questo l'esempio giusto, in quanto non si parla di escludere i malati piu gravi in caso di scorte che stanno per terminare, ma escluderli a priori...

[giannola]

Originariamente inviato da Correx

terribile
Scusa ma avere la consapevolezza di non poter curarli tutti significa fare una scelta su chi puo sopravvivere, fornendo cure e medicine e chi no. Non c'entra niente Dio. Non e' lui che sceglie o la <<provvidenza>> ma l'uomo...

affrontare un discorso dal punto di vista teologico è troppo lungo e significa andare oltremodo OT.

Questo non significa che voglia liquidare la cosa perchè non sappia come risponderti, al contrario, ti posso dire che questa rappresenta proprio una prova tipica per l'uomo, costretto a dimostrare di essere fedele nel poco (le cure) e nel mezzo della tempesta (la pandemia).

Il C. non perde la testa e, nonostante la paura, si affida a Dio per quanto riguarda la propria salvezza e quella dei cari, consapevole che "il Signore dà e il Signore toglie".
Emblematico per i cristiani è il destino di Giobbe.
Ci sarebbe da approfondire a riguardo, ma come ho detto ritengo che si vada troppo OT.

[FastFreddy]

Qualcuno si è scordato che anche da noi, per i trapianti ad esempio, valgono gli stessi criteri di cui si parla qui?

La precedenza la ha chi ha maggiore aspettativa di vita.

E per l'appunto di devono adottare tali criteri perchè gli organi da trapiantare sono limitati.

[D.O.S.]

bhe, qui in Italia chi ha più di 65 anni non ha diritto ad un trapianto di organo ( ma in realtà molti centri possono opporsi persino se il paziente ne ha meno di 65 )

per non parlare del divieto alla procreazione assistita per chi è portatore di patologie infettive gravi ( annullato con la recente circolare Tirco ma il nuovo governo ha già deciso di impugnarla ) oppure per chi ha orientamenti sessuali diversi dall'eterosessualità .... se non è eugenetica questo