Berlusconi: "Tasse giustificano evasione"

[Fritz!]

Originariamente inviato da redsnake

Ti riporto il dialogo che ho avuto con un mio amico commercialista qualche giorno fa.
Tu hai un oggetto che importi a 5 euro. lo riesci a vendere a 12 euro...Che figata penserai, ci hai guadagnato 7 euro!

Non proprio. 2 euro vanno dirette di iva allo stato. Non viene mai considerata una tassa ma è una tassa a tutti gli effetti, tu ti sbatti rischi il tuo denaro , il tuo capitale e lo stato è lì, pronto il tuo socio invisibile a prendere il frutto del tuo sudore.
Ti rimangono 5 euro di guadagno direte voi...neanche per sogno, supponiamo che le cose non vadano male e riesci a vendere tanto e hai l'aliquota al 43%. In realtà sappiamo benissimo che paghiano le tasse in maniera indiretta su una miriade di altra cose, ci sono le imposte comunali e regionali, l'inps, le tasse sulla benzina, i bolli per le auto, la spazzatura, la rai, tutte le tasse nascoste ma reali che portano in realtà la spesa fissa verso lo stato intorno al 65%-70%.
Risultato di quelle 5 euro che guadagni in realtà te ne restano se va bene 1,5.

TI faccio di nuovo i conti. Rischi il tuo capitale , ti spacchi la schiena magari anche 12 ore al giorno, dai il massimo per la tua attività e magari dai anche lavoro...risultato: di quelle 7 euro iniziali che dovresti aver guadagnato 5,5 vanno al tuo socio invisibile, lo stato, che le spreca nella maniera peggiore possibile (come sappiamo),ed il resto (1,5 euro) vanno a te che fai tutto...
Anche io vorrei essere un socio così! Vorrei fare a cambio!
Mi diceva poi che aveva fatto i conti per una società che aveva come utile netto 489.000 euro... tolte tasse IRAP e IRES le rimanevano 60.000 euro di utile netto.
Di quest'ultimo però non so come siano state applicate le aliquote e di come abbia fatto i conti...mi diceva solo che questo caso lo aveva particolarmente colpito....
Non voterei mai berlusconi e lo ritengo un male della società italiana, probabilmente mi turerò il naso ancora una volta e voterò quello che mi sembra il meno peggio, ma quando dice che le tasse sono troppo alte ha solo ragione, specialmente se date ad uno stato che primeggia nei soldi buttati e dati agli amici degli amici...
Che poi lui non abbia fatto granchè è un altro discorso...

Byezz

Io ho lavorato per un anno in uno studio commercialista.

E dico non credere minimamente ai numeri che tirano fuori

L'ultima riga finale del calcolo dell'utile te la rigiri come ti pare

[teogros]

Originariamente inviato da Fritz!

Io ho lavorato per un anno in uno studio commercialista.

E dico non credere minimamente ai numeri che tirano fuori

L'ultima riga finale del calcolo dell'utile te la rigiri come ti pare

Si, certo... come no... e poi c'è anche

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...
Se uno guadagna un milione l'anno lo guadagna, mica lo ruba. Magari può essere giusto far pagare meno tasse a chi guadagna poco, ma la soglia del 33% per me non dovrebbe superarla nessuno.

Mah, io penso che chi guadagna molto possa anche pagare una percentuale relativamente alta di tasse per il semplice motivo che poi così si avrebbero + soldi da redistribuire o per detassare maggiormente chi guadagna poco o per altre questioni sociali di vitale importanza!!

Io non reputo giusto che ci siano persone che guadagnano in un'ora o in gorno quanto io e mia moglie non riusciremo a guadagnare in una vita, questa la reputo un'ingiustizia sociale molto grave!!! Con questo non dico che rubano o che dobbaimo essere tutti poveri, ma fatto 1000 lo stipendio di un operaio farei 100-200 volte in più al massimo il profitto che può avere un manager o un imprenditore o un libero professionista.
Pensiero personale ripeto!!

[Fritz!]

Originariamente inviato da teogros

Si, certo... come no... e poi c'è anche

[gaxel]

Originariamente inviato da Wesker

Un candidato serio non dovrebbe dire "Le tasse sono alte. Allora le abbassiamo"?

Lui fa a modo suo. "Le tasse sono alte. Allora non si paghino!".

Comunque: prima si le tasse si fanno pagare a tutti, poi si abbassano., Non il contrario. La storia che la gente non paga perchè non ce la fa è una baggianata. Quando uno è abituato a rubare continuerà a farlo, sempre e comunque. Anche per 10 centesimi. non è mai bello vedersi lo stipendio più basso, anche se questi soldi vano in servizi.

Berlusconi non è un vero politico, non lo è mai stato e non saranno 15 anni in parlamento a modificare il suo dna. Dice quello che pensa, anche quando dovrebbe invece stare zitto, a differenza di veri politici più navigati (Fini, Veltroni, ecc..), ma non è questo il problema.

Il problema è che se la pressione fiscale è nella media europea (come ricorda sempre Bertinotti) la qualità dei servizi è nella media sudamericana... ed è questo che fa incavolare chi le tasse le paga davvero e spinge in meno caratterialmente "onesti" a evadere. Quando i servizi offerti dallo stato saranno ai livelli di quelli dei paesi scandinavi, sarò ben contento anche di pagare il 60% di quello che guadagna in tasse. Adesso come adesso anche il 10% è troppo...

[teogros]

Originariamente inviato da Fritz!

Non posso neanche fare un compenso amministrativo per abbattere un po' di utili, perchè sballerei gli studi di settore. Pensa te che culo... mi tocca regalare qualche altra palata di migliaia di € per gli utili... su cui poi ripago le tasse come persona fisica... e mi dici che si gira la carta come ci pare? Per cortesia!

Ormai i giochi di evasione non si fanno più con il "nero" (anche perchè se lavori con le società non c'è verso di farlo neanche se uno volesse!)... lo fanno con i giri bancari, cambiando residenze, ecc ecc ecc...

[icoborg]

Originariamente inviato da gaxel

Berlusconi non è un vero politico, non lo è mai stato e non saranno 15 anni in parlamento a modificare il suo dna. Dice quello che pensa, anche quando dovrebbe invece stare zitto, a differenza di veri politici più navigati (Fini, Veltroni, ecc..), ma non è questo il problema.

Il problema è che se la pressione fiscale è nella media europea (come ricorda sempre Bertinotti) la qualità dei servizi è nella media sudamericana... ed è questo che fa incavolare chi le tasse le paga davvero e spinge in meno caratterialmente "onesti" a evadere. Quando i servizi offerti dallo stato saranno ai livelli di quelli dei paesi scandinavi, sarò ben contento anche di pagare il 60% di quello che guadagna in tasse. Adesso come adesso anche il 10% è troppo...

gelli ne sara contento.

[dave4mame]

Originariamente inviato da kaysersoze

Mah, io penso che chi guadagna molto possa anche pagare una percentuale relativamente alta di tasse per il semplice motivo che poi così si avrebbero + soldi da redistribuire o per detassare maggiormente chi guadagna poco o per altre questioni sociali di vitale importanza!!

Io non reputo giusto che ci siano persone che guadagnano in un'ora o in gorno quanto io e mia moglie non riusciremo a guadagnare in una vita, questa la reputo un'ingiustizia sociale molto grave!!! Con questo non dico che rubano o che dobbaimo essere tutti poveri, ma fatto 1000 lo stipendio di un operaio farei 100-200 volte in più al massimo il profitto che può avere un manager o un imprenditore o un libero professionista.
Pensiero personale ripeto!!

è pienamente condivisibile.
ma sono sicuro (non per esperienza personale, ahimè :|) che non appena ti capita di essere dalla parte di quello non che "straguadagna" (a quel punto è ovvio che tutto diventa relativo) ma che guadagna chessò... il doppio, cambi anche punto di vista

[trallallero]

Originariamente inviato da Hal2001

Da oggi mi sei più simpatico. Ho letto anche gli altri tuoi interventi, che non cito per delicatezza.
Posso chiedertelo in tutta franchezza? Cos'è cambiato nel tuo modo di vedere?

eh, la storia è troppo lunga per riassumerla in poche parole (ed io non ho il dono della sintesi )

ma ci provo:
in Italia ero "libero" professionista con un lavoro ben pagato e pensavo, quindi, che i problemi dell'Italia fossero, più che altro, generati dai dipendenti e il loro fottuto lavoro fisso (art. 18).
Poi sai, ti nasce un figlio, superi i 35 anni, da cocopro passi a p.iva (mannaggia a me ), nell'azienda si paventa un passaggio ad altra banca (come poi avvenuto) che avrebbe messo a rischio tutti i consulenti (infatti, tutti a casa), allora chiedi gentilmente alla società con la quale collabori da anni, di rendere la posizione un pelo più sicura; il cliente è soddisfatto, hai tanta esperienza ... perchè no ? invece NO, ti rispondono con un contratto di 3 mesi.

Intanto, mentre galleggi nella cacca, Prodi decide di abbassare lo scaricabile per le p.iva dal 50% al 25% ... cominci a bestemmiare!

Allora emigri, incazzato, e scopri (dopo vicissitudini varie che non sto quì a raccontare ma riassumo in "licenziato dopo 5 mesi non per colpa mia") che (da ieri ) hai un contratto di lavoro sicuro, sei illicenziabile tutelato da una specie di art.18 tedesco e, meraviglia, che la Germania non ha quei problemi italiani, proprio quelli che secondo te erano causati da questo articolo. Questa è una delle cause.

Seconda cosa:
ho dato il mio voto per ben 2 volte al Berlusca pensando che avrebbe potuto cambiare qualcosa in quella maledetta Italia, ma nisba. La seconda volta non ha vinto quindi non posso dire che non ci abbia provato, ma osservando il suo comportamento durante la campagna elettorale vedo che è solo un malato di fama e gloria quindi l'ho rimosso dai preferiti.

Ma non ne vedo uno che possa meritarsi il mio voto quindi questa volta mi astengo

Scusate l'OT ma date la colpa Hal2001, è stato lui a fare la domanda

[kaysersoze]

Originariamente inviato da dave4mame

è pienamente condivisibile.
ma sono sicuro (non per esperienza personale, ahimè :|) che non appena ti capita di essere dalla parte di quello non che "straguadagna" (a quel punto è ovvio che tutto diventa relativo) ma che guadagna chessò... il doppio, cambi anche punto di vista

Ti posso assicurare che la mia felicità non è direttamente proporzionale al denaro che ho, o che potrei avere!!!


Se guadagnassi 100 mila euro e dovessi pagarne 40 mila in tasse, mi riterrei una persona molto fortunata, anzi a dire il vero già mi sento un privilegiato con i miei 20 mila euro annui, perchè se ero sfortunato potevo nascere in palestina, afghanistan, india, o qualsiasi altro paese che abbia delle condizioni di vita peggiori delle nostre, il che a conti fatti ha una possibilità di 3 su 4!!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

Mah, io penso che chi guadagna molto possa anche pagare una percentuale relativamente alta di tasse per il semplice motivo che poi così si avrebbero + soldi da redistribuire o per detassare maggiormente chi guadagna poco o per altre questioni sociali di vitale importanza!!

Io non reputo giusto che ci siano persone che guadagnano in un'ora o in gorno quanto io e mia moglie non riusciremo a guadagnare in una vita, questa la reputo un'ingiustizia sociale molto grave!!! Con questo non dico che rubano o che dobbaimo essere tutti poveri, ma fatto 1000 lo stipendio di un operaio farei 100-200 volte in più al massimo il profitto che può avere un manager o un imprenditore o un libero professionista.
Pensiero personale ripeto!!

Non siamo d'accordo. Non mi sembra corretto togliere soldi a qualcuno solo perché è più "bravo" o ha più possibilità di guadagnarli. Senza contare che, solitamente, chi ha più soldi è quello che paga lo stipendio a chi ne ha meno... ed è anche nell'interesse di quest'ultimo che il suo datore di lavoro abbia meno tasse (sempre in proporzione, è chiaro) da pagare.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da trallallero

per la mia esperienza come p.ivaro non posso che dargli ragione

E' la verità, però certe frasi non vanno dette, perché possono essere strumentalizzate e fraintese.

Non è la prima volta che Berlusconi dimostra scarsa intelligenza politica.

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

eh, la storia è troppo lunga per riassumerla in poche parole (ed io non ho il dono della sintesi )
nell'azienda si paventa un passaggio ad altra banca (come poi avvenuto) che avrebbe messo a rischio tutti i consulenti (infatti, tutti a casa),

ah, ma sei uno smanettone da centro sistemi e servizi! vediamo se riesco a capire da dove sei andato via

[trallallero]

Originariamente inviato da Cloudis

E' la verità, però certe frasi non vanno dette, perché possono essere strumentalizzate e fraintese.

Non è la prima volta che Berlusconi dimostra scarsa intelligenza politica.

Francamente, ha rotto le balle con 'ste uscite.
Andavano bene quando ancora non era al governo, adesso c'è stato per 5 anni, è colpevole anche lui

Originariamente inviato da dave4mame

ah, ma sei uno smanettone da centro sistemi e servizi! vediamo se riesco a capire da dove sei andato via

dai prova

[redsnake]

Originariamente inviato da icoborg

come al solito si mette due o tre problemi dentrro lo stesso. sono problemi distinti anche se interconnessi.

tasse troppo alte.

denaro sprecato.

per dire in altri posti ce una tassazione anche maggiore ma il denaro sprecato è quasi zero.

quindi son daccordo a meta...ovvero il denaro è buttato ai porci...ma se paghi meno tasse nn è ke ne sprechi di meno...e soprattutto sara banale ma se pagassero tutti il giusto calerebbero.

ovviamente questo accadrebbe con un governo con un po di sale in zucca...csx sx dx cdx che sia.



la storia del 60000 mi sa che cera stato anche qualche servizio giornalistico o televisivo...ma in pratica si erano gia dati i dividendi come socio mi pare e quindi come stipendio nn rimaneva nulla o qualksoa di simile...e quindi sembrava nn avesse guadagnato nulla, è un po fantozziano nn puoi certo prendere da due parte...

Non metto dentro più problemi, io pago le tasse allo stato perchè questo offra servizi alla comunità me compreso.
Se pago le tasse comunali e a Catania manca poi la luce per le strade, se pago la spazzatura e la spazzatura ha formato una montagna fuori casa mia, se vado in ospedale e c'è una lista d'attesa per una risonanza di mesi e devo pagare anche un ticket oneroso allora come puoi dire che i problemi sono disconnessi, io sto pagando per qualcosa che non mi viene dato. Lo stato sta parzialmente rubando i miei soldi, in maniera legale, ma li sta sempre rubando...
Qui non c'entra poi il discorso se pagassero tutti il giusto... forse si crede che gli imprenditori siano chissà quale male della società, le tasse sono troppo alte per tutti, imprenditori e lavoratori dipendenti e sono alte perchè deve essere mantenuto un sistema di sprechi, di corruzione, di consulenze ed un carrozzone pubblico semplicemente allucinante.
Per quanto riguarda la storia dei 60000 ribadisco che non siamo entrati nel merito della discussione quindi non saprei dire...

p.s.: sono un lavoratore dipendente

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Non siamo d'accordo. Non mi sembra corretto togliere soldi a qualcuno solo perché è più "bravo" o ha più possibilità di guadagnarli. Senza contare che, solitamente, chi ha più soldi è quello che paga lo stipendio a chi ne ha meno... ed è anche nell'interesse di quest'ultimo che il suo datore di lavoro abbia meno tasse (sempre in proporzione, è chiaro) da pagare.

no, non siamo daccordo, certe disuguaglianze sociali enormi non sono assolutamente giustificabili a mio modo di vedere, tu se sei bravo, intelligente hai tutto il dirtto di avere un ottimo lavoro e altamente renumerativo, ma non puoi guadagnare 1000 volte quello che guadagna un'operaio solo perchè sei + bravo o intelligente, anche perchè troppo spesso questo binomio non è veiterio, visto che chi è ricco ha più possibilità di studio, di inserimento nel lavoro rispetto a chi è povero che magari non può andare neanche all'univeristà perchè non c'ha i soldi, no troppe ingiustizie in questo sistema!!!!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da gaxel

Ma anche no...
Se uno guadagna un milione l'anno lo guadagna, mica lo ruba. Magari può essere giusto far pagare meno tasse a chi guadagna poco, ma la soglia del 33% per me non dovrebbe superarla nessuno.

Quoto

Non si considera mai il valore assoluto... se uno guadagna un milione (e si presume che lo guadagni con merito) paga 500 mila di tasse... e oltretutto di solito uno cosi' usa ben pochi dei servizi dello stato pagati dalle sue tasse perche' avra' la sua assicurazione sanitaria ecc. ecc.
Mi sembra che il suo dovere lo faccia in modo ottimo e abbondante.

Poi non si considera mai la differenza tra GUADAGNARE e DICHIARARE... se uno guadagna un sacco di soldi e non dichiara niente le sue aliquote sono bassissime... puo' persino beccarsi il bonus incapienti. Se si lotta contro questa evasione nessuno protesta. Se uno dichiara tutto e paga il 50% e viene pure additato come uno da biasimare, beh...
L'ultima volta che l'anagrafe pubblico' tutti i nomi dei contribuenti top fu nel 2001... sapete quanti erano quelli che dichiaravano piu' di 500 mila? QUATTROMILA... per la maggior parte calciatori e uomini di spettacolo...
La probabilita' di essere uno di quelli li' sulla popolazione italiana e' uno su 14.000, vale a dire statisticamente irrilevante, c'e' ma non esiste.
E stiamo parlando di 250mila netti... io faccio fatica a chiamare "ricco" uno cosi'... benestante sicuro, ma ricco... con 250mila netti (e probabilmente ballerini) ed un buon tenore di vita la barca da milioni di euro come quelle che riempiono i nostri porti te la sogni.
Se le aliquote fossero "ragionevoli" viene anche meglio essere draconiani nella repressione.
I risultati migliori in termini di successo economico storicamente si sono si ottenuti con aliquote basse + alta repressione. Finora i governi di centro destra e centro sinistra si sono caratterizzati da tentativi di aliquote basse + bassa repressione e aliquote alte + alta repressione. Ambedue non funzionano bene.

[gaxel]

Originariamente inviato da redsnake

Non metto dentro più problemi, io pago le tasse allo stato perchè questo offra servizi alla comunità me compreso.
Se pago le tasse comunali e a Catania manca poi la luce per le strade, se pago la spazzatura e la spazzatura ha formato una montagna fuori casa mia, se vado in ospedale e c'è una lista d'attesa per una risonanza di mesi e devo pagare anche un ticket oneroso allora come puoi dire che i problemi sono disconnessi, io sto pagando per qualcosa che non mi viene dato. Lo stato sta parzialmente rubando i miei soldi, in maniera legale, ma li sta sempre rubando...
Qui non c'entra poi il discorso se pagassero tutti il giusto... forse si crede che gli imprenditori siano chissà quale male della società, le tasse sono troppo alte per tutti, imprenditori e lavoratori dipendenti e sono alte perchè deve essere mantenuto un sistema di sprechi, di corruzione, di consulenze ed un carrozzone pubblico semplicemente allucinante.
Per quanto riguarda la storia dei 60000 ribadisco che non siamo entrati nel merito della discussione quindi non saprei dire...

p.s.: sono un lavoratore dipendente

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[teogros]

Originariamente inviato da redsnake

Non metto dentro più problemi, io pago le tasse allo stato perchè questo offra servizi alla comunità me compreso.
Se pago le tasse comunali e a Catania manca poi la luce per le strade, se pago la spazzatura e la spazzatura ha formato una montagna fuori casa mia, se vado in ospedale e c'è una lista d'attesa per una risonanza di mesi e devo pagare anche un ticket oneroso allora come puoi dire che i problemi sono disconnessi, io sto pagando per qualcosa che non mi viene dato. Lo stato sta parzialmente rubando i miei soldi, in maniera legale, ma li sta sempre rubando...
Qui non c'entra poi il discorso se pagassero tutti il giusto... forse si crede che gli imprenditori siano chissà quale male della società, le tasse sono troppo alte per tutti, imprenditori e lavoratori dipendenti e sono alte perchè deve essere mantenuto un sistema di sprechi, di corruzione, di consulenze ed un carrozzone pubblico semplicemente allucinante.
Per quanto riguarda la storia dei 60000 ribadisco che non siamo entrati nel merito della discussione quindi non saprei dire...

p.s.: sono un lavoratore dipendente

[gaxel]

Originariamente inviato da kaysersoze

no, non siamo daccordo, certe disuguaglianze sociali enormi non sono assolutamente giustificabili a mio modo di vedere, tu se sei bravo, intelligente hai tutto il dirtto di avere un ottimo lavoro e altamente renumerativo, ma non puoi guadagnare 1000 volte quello che guadagna un'operaio solo perchè sei + bravo o intelligente, anche perchè troppo spesso questo binomio non è veiterio, visto che chi è ricco ha più possibilità di studio, di inserimento nel lavoro rispetto a chi è povero che magari non può andare neanche all'univeristà perchè non c'ha i soldi, no troppe ingiustizie in questo sistema!!!!

Lascia perdere le ingiustizie del sistema, che è il meno ingiusto tra quelli visti negli ultimi 10.000 anni, ma a te operaio che guadagni abbastanza per campare, visto che le tasse sono basse e non ti pesano troppo, per qualche vizio e pure per mantenere e crescere dei figli... che ti frega di quello che guadagna/paga l'imprenditore?

Cioè, o vorresti essere come lui, e quindi non puoi nemmeno farlo questo discorso di "ingiustizia", o te ne dovresti tranquillamente sbattere.