[Roma] Ubriaco al volante travolge e uccide due ragazze: domiciliari

[Stigmata]

Ora, non ho letto i dettagli e lo farò al più presto, ma con un'evidente colpa come in questo caso c'è davvero bisogno di un processo con tutti i crismi?

Personalmente lo manderei a spaccar pietre in meno di 24 ore...

[cocis]

che strano .. una frase sentita qualche tempo fa...

Roma: "E' disperato, vuole suicidarsi"

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo405684.shtml

[Paganetor]

Originariamente inviato da cocis

che strano .. una frase sentita qualche tempo fa...

Roma: "E' disperato, vuole suicidarsi"

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo405684.shtml

perfetto, così risolviamo il problema... lasciamolo fare

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Tetrahydrocannabin

Guarda ti dirò una cosa molto molto semplice:

Tu che guidi brillo...investi una persona a me cara che muore...

Direi che ti conviene emigrare sulla luna...

Prima cosa ti schiaccio sotto la mia auto, facendolo sembrare un incidente...poi mi bevo subito un paio di birre, attendo le forze dell'ordine che rileveranno un tasso alcolemico superiore a quello tollerato...

Vedrai mi daranno anche a me gli arresti domiciliari.

E ti assicuro che non stò affatto scherzando.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da drakend

Il tizio ha perfettamente ragione: siamo il popolo più indisciplinato d'Europa.

Oddio, forse ci battoni i greci.

Originariamente inviato da drakend

e per strada siamo una vergogna.

Non sparare a zero, ci sono moltissime persone ancora sane di mente per fortuna.

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Ah e poi la cumulabilità delle pene: 4 omicidi colposi = condanna * 4.

bella idea.....così non ha senso cercare di rispettare neanche le più basilari regole di condotta.
Se per aver causato colposamente la morte di 4 persone rischio 20 anni di galera a questo punto non ci provo neanche a rispettare le regole. Vado a fare una rapina; almeno in quel caso "il gioco vale la candela".
Se uno guida ad esempio il bus e colposamente causa la morte di 10 persone, secondo il tuo ragionamento, dovrebbe essere condannato all'ergastolo.
Ma se per un omicidio volontario si prende l'ergastolo a questo punto meglio dedicarsi ad una vita di solo crimine.....ergastolo per ergastolo meglio fare di tutto per sottrarsi alla giustizia.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Gos

bella idea.....così non ha senso cercare di rispettare neanche le più basilari regole di condotta.
Se per aver causato colposamente la morte di 4 persone rischio 20 anni di galera a questo punto non ci provo neanche a rispettare le regole. Vado a fare una rapina; almeno in quel caso "il gioco vale la candela".
Se uno guida ad esempio il bus e colposamente causa la morte di 10 persone, secondo il tuo ragionamento, dovrebbe essere condannato all'ergastolo.
Ma se per un omicidio volontario si prende l'ergastolo a questo punto meglio dedicarsi ad una vita di solo crimine.....ergastolo per ergastolo meglio fare di tutto per sottrarsi alla giustizia.

wtf?

[Gos]

Originariamente inviato da Stigmata

wtf?

se sul piano sanzionatorio non c'è differenza tra un reato doloso e uno colposo che senso ha cercare di rispettare tutte quelle regole la violazione delle quali genera appunto la colpa?

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

bella idea.....così non ha senso cercare di rispettare neanche le più basilari regole di condotta.
Se per aver causato colposamente la morte di 4 persone rischio 20 anni di galera a questo punto non ci provo neanche a rispettare le regole. Vado a fare una rapina; almeno in quel caso "il gioco vale la candela".
Se uno guida ad esempio il bus e colposamente causa la morte di 10 persone, secondo il tuo ragionamento, dovrebbe essere condannato all'ergastolo.
Ma se per un omicidio volontario si prende l'ergastolo a questo punto meglio dedicarsi ad una vita di solo crimine.....ergastolo per ergastolo meglio fare di tutto per sottrarsi alla giustizia.

Certo allora per paura che le persone si mettono a delinquere mettiamo fuori tutti e via!!!
Naturalmente gli anni di galera devono essere una espiazione effettiva, non un grande hotel come è oggi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Gos

se sul piano sanzionatorio non c'è differenza tra un reato doloso e uno colposo che senso ha cercare di rispettare tutte quelle regole la violazione delle quali genera appunto la colpa?

Esistono anche le attenuanti e le aggravanti......

Un incidente causato da COLPA GRAVE come in questo caso dove ci sono aggravanti pesanti come la guida in stato di ubriachezza (4 volte il tasso non è più ebbrezza), l'alta anzi altissima (si parla di 130Km/H) velocità, il fatto che le vittime attraversassero lecitamente sulle striscie pedonali, il tentativo di fuggire ecc. ecc. è ben diverso da un incidente con concorso di colpa di entrambi i conducenti......

[drakend]

Originariamente inviato da the_joe

Esistono anche le attenuanti e le aggravanti......

Un incidente causato da COLPA GRAVE come in questo caso dove ci sono aggravanti pesanti come la guida in stato di ubriachezza (4 volte il tasso non è più ebbrezza), l'alta anzi altissima (si parla di 130Km/H) velocità, il fatto che le vittime attraversassero lecitamente sulle striscie pedonali, il tentativo di fuggire ecc. ecc. è ben diverso da un incidente con concorso di colpa di entrambi i conducenti......

Eh no povero potrebbe essere il padre di famiglia che ha bevuto due bicchieri di vino a tavola....

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Certo allora per paura che le persone si mettono a delinquere mettiamo fuori tutti e via!!!

chi ha detto di mettere tutti fuori? io non concordo sulla tua proposta circa la durata delle pene. Di fatto porterebbe ad una equiparazione tra colpa e dolo.

[Gos]

Originariamente inviato da the_joe

è ben diverso da un incidente con concorso di colpa di entrambi i conducenti......

perchè ci sia colpa non è necessario che vi sia un concorso di colpa.
Se tizio fa un sorpasso e si scontra frontalmente con un veicolo e muoiono tutti (tranne tizio) con la proposta di drakend la pena sarebbe in pratica l'ergastolo.
Quindi, di fatto, sia che uno agisca con dolo sia che agisca non conformemente a certe regole di condotta (per negligenza, imprudenza, imperizia ma senza dolo) è la stessa identica cosa.

[the_joe]

Originariamente inviato da drakend

Eh no povero potrebbe essere il padre di famiglia che ha bevuto due bicchieri di vino a tavola....

E difatti ho specificato che 4 volte il tasso consentito NON è essere in stato di ebbrezza, ma vuol dire essere ubriachi marci......e quindi seguendo una scala di valori, anche la colpa dovrebbe essere più grave.

[Stigmata]

Originariamente inviato da the_joe

E difatti ho specificato che 4 volte il tasso consentito NON è essere in stato di ebbrezza, ma vuol dire essere ubriachi marci......e quindi seguendo una scala di valori, anche la colpa dovrebbe essere più grave.

mi sembra perfettamente logico

[the_joe]

Originariamente inviato da Gos

perchè ci sia colpa non è necessario che vi sia un concorso di colpa.
Se tizio fa un sorpasso e si scontra frontalmente con un veicolo e muoiono tutti (tranne tizio) con la proposta di drakend la pena sarebbe in pratica l'ergastolo.
Quindi, di fatto, sia che uno agisca con dolo sia che agisca non conformemente a certe regole di condotta (per negligenza, imprudenza, imperizia ma senza dolo) è la stessa identica cosa.

Idem come sopra, la colpa mica è ON OFF, ci sono varie sfumature di COLPA, anche il caso di un sorpasso azzardato è comunque una colpa grave, ma se a causa di una chiazza d'olio non segnalata fai un incidente, la colpa ci sarà ma sarà ben meno grave......

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

perchè ci sia colpa non è necessario che vi sia un concorso di colpa.
Se tizio fa un sorpasso e si scontra frontalmente con un veicolo e muoiono tutti (tranne tizio) con la proposta di drakend la pena sarebbe in pratica l'ergastolo.
Quindi, di fatto, sia che uno agisca con dolo sia che agisca non conformemente a certe regole di condotta (per negligenza, imprudenza, imperizia ma senza dolo) è la stessa identica cosa.

Non equipari un bel niente: se uccidi 4 persone colposamente ed assumendo una pena di 5 anni per vittima uno si fa vent'anni. Se uno uccide una persona in modo premeditato si fa l'ergastolo, cioè il carcere a vita: che poi qua in Italia l'ergastolo non esista nei fatti è un altro discorso legato al nauseante buonismo di cui è impregnato questo Paese. Certo se uno uccide colposamente cento persone è anche normale che la pena sia secolare.

[Gos]

Originariamente inviato da the_joe

E difatti ho specificato che 4 volte il tasso consentito NON è essere in stato di ebbrezza, ma vuol dire essere ubriachi marci......e quindi seguendo una scala di valori, anche la colpa dovrebbe essere più grave.

il delitto colposo è aggravato anche senza lo stato di completa ebbrezza(in pratica l'essere ubirachi marci).
Posso anche essere completamente sobrio ma se violo le regole di generica diligenza e prudenza la giurisprudenza italiana applica comunque l'aggravante.
Posso anche essere dentro i limiti di velocità ma il delitto può essere comunque aggravato.

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Non equipari un bel niente: se uccidi 4 persone colposamente ed assumendo una pena di 5 anni per vittima uno si fa vent'anni. Se uno uccide una persona in modo premeditato si fa l'ergastolo, cioè il carcere a vita: che poi qua in Italia l'ergastolo non esista nei fatti è un altro discorso legato al nauseante buonismo di cui è impregnato questo Paese. Certo se uno uccide colposamente cento persone è anche normale che la pena sia secolare.

secondo te 20 anni sono pochi? è quasi un ergastolo.
In proporzione conviene essere criminali....combino qualsiasi nefandezza e c'è pure il "rischio" di farla franca.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Gos

secondo te 20 anni sono pochi? è quasi un ergastolo.
In proporzione conviene essere criminali....combino qualsiasi nefandezza e c'è pure il "rischio" di farla franca.

Il "rischio" c'è anche se al posto di 20 anni la pena è di 5...
Piuttosto andrebbe garantita la certezza della pena.