Microsoft Windows Vista SP1 in vendita dal 19 marzo

[Freisar]

Originariamente inviato da pierodj

l'eccezione è stata semmai XP che è rimasto in giro per tanti anni.

E può rimanere ancora tanti anni, sinceramente il passaggio lo si farebbe solo per le dx10.

Perchè spendere per un'OS che mi cambia pure i menù che andavano benissimo in XP mi girano e continua a rompermi le scatole ogni secondo.

Non che ci sia solo quello per carità , ma sinceramente avrei preferito un'upgrade di XP alle DX10 e al supporto ai AERO.

STOP

Devi cambiare il kernel (o quello che è) e cambialo chi te lo impedisce..ma perchè devo rinunciare a quello che se va benissimo, secondo me sono tutte risorse sprecate per loro e malditesta per noi.

XP ha ancora 2 anni di vita davanti.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Freisar

E può rimanere ancora tanti anni, sinceramente il passaggio lo si farebbe solo per le dx10.

Quindi vista e le sue novità non le conosci

Originariamente inviato da Freisar

Perchè spendere per un'OS che mi cambia pure i menù che andavano benissimo in XP mi girano e continua a rompermi le scatole ogni secondo.

Puoi tranquillamente reimpostare i menù old-style, che onestamente sono old in tutti i sensi

Originariamente inviato da Freisar

Non che ci sia solo quello per carità , ma sinceramente avrei preferito un'upgrade di XP alle DX10 e al supporto ai AERO.

Tecnicamente impossibile, o meglio possibile trasofmando XP in Vista...ovvero comprati Vista

Originariamente inviato da Freisar

Devi cambiare il kernel (o quello che è) e cambialo chi te lo impedisce..ma perchè devo rinunciare a quello che se va benissimo, secondo me sono tutte risorse sprecate per loro e malditesta per noi.

XP ha ancora 2 anni di vita davanti.

Riconferma che non sai quanto è cambiato Vista rispetto ad XP

[ghiltanas]

allora già che stiamo parlando di licenze (che in un certo senso c'entrano) io vorrei sapere una cosa:

perchè i negozi vendono le oem sfuse? , io mi posso assemblare un pc e dopo metterci su una licenza oem acquistata a parte?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Renacchio

Perchè la Dell ha incominciato ad offrire nuovamente XP...... La Microsoft continua ad ingannare i clienti sulle risorse di sistema necessarie per far girare Vista.......ed infine se XP non era rotto perchè aggiustarlo con Vista

Questo è quello che scrivono gli sviluppatori e gli esperti nei forum americani e non fanboy sveglia sveglia

Anche 2k non era "rotto", perche' aggiustarlo con XP? Xp aveva 6 (SEI) anni sul groppone e la tecnologia avanza!

Il fatto che Dell fornisca ancora XP significa solo che c'e' una fascia di mercato che vuole XP, in primis le aziende che hanno il loro bel software testato e funzionante e non passano ad un nuovo OS come se nulla fosse, sia che si chiami Windows, che Linux, che OS X!
A proposito di Linux, prova a vedere se il kernel 2.6.x e' entrato subito nel ramo stable di Debian o no!

ed infine aggiungo io perchè la MS stà già sviluppando Win7 per il 2010 che sarebbe stato l'anno in cui Vista sarebbe finalmente diventato maturo.
La risposta è semplice perfino loro sanno che è un flop.

Ancora con questa storia?

Win2k e' stato sul mercato da solo per meno di due anni (a febbraio 2000 venne messo in vendita, a ottobre 2001 usci' XP): e' considerato ad oggi il miglior OS di casa Microsoft, eppure XP Pro e' arrrivato presto! Cio' basta a smontare tutto il castello del "in 3 anni rilasceranno un nuovo OS, quindi anche loro sanno che Vista e' una schifezza"! Ma non bastasse, come ho gia' fatto notare ieri, di OS X esce una nuova main release ogni 2 anni circa: per te e' un flop continuo pure quello suppongo... o forse no, visto che non e' MS?

Certo che il mondo e' strano: fino all'uscita di Vista si criticava MS perche' ci metteva troppo a rilasciare un nuovo OS, ora che ha intenzione, da verificare, di rilasciare la nuova versione 3 anni dopo (non un anno, 3 mesi, TRE ANNI) la si critica perche' questa e' la prova che Vista e' un flop!

Originariamente inviato da ghiltanas

allora già che stiamo parlando di licenze (che in un certo senso c'entrano) io vorrei sapere una cosa:

perchè i negozi vendono le oem sfuse? , io mi posso assemblare un pc e dopo metterci su una licenza oem acquistata a parte?

Se cerchi dietro qualcuno diceva che con Vista la definizione di OEM e' cambiata!

[ghiltanas]

io quoto chi afferma che è giusto rinnovare l'os periodicamente e nn ogni 100 anni. è inevitabile che un so invecchi e se lo si vuole far stare dietro all'hardware ogni 3 anni sarebbe bene introdurne uno nuovo. ovviamente nn dico che si debba imporre di cambiarlo, però per le macchine nuove si deve cercare di fornire so che gli permettano di utilizzare al meglio la tecnologia disponibile

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Jabberwock

Se cerchi dietro qualcuno diceva che con Vista la definizione di OEM e' cambiata!

grazie , vado a vedere allora e casomai cerco su google se trovo qualcosa di preciso

[Freisar]

Originariamente inviato da diabolik1981

Riconferma che non sai quanto è cambiato Vista rispetto ad XP

Si ma all'utente medio non glie ne frega niente dei tecnicismi, l'utente medio vuole XP+dx10 stop.

Non li spendera mai i soldi per un'OS in quel senso.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Freisar

Si ma all'utente medio non glie ne frega niente dei tecnicismi, l'utente medio vuole XP+dx10 stop.

Non li spendera mai i soldi per un'OS in quel senso.

lasciamo stare l'utente medio.
fosse per quella categoria la scheda video + potente sarebbe una 7300le, che verrebbe abbinata a un quad intel nei soliti assemblati da supermercato

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Freisar

Si ma all'utente medio non glie ne frega niente dei tecnicismi, l'utente medio vuole XP+dx10 stop.

Non li spendera mai i soldi per un'OS in quel senso.

L'utente medio usa qualsiasi cosa gli si dia, basta che giri il giochillo, possa chattare con MSN ecc. ecc.!
L'utente medio probabilmente non sa neppure cosa siano le DX10!

C'e' gente che ha ancora Win2k sul computer perche' non gli serve altro (ne conosco un paio con addirittua Win95), cosi' come c'e' gente che usa XP con 128 MB di RAM: secondo te noterebbero la "lentezza" di Vista con un moderno dual core e 2GB di RAM?

[SniperZero]

dovreste modificare un tantino il titolo... mi era sembrato di capire che SOLO il sp1 sarebbe stato in VENDITA... mi è venuto un colpo!! ho pensato "vuoi vedere che questi adesso se lo fanno pagare??"...
già vista succhia di morte, ci manca solo che i sp per renderlo un po meno leechoso siano a pagamento!!!

[schwalbe]

Originariamente inviato da ghiltanas

perchè i negozi vendono le oem sfuse?

La vendita di XP OEM per anni era possibile con PC completo (quindi un case, alimentatore, una scheda madre, un hard disk, un banco di memoria e scheda video se non integrate: insomma il minimo per un pc funzionante!), oppure assieme ad un qualunque dispositivo hardware non removibile, quindi anche un banco RAM, un HD, una SV. Poi è stata ristretta all'acquisto di un PC completo o una scheda madre. Con Vista è stata limitata ad un PC completo.
Però, come per l'Eula, è cambiato spesso e può cambiare, per cui vale il regolamento che si trova sul sito.

Questo è un regolamento Microsoft, non legge di stato, per cui un negoziante ti può vendere la licenza anche "secca", ma l'uso che se ne fa non è in regola nè col contratto Microsoft, nè, di conseguenza, con l'erario dello stato (evasione d'Iva).

In soldoni:
negoziante viola un "patto" privato (cioè nulla),
il compratore viola un "patto" privato (cioè nulla) + evasione (pene €€ variabili)

Da notare che l'evasione (da licenza non corretta o mancante) non è giudicata tale da tutti i giudici, ma visto che in Italia ogni sentenza ha valore solo consigliativo, non è detto che il caso di Bolzano si ripeta in tutti i casi.

Originariamente inviato da ghiltanas

io mi posso assemblare un pc e dopo metterci su una licenza oem acquistata a parte?

No.
Però se hai XP basta fare il WGA per aver diritto a comprare il "kit" per mettersi in regola, che è una licenza OEM a prezzo OEM!
Per Vista non so se è prevista questa eventualità.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da schwalbe

La vendita di XP OEM per anni era possibile con PC completo (quindi un case, alimentatore, una scheda madre, un hard disk, un banco di memoria e scheda video se non integrate: insomma il minimo per un pc funzionante!), oppure assieme ad un qualunque dispositivo hardware non removibile, quindi anche un banco RAM, un HD, una SV. Poi è stata ristretta all'acquisto di un PC completo o una scheda madre. Con Vista è stata limitata ad un PC completo.
Però, come per l'Eula, è cambiato spesso e può cambiare, per cui vale il regolamento che si trova sul sito.

Questo è un regolamento Microsoft, non legge di stato, per cui un negoziante ti può vendere la licenza anche "secca", ma l'uso che se ne fa non è in regola nè col contratto Microsoft, nè, di conseguenza, con l'erario dello stato (evasione d'Iva).

In soldoni:
negoziante viola un "patto" privato (cioè nulla),
il compratore viola un "patto" privato (cioè nulla) + evasione (pene €€ variabili)

Da notare che l'evasione (da licenza non corretta o mancante) non è giudicata tale da tutti i giudici, ma visto che in Italia ogni sentenza ha valore solo consigliativo, non è detto che il caso di Bolzano si ripeta in tutti i casi.




No.
Però se hai XP basta fare il WGA per aver diritto a comprare il "kit" per mettersi in regola, che è una licenza OEM a prezzo OEM!
Per Vista non so se è prevista questa eventualità.

grazie delle spiegazioni. cmq sarebbe cosi semplice fare come in germania e levare sta stupida distinzione fra oem e retail

[diabolik1981]

correggiamo un po di errori:

Originariamente inviato da schwalbe

In soldoni:
negoziante viola un "patto" privato (cioè nulla),

Errato, come afferma il codice civile un contratto tra due contraenti assume valore di legge per entrambi, quindi la violazione dello stesso è equiparato all'illecito civile con tutte le conseguenze del caso sotto il profilo risarcitorio

Originariamente inviato da schwalbe

il compratore viola un "patto" privato (cioè nulla) + evasione (pene €€ variabili)

anche qui come sopra

Mettiamoci in testa una volta per tutte che un contratto vincola i contraenti con valore pari a quello della legge. Tant'è che la formulazione solitamente usata in diritto privato è: un contratto, una volta stipulato da entrambi i contraenti, assurge a valore di legge per gli stessi.

[Ciaba]

...tornando in topic(anche se ci sarebbe da dire molto sui difensori ad oltranza di quel "bridge commerciale" chiamato Vista), volevo evidenziare una cosa: questa mattina(prestissimo), molti dei siti su cui mi informo per le ultimissime news davano l'SP1 già pronto da scaricare. Chi legalmente chi meno aveva indirizzi(alcuni addirittura solo per li utenti registrati), dai quali scaricarsi sbavatamente la prorpia copia del SP1. Verso metà mattinata praticamente in contemporanea da internet è sparito tutto, niente più l'ink, niente più SP1, ma soprattutto nessuna spiegazione plausibile. Si apre il toto-mistero SP1.

[schwalbe]

Originariamente inviato da diabolik1981

correggiamo un po di errori:

Fai bene a correggermi in quanto non esperto in diritto e poco anche in Italiano, ma io scrivo in pratica, e in pratica si rischia poco a violare un contratto che non è propriamente un contratto.

Mi spiego meglio, se compro la OEM che contratto non rispetto?
Una pagina web. Non ho firmato niente ne io ne un rappresentante MS.
Per questo l'ho chiamato un "patto" privato.

Comunque non lo dico io, ma lo dicevano altri esperti di legge e negozianti interessati alla facenda.

Se no come avrebbe fatto un giudice a dar ragione ad una ditta con software pirata? (Anche se non mi trova favorevole questa assoluzione)

Se sei esperto e vuoi mettere tutti i punti sulle i fai pure, mica m'imcacchio!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da schwalbe

Fai bene a correggermi in quanto non esperto in diritto e poco anche in Italiano, ma io scrivo in pratica, e in pratica si rischia poco a violare un contratto che non è propriamente un contratto.

Mi spiego meglio, se compro la OEM che contratto non rispetto?

Non rispetti l'EULA, che è un contratto a tutti gli effetti

Originariamente inviato da schwalbe

Una pagina web. Non ho firmato niente ne io ne un rappresentante MS.

Non è necessario firmare, hai accettato un contratto di adesione.

Originariamente inviato da schwalbe

Per questo l'ho chiamato un "patto" privato.

Guarda che un contratto è un patto tra privati che ha lo scopo di regolare reciproci interessi.

Originariamente inviato da schwalbe

Comunque non lo dico io, ma lo dicevano altri esperti di legge e negozianti interessati alla facenda.

I negozianti si inventano quello che vogliono... e gli esperti di legge vorrei capire in base a quale titolo si definiscono tali.

Originariamente inviato da schwalbe

Se no come avrebbe fatto un giudice a dar ragione ad una ditta con software pirata? (Anche se non mi trova favorevole questa assoluzione)

Link please...perchè da noi non appena hai software pirata arrivano multe a valagna

[b4stardo]

Scusate, il service pack quindi, quando sarà disponibile? Intendo il file, non windows con sp1 integrato

[skinslash]

OT
qualcuno sa se per caso col service pack 1 verranno attivati i cip tpm?

[Malon]

@ schwalbe
Lo so che l'OEM vieta la trasferibilità, mi è sfuggito un "non" e cosi si alterato quello che volevo scrivere.

@diabolik
Certo che l'EULA è un scontrato che va rispettato. Ma come tutti i contrattati è sottoposto alle leggi dello stato. Ti faccio un esempio: metti i caso che facciamo un contratto dove io mi impegno a donarti un rene e tu in cambio mi dai 1000€. La legge italiana (e non solo) vieta la compravendità degli organi. Quindi tale contratto anche se stipulato regolarmente è carta stracia.
Allo steso modo se EULA in qualche sua clausola viola le leggi in protezione al consumatore (tanto per fare un esempio) allora quelle clausole hanno validità nulla.
Io penso però che la legge non impone restrizione che impediscono per esempio evocare il principio di fusione tra hardware e software. E tutto quello che non viene vietato dalla legge si può fare.

Quindi in sostanza con la sottoscrizione dell'EULA tocca pagare quando, e quanto dice di pagare la MS (nel suo EULA) a meno che le clausole del EULA siano in contraddizione con le altre leggi.

In somma come se fossimo "ostaggi" nelle mani della MS. Perché spesso l'EULA è poco chiaro e ambiguo. Il fatto che a MS poco importa (e di conseguenza non perseguita) chi ha infarto qualche causa dell'EULA (per esempio quella che riguarda la sostituzione della scheda madre in caso di licenza OEM) non rende l'infrazione legittima.
Serve chiarezza allora. Il consumatore non si può improvvisare legale ne sottoporre EULA (che come detto da d'altri utenti cambia con gli anni ) a consulti legali.
Bastano poche righe. Puoi usare il software in queste e queste condizioni.
Ma quello che fanno invece è di propinare un sacco di clausole che di fatto rendono "ostaggio" il consumatore (deve pagare cioè quando e quanto detta lo sviluppatore del software, a prescindere dalla razionalità delle pretese).
Poi chiaramente fanno anche i magnanimi e non pretendono l'applicazione di tutte le clausole troppe restrittive (tipo sostituzione scheda madre nella OEM).
Alla fine il consumatore è convinto di essere in regola, ma dal punto di vista strettamente legale, non lo è.

P.S. Mi sono dimenticato di far riferimento anche a quelle che vengono definite "clausole vessatorie". Se lo sviluppatore pretende nella sua licenza, tanto per fare un esempio, che l'utente deve utilizzare il software stando sui piedi, o appoggiato su un solo piede, allora tale clausola e chiaramente vessatori quindi di validità nulla.

[Asterion]

Originariamente inviato da skinslash

OT
qualcuno sa se per caso col service pack 1 verranno attivati i cip tpm?

Ma assolutamente no tranquillo, lo avresti sentito al TG1 credo