25 aprile 2008 a 63 anni dalla Liberazione

[naoto84]

Originariamente inviato da Fritz!

voler individuare cosa?

La frase manca di complemento oggetto, e senso compiuto

Rileggi e lo troverai.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Punitore

A Udine sono morti oltre 1000 partigiani, partigiani non soldati. Cittadini di Udine normalissimi, che hanno imbracciato il fucile (quello vero, non quello di Bossi) e hanno deciso che per loro l'Italia è sacra, che nessuno gliela può portare via, e hanno deciso di cacciare l'invasore nazifascista.

So di qualche mio parente che era partigiano, e so che qualcuno è morto, ma morto per un motivo ben preciso. Dimenticare mi è assolutamente impossibile, un sentimento così nobile come quello che si è manifestato durante la Liberazione non DEVE MAI essere dimenticato, ma si sa, la storia si ripete... c'è solo da sperare che non si ripetano gli errori del primo dopo guerra...

Buon 25 aprile a tutti, anche a quelli che sostengono che dimenticare è meglio.

edit: Buon 25 aprile anche a quelli che sostengono che è un movimento Rosso.

Sono morti anche soldati per liberarci, ma se dico che molti erano americani mi danno dello "yankee pistolero pro-bush"...

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

Se per sbaglio stringi il pugno? Ma fino a quando dobbiamo ripeterlo? Per mezza europa la liberazione dai regimi totalitari è arrivata negli anni novanta col crollo del muro di berlino. Un pugno alzato per quanto mi riguarda non è diverso da un braccio teso è un retaggio delle ideologie violente e totalitarie del secolo scorso che spero restino confinate li dove stanno.

Dal momento che tu hai questa opinione, devi impedire a me di pensarla diversamente e di alzare il pugno perché lo considero un gesto di liberazione?

Il saluto con il pugno nasce in Germania ed era il saluto militare dei gruppi che si opponevano al nazismo.
Se poi tu o il sindaco di Alghero non conoscete i fatti storici non è un buon motivo per imporre divieti assurdi a chi la storia la conosce meglio di voi.

Originariamente inviato da jumpermax

già... o con noi o contro di noi vero? Io credo che chi abbia problemi di distinzione tra fascisti e liberali tutto questo rispetto per la democrazia non lo ha di certo, ha solo odio per i fascisti che è cosa ben diversa. La difficoltà di distinzione comunque è reciproca, grazie.

Il giorno in cui pretenderò di importi un divieto sulla base di una mia opinione (peraltro fondata su ignoranza storica) avrai il diritto di scambiarmi per un fascista, fino ad allora ho seri dubbi che una persona possa avere difficoltà a capire, fra di noi, chi è più vicino ai totalitarismi del 900.

Originariamente inviato da jumpermax

è la stessa sinistra che vorrebbe chiudere rete quattro, libero ed il giornale,

Su rete4 c'è una sentenza europea.
Libero invece titolava "i bamba di nuovo in piazza" riferendosi al 25 aprile, quindi sono non solo per tenerlo aperto, ma per diffonderlo nelle scuole: è giusto che si conoscano le differenze fra le persone civili e le altre.

Originariamente inviato da jumpermax

è la stessa sinistra che vorrebbe lasciare fuori dal parlamento

lasciare fuori cosa?

Originariamente inviato da jumpermax

è la stessa sinistra che non vuole lasciare un aula agli studenti di an per fare una assemblea perchè i fascisti non hanno diritto di parola

Infatti tutti i giorni da Bertinotti a Napolitano impediscono ad an di parlare: rischiamo proprio un regime...

Originariamente inviato da jumpermax

,è la stessa sinistra che irrompe in un'aula universitaria perché un israeliano non ha diritto di parola è la stessa sinistra che urla 10 100 1000 nassirya in piazza, la stessa sinistra che spacca un banchetto dei radicali in centro a bologna perché alleati con quelli di destra. Si, ci vedo un po' di problemi

Non la faccio lunga perché tiriamo notte: dicevi che c'è chi non riesce a distinguere uno del polo da uno di forza nuova, ma non mi pare che qui nessuno abbia scritto "è la stessa destra che...". Solo tu hai fatto un elenco assurdo accomunando tutta la sinistra sulla base di qualche atteggiamento o evento isolato.
Visto che sei consapevole che è un modo di fare stupido e infatti lo critichi, penso di non avere altro da aggiungere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da usa9999999999

La polemica è iniziata molto prima, e lui ha solo risposto...

Imho l'ha iniziata nomeutente ma è un mod e non posso dirlo...

Premesso che stiamo facendo discussione politica e non polemica personale (e quindi non ci sono problemi), io ho risposto alle critiche che Jumpermax ha fatto a Cyrano, per cui la "polemica" (se così si può chiamare) era già iniziata.

[Maverick18]

25 aprile: Veltroni, "Berlusconi, spregio della democrazia"

25 apr 13:45 Politica

ROMA - Walter Veltroni all'attacco di Silvio Berlusconi. Il leader del Partito democratico, da piazza del Campidoglio a Roma dove ha seguito la cerimonia per l'anniversario della Liberazione, ha parlato di "un atto di spregio della democrazia" per il premier in pectore. "Mi dicono - ha spiegato Veltroni - che Berlusconi ha ricevuto Ciarrapico, che non ha mai preso le distanze dal ventennio fascista, a palazzo Grazioli proprio in questo giorno. E' un segnale politico: c'e' distanza profonda tra questo gesto e tutti gli italiani che festeggiano una grande festa di liberta". (Agr)

http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={EC4FC50A-846B-4F90-B1B7-2D296CFF562D}

Veltroni, dov'è finito il suo buonismo ?
Ora che non serve più a nulla attacca il suo avversario.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Maverick18

http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={EC4FC50A-846B-4F90-B1B7-2D296CFF562D}

Veltroni, dov'è finito il suo buonismo ?
Ora che non serve più a nulla attacca il suo avversario.

C'è il ballottaggio a Roma, e poi si indignano se qualcuno li accusa di strumentalizzare una ricorrenza storica a fini elettorali....

[Korn]

sempre a difenderlo sempre a difenderloooooo, è del tutto casuale che il futuro primo ministro riceva un fascista dichiarato proprio il 25 aprile, va che strano... ma voi sempre a difenderlo sempre a difenderloooooo, qual'è la verità? silvio è un tordo e non si aspetta un cosa del genere? silvio ammette implicitamente di essere fascista? poco importa, voi siete sempre qui con la spada tratta, sarete mica fascistelli anche voi perchè "in fondo il mussolini ha fatto tante buone cose"

[bianconero]

mi sembra arrivato il momento di chiarire la mia idea....scusate se non sono intervenuto prima ma stao dormendo

intanto rispondo a afterburner

Io allora faccio lutto col fascio nero al braccio

beh fortunatamente grazie agli antifascisti che hanno liberato l'italia puoi farlo.

come molti di voi sapranno, è vero che io mi ritengo comunista, me leggete il primo post, mi son ben guardato, di scrivere buon 25 Aprile a tutti i comunisti, proprio perche la liberazione è avvenuta non solo grazie ai comunisti ma anche a molte altre forze di sinistra, di centro, e perche no, sicuramente anche a gente che si riconosce nel pensiero della destra, ma che non cmq non si riconosceva nel nazifascizmo e in Mussolini, reo di aver condotto l'italia ad una guerra civile fratricida.
Ma devo altresi rilevare che molte persone soprattutto giovani, non avendo vissuto il periodo storico della resistenza e non essendosi magari mai interessati a cio che succedeva realmente ritengono questa festa nessun valore, dimenticando che se oggi possono esprimersi liberamente lo devono al sacrificio di molti partigiani.
Mio nonno (comunista militante, nonché Partigiano) mi ha spesso raccontato cio che avveniva durante il fascismo,per le persone erao guai addirittura se avevano sul davanzale dei fiori rossi, e che i fascisti andavano addirittura nei cambi a distruggere i papaveri perche erano rossi, questa è vero che è una piccola curiosità,anche banale, se volete, ma mette bene in luce la natura del fascismo.

concludo ribadendo gli auguri a TUTTI GLI ANTIFASCISTI siano essi comunisti, cattolici, liberali, democratici e tutte le categorie che volete aggiungere che però condividono l'antifascismo come valore, da non dimenticare, e anzi da ricordare, come monito per le future generazioni, affinche diano il giusto valore alla libertà e impediscano la nascita di altro totalitarsismi.

[gigio2005]

ho seguito l'esilarante battibecco iniziale tra cyrano (a cui va tutta la mia stima) e vari jumper e freddy...

che dire


2008....c'e' ancora gente che se la prende a male se uno pronuncia la parola ANTIFASCISMO

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

ho seguito l'esilarante battibecco iniziale tra cyrano (a cui va tutta la mia stima) e vari jumper e freddy...

che dire


2008....c'e' ancora gente che se la prende a male se uno pronuncia la parola ANTIFASCISMO

Allora rileggi, che non c'hai capito nulla se te ne esci con esclamazioni del genere....

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Allora rileggi, che non c'hai capito nulla....

MA DAI!..avete scatinato un putiferio per la seguente frase

Originariamente inviato da bianconero

Apro questa discussione per augurare a tutti gli antifascisti un buon 25 aprile

vi rendete conto?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

MA DAI!..avete scatinato un putiferio per la seguente frase


vi rendete conto?

Falso, rileggi ancora.

[gigio2005]

Originariamente inviato da FastFreddy

Falso, rileggi ancora.

naaaa...

egregi saluti

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gigio2005

naaaa...

egregi saluti

Beh, allora non permetterti di mettere in bocca gli altri parole che non hanno detto.

[marco.r]

Il 25 aprile è secondo me una festa a metà, perche' e' "solo" il festeggiare la caduta di un regime ma non l'avvento della democrazia e proprio per questo e' sempre stata festeggiata sia da chi voleva sostituire il fascismo con un altro regime sia da chi voleva veramente riportare la liberta' in Italia. Non e' secondo me completa senza il festeggiare, ad esempio, l'avvento della Repubblica e non e' un caso che, invece molti dei piu' acerrimi sostenitori del 25 Aprile abbiano sempre non solo snobbato ma pure avversato tale ricorrenza.

[blamecanada]

Originariamente inviato da marco.r

questo e' sempre stata festeggiata sia da chi voleva sostituire il fascismo con un altro regime sia da chi voleva veramente riportare la liberta' in Italia.

Non fare l'errore di credere che i comunisti (almeno un quinto della popolazione italiana all'epoca) volessero instaurare una dittatura. La maggior parte delle persone credeva che in URSS ci fosse una democrazia, ancora non si conoscevano i crimini di Stalin, e la costituzione sovietica formalmente tutelava la libertà.

[marco.r]

Originariamente inviato da blamecanada

Non fare l'errore di credere che i comunisti (almeno un quinto della popolazione italiana all'epoca) volessero instaurare una dittatura. La maggior parte delle persone credeva che in URSS ci fosse una democrazia, ancora non si conoscevano i crimini di Stalin, e la costituzione sovietica formalmente tutelava la libertà.

Non parlo dei cittadini. C'era chi credeva in un certo ideale ed era convinto che fosse effettivamente giusto, nonostante poi la realta' si sia rivelata per quel che e'. Io parlo a livello di politici dove si sapeva bene come funzionavano certe cose nell'Unione Sovietica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da marco.r

Non parlo dei cittadini. C'era chi credeva in un certo ideale ed era convinto che fosse effettivamente giusto, nonostante poi la realta' si sia rivelata per quel che e'. Io parlo a livello di politici dove si sapeva bene come funzionavano certe cose nell'Unione Sovietica.

Non sappiamo se Togliatti fosse consapevole di ciò che faceva Stalin, ma di una cosa possiamo essere più che certi: Togliatti aveva accettato la spartizione del mondo avvenuta a Yalta ancora prima che avvenisse e si era convinto che in Italia ci volesse un governo di unità nazionale di tutte le forze antifasciste, così come in effetti è stato fino a che i socialcomunisti non sono stati espulsi dal governo.
Si può dire di tutto di Togliatti, ma certamente non fu né un rivoluzionario né un avventurista.

[:.Blizzard.:]

Fuggimmo un di' su per l'aride montagne
cercando libertà fra rupe e rupe
contro la schiavitu' del suol tradito.

Lasciammo case, scuole ed officine
mutammo in caserme le vecchie cascine
armammo le mani di bombe e mitraglia
temprammo il cuore e i muscoli in battaglia.

Siamo i ribelli della montagna
viviam di stenti e di patimenti
ma quella fede che ci accompagna
sarà la legge dell'avvenir.
Siamo i ribelli della montagna
viviam di stenti e di patimenti
ma quella legge che ci accompagna
sarà la fede dell'avvenir.

La giustizia è la nostra disciplina
libertà è l'ideal che ci avvicina
rosso sangue il color della bandiera
partigiani dalla folta e ardente schiera

Sulle strade dal nemico assediate
lasciammo talvolta le carni straziate
sentimmo l'ardore per la grande riscossa
sentimmo l'amor per patria nostra.


Un grazie a tutti coloro, compagni e non, che hanno dato la vita per la patria, per l'onore e per l'amore di libertà.

[FastFreddy]

Intanto c'è chi il 25 aprile lo "festeggia" a modo suo: http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2108228800

Di questi "signori" qua parlavo io.