NBA: HWU Official Thread - 2007/2008 - White Jesus vol.3

[lelets]

Originariamente inviato da ninja750

cagata imho

i talenti si vedono anche a 18 anni

calcisticamente parlando non vedo perchè non far giocare un pato o un balottelli in prima squadra

cestisticamente non vengono paragoni

[albys]

Vista oggi Cavs-Wizards.

A me i Wizards piacciono molto, sebbene oggi non abbiano fatto una grandissima gara.
Credo che Nick Young, furetto tascabile ma giocatore senza dubbio sulla strada di Monta Ellis (l'anno prossimo esploderà) sarà una delle cause per cui Arenas quest'estate traslocherà.
La squadra è buona, secondo me non è facile migliorarla nel senso che due star le ha già in ala e se prende un altro Arenas si ripresenteranno gli stessi pregi e difetti dell'anno scorso.
Forse un centro come si deve, ma bisogna lasciare anche spazio a Blatche, che secondo me è un altro che nel 2009 esploderà.
Vediamo...
L'ideale sarebbe un Nash, o un Deron W, o un Paul.
Ma chi li molla?

Comunque Butler quando è in trance è una bestia, Stevenson forse è il limite più grande di questa squadra dopo Haywood però indubbiamente serve.

Cleveland: hanno uan pancxa lunghissima e di buoan qaulità.
certo che Wallace e Varejao insieme non possono giocare che pochi minuti, ma neppure usare Lebron da 4 mi pare sano...
Io coach marroncino lo reputo un altro poveraccio, con un'unica fortuna, avere un mostro in squadra (oggi ha giocato maluccio, ma si sa che è un'eccezione).

[albys]

Spiccioli di news:
- Curry ha finito una triste stagione: artroscopia per cartilagine danneggiata.
- Bruce Bowen squalificato per calcio a Paul. Il fetente non può stare un anno senza fare ste bastardate.
- Noi abbiamo firmato per 10 gg Bobby Jones, ala non malaccio ma vero e proprio giramondo nba, mi pare che sia alla quinta squadra solo in questa stagione (Phila-Denver-Memphis-Houston-Miami).
- Incredibilmente Gerald Green non è ancora stato firmato da nessuno. Ma dico, non potevamo prenderlo noi se firmiamo Jones?
- Smush Parker torna a Los Angeles, sponda povera.

[atragon]

Originariamente inviato da ninja750

cagata imho

i talenti si vedono anche a 18 anni

calcisticamente parlando non vedo perchè non far giocare un pato o un balottelli in prima squadra

cestisticamente non vengono paragoni

Il basket è uno sport + tecnico del calcio dove certi fondamentali si devono apprendere per essere sicuri nel proprio ruolo. In pratica non basta l'istinto. La fascia di età dai 16 ai 20 è cruciale in questo. Inoltre vi è il particolare sistema del basket USA, un'idrovora che produce spettacolo a partire dalla NBA e a tratti anche dalla NCAA (ma persino certe sfide di liceo sono seguite dalle TV locali) e che difficilmente consente di rimediare a carenze giovanili. Il talento si vede certo ma va plasmato. Se penso a quello che potrebbero essere D12 e soprattutto Lebron...

[brutus89]

Originariamente inviato da atragon

Il basket è uno sport + tecnico del calcio dove certi fondamentali si devono apprendere per essere sicuri nel proprio ruolo. In pratica non basta l'istinto. La fascia di età dai 16 ai 20 è cruciale in questo. Inoltre vi è il particolare sistema del basket USA, un'idrovora che produce spettacolo a partire dalla NBA e a tratti anche dalla NCAA (ma persino certe sfide di liceo sono seguite dalle TV locali) e che difficilmente consente di rimediare a carenze giovanili. Il talento si vede certo ma va plasmato. Se penso a quello che potrebbero essere D12 e soprattutto Lebron...

Quoto.

[jason79]

Saro'un nostalgico, ma a me piacciono i giocatori che si fanno 4 anni di college.
Arrivano nella NBA belli e pronti, tecnicamente + pronti dei coetanei + giovani. Ecco secondo me uno dei motivi per cui gli Europe stanno andando forte negli USA: con l'esperienza che hanno gli americani se li fumano...

[brutus89]

Originariamente inviato da albys

Vista oggi Cavs-Wizards.

A me i Wizards piacciono molto, sebbene oggi non abbiano fatto una grandissima gara.
Credo che Nick Young, furetto tascabile ma giocatore senza dubbio sulla strada di Monta Ellis (l'anno prossimo esploderà) sarà una delle cause per cui Arenas quest'estate traslocherà.
La squadra è buona, secondo me non è facile migliorarla nel senso che due star le ha già in ala e se prende un altro Arenas si ripresenteranno gli stessi pregi e difetti dell'anno scorso.
Forse un centro come si deve, ma bisogna lasciare anche spazio a Blatche, che secondo me è un altro che nel 2009 esploderà.
Vediamo...
L'ideale sarebbe un Nash, o un Deron W, o un Paul.
Ma chi li molla?

Comunque Butler quando è in trance è una bestia, Stevenson forse è il limite più grande di questa squadra dopo Haywood però indubbiamente serve.

Cleveland: hanno uan pancxa lunghissima e di buoan qaulità.
certo che Wallace e Varejao insieme non possono giocare che pochi minuti, ma neppure usare Lebron da 4 mi pare sano...
Io coach marroncino lo reputo un altro poveraccio, con un'unica fortuna, avere un mostro in squadra (oggi ha giocato maluccio, ma si sa che è un'eccezione).

Per quanto riguarda Blatche non ho avuto la possibilità di rivederlo, ma spero migliori nella gestione dei falli, perchè spesso gioca poco per quello.
Effettivamente i Wizards sono un'ottima squadra, però anche qui squadra da regular season, dovrebbero fare un sign and trade per Arenas e cercare un vero play, e credo anche Jamison per un lungo, perchè Blatche ancora è molto acerbo, e non credo nel 2009 possa essere il 4 titolare.

[brutus89]

Originariamente inviato da jason79

Saro'un nostalgico, ma a me piacciono i giocatori che si fanno 4 anni di college.
Arrivano nella NBA belli e pronti, tecnicamente + pronti dei coetanei + giovani. Ecco secondo me uno dei motivi per cui gli Europe stanno andando forte negli USA: con l'esperienza che hanno gli americani se li fumano...

Si possibile, vedi per esempio gli scorsi PO di Toronto, Bargnani aveva comunque già giocato e vinto uno scudetto in Italia, mentre Bosh e TJ non avevano mai avuto la possibilità di giocare partite importanti, risultato...Bargnani è stato il migliore Raps dei PO.

[jason79]

Originariamente inviato da brutus89

Si possibile, vedi per esempio gli scorsi PO di Toronto, Bargnani aveva comunque già giocato e vinto uno scudetto in Italia, mentre Bosh e TJ non avevano mai avuto la possibilità di giocare partite importanti, risultato...Bargnani è stato il migliore Raps dei PO.

Verissimo. Prendi ad esempio i grandi centri del passato...venivano nella NBA che erano gia'fenomeni. I nuovi se sanno fare 1-2 movimenti e'gia'troppo...
Se gente come Olajuwon, Ewing, giusto per non andare troppo indietro, fosse nella lega si vedrebbero un sacco di giovincelli rimediare figure di merda...

[brutus89]

Originariamente inviato da jason79

Verissimo. Prendi ad esempio i grandi centri del passato...venivano nella NBA che erano gia'fenomeni. I nuovi se sanno fare 1-2 movimenti e'gia'troppo...
Se gente come Olajuwon, Ewing, giusto per non andare troppo indietro, fosse nella lega si vedrebbero un sacco di giovincelli rimediare figure di merda...

Quoto, visto la mia poca esperienza del vecchio basket, l'altra volta ero curioso di vedere Olajuwon...uno spettacolo!

[jason79]

Originariamente inviato da brutus89

Quoto, visto la mia poca esperienza del vecchio basket, l'altra volta ero curioso di vedere Olajuwon...uno spettacolo!

Il mio giocatore preferito di sempre. Uno spettacolo, il centro tecnico + forte di tutti i tempi.

[jason79]

Mai vista una roba del genere...Raptors sotto 79-57 all'intervallo! Inutile dirlo, i 79 punti sono record di franchigia per punti subiti in un tempo...
I Nuggets stanno infilando di tutto, ma noi abbiamo una difesa che fa pena...
Comincio a pensare che vogliamo arrivare 6, beccare Orlando ed evitare Lebron. Mica male l'idea...

[FA.Picard]

dai che si sono ripresi...ne hanno subito solo 135 alla fine

[albys]

Si può dire di tutto su Bosh, ma senza di lui Toronto è un'accozzaglia da 40%.

Bargnani gioca allo stesso modo sia che ci sia Bosh sia che non ci sia: da mezzo campione.
In queste ultime gare ha fatto meglio di lui Humphries, il che sta a dire quanto sia in fondo il valore di Bargnani.
Guardate Villanueva, umiliato per mesi e in una squadretta, ma che quando gioca gioca sul serio...


Minchia, stanotte ho fatto le 2,30 per guardare Detroit-San Antonio.
Incredibile gara velocissima, correvano come pazzi, ma le difese erano toste, da playoffs.
Le palpebre han ceduto a fine 3° quarto, ma che bella gara!
Un sacco di errori al tiro per l'obiettiva difficoltà di smarcarsi, (ma anche qualche errore di troppo da parte di Duncan e Sheed), Parker che tira il collo ai suoi vecchietti, Ratliff che come pensavo sarà imporatnte per questi Pistons se gli tiene il ginocchio.

Vedo che alla fine ha vinto Detroit, grazie a Hamilton, che in effetti è il miglior giocatore di questi Pistoni. Giocatore di cui si parla poco, anzi pochissimo, che è orrido come solo Tayshawn Prince (minchia, i Pistons sono davvero la fiera dei mostri, leva McDyess e poi c'è il quartetto dei più brutti NBA), ma che veramente bravo e completo.

Se non fosse che Saunders garantisce una prematura dipartita, questi Pistons potrebbero anche arrivare in finale.

Comunque gli Spurs non sono più la squadra di Duncan, ma sono la squadra di Parker e Ginobili, dove TD ovviamente fa il suo ma molto spesso da comprimario di lusso.
Quest'anno giocano ben diversamente da prima, quando Gino e il francese ci sono e stanno bene sono loro al comando delle operazioni e i ritmi sono ben diversi.

[Diablix]

Originariamente inviato da albys

Si può dire di tutto su Bosh, ma senza di lui Toronto è un'accozzaglia da 40%.

Posso dire la mia?
Secondo me è Mitchell che è un emerito incapace.

Tu dicevi che Mike Brown è scarso e che vince solo perchè ha Lebron.
Ecco, Mitchell è uguale, solo che ha Bosh invece di Lebron e dei comprimari leggermente migliori (e infatti il record migliore dei Cavs la dice lunga).

Guardati le partite con Bosh.. le azioni dei Raptors si sviluppano in due modi:
1) Isolamento per Bosh che si scaraventa addosso al raddoppio/triplicamento difensivo, caccia un urlaccio e segna/prende fallo
2) Invenzione di Calderon

Ora che T.J Ford sta ricominciando a giocare con continuità (peggiorando e non di poco il rendimento di Calderon a cui il topastro non è degno neanche di allacciare le scarpe) e che Mitchell non c'ha più il suo uomo da isolare mi sembra evidente che la squadra non possa andare da nessuna parte.

Per quanto riguarda la difesa, beh, questo è un altro problema di Mitchell.
Non mi sembra che i difensori manchino in casa Raptors: Parker e Calderon sono due difensori più che buoni, Moon in teoria gioca solo per difesa, stoppate e rimbalzi e Bargnani sebbene abbia molto da migliorare è sicuramente superiore a Bosh per quanto riguarda la difesa.. il suo problema infatti semmai sono i rimbalzi, perchè non so se te lo ricordi, ma quando ha giocato contro KG e TD li ha contenuti più che bene per essere un 22 che si ritrova i due 4 più forti del pianeta e che hanno portato a scuola fior fior di campioni.
Il problema è che anche qua Toronto non sa andare oltre ad una modestissima difesa ad uomo in cui gli aiuti difensivi sono una rarità.

Poi ognuno ha il suo modo di vederla, ma secondo me i Raptors stanno pagando la pochezza di Mitchell e la museruola a Calderon che finora è stato la vera star della squadra.



Secondo me i Raptors se vogliono davvero diventare una grande squadre devono fare una scommessa:
1) Rivoltare la squadra come un calzino: fuori Bosh, Ford, Parker (buono ma vecchio), Moon/Kapono (uno dei due è di troppo), Graham, Nesterovic e Brezec. Dentro un centro di quelli seri, un'ala piccola buona e completa e una nuova guardia da lineup. Poi sfruttare il draft per ottenere un backup di Calderon, non deve essere niente di che, basta che gli faccia rifiatare 10/15 min a partita.
2) Via Mitchell e prendere un allenatore di basket. Tipo D'Antoni che dovrebbe andarsene da Phoenix (poi non so se ce ne sono altri di validi sul mercato, ho fatto solo un nome a caso). Oppure si fa la scommessa Messina: pericolosissima, è vero, ma se vuoi vincere DEVI rischiare.

Insomma, proverei a fare una cosa che raramente si vede in USA: NON trasformare i Raptors in un One Man Team o in un Big-2/3... ma in una SQUADRA.

[albys]

Sicuramente.
Quasi tutte cose obiettivamente giuste e che condivido.
E la pochezza dei coach NBA è sovrannaturale.

Certo che da un pick 1 io voglio anche personalità, capacità di prendersi in mano la squadra quando il leader non c'è.

Peraltro i difetti del mago ci sono sempre e in qualsiasi contesto...
La sua gara buona o pessima può capitare indifferentemente dalla situazione di partenza, questo ormai dopo 2 anni possiamo dirlo.

[Diablix]

Originariamente inviato da albys

Certo che da un pick 1 io voglio anche personalità, capacità di prendersi in mano la squadra quando il leader non c'è.

Questo è poco ma sicuro.
Però io sono fermamente convinto che se i Raptors daranno fiducia a Bargnani e lo alleneranno a dovere in questa off-season l'anno prossimo esploderà.. e non lo dico perchè è italiano (infatti più che su Bargnani dovrebbero fare la squadra su Calderon per l'anno prossimo IMHO, io Bargnani ce lo vedo bene come un buon secondo o terzo violino.. uno di quelli che ti spacca la partita se è in giornata, non come giocatore franchigia) ma perchè ne sono fermamente convinto.

Probabilmente non dimostrerà mai di valere la prima pick (anche se spero di essere smentito!), il problema è che quella pick non la riavrai MAI PIù indietro e il GM/HC serio non si mette a piangere per quello che ha perso ma lavora per ottenere il massimo dalla sua scommessa.. se anche Bargnani non dovesse diventare un Nowitzki ma comunque un giocatore da ventello costante non è che ci sia da piangere eh

Poi magari mi sbaglierò, ma almeno un altro anno di fiducia se lo merita.
Discorso diverso per Bosh: tecnicamente ora come ora gli è INDUBBIAMENTE superiore, ma neanche si discute.
Solo un piccolo problema: Bosh è il classico giocatore superstar su cui fondare una franchigia: come un Lebron, un Kobe, un Garnett.... peccato che valga un quarto di questi 3.
Personalmente una franchigia basata su Bosh non ha speranze di andare oltre il primo turno.. e farlo diventare un giocatore di squadra non ha senso, perchè allora diventerebe un giocatore mediocre, inferiore e di molto anche a Bargnani (in questo preciso ruolo)
Insomma, un giocatore che ha fatto 30 ma non potrà mai (IMHO) far 31.. secondo me è meglio tradarlo prima che se ne accorgano in troppi

[Diablix]

Originariamente inviato da ninja750

cagata imho

i talenti si vedono anche a 18 anni

calcisticamente parlando non vedo perchè non far giocare un pato o un balottelli in prima squadra

cestisticamente non vengono paragoni

Non è la stessa cosa:
1) A calcio si gioca in 11, a basket in 5. Le carenze del singolo è più facile mascherarle con altri 10 giocatori che non altri 4.
2) A calcio i ruoli sono molto più ben definiti e con compiti molto più precisi. Se un portiere non sa neanche calciare la palla a 10 metri non è un problema così grosso come se un centro non sa passare. Se un attaccante non sa fare un tackle che sia uno non è così grave come una guardia che non sa difendere. Se un mediano non sa crossare non è così grave come se un ala piccola non sa tirare da 3...
3) Nel calcio c'è tempo per allenarsi. Male che vada fai una partita ogni 3 giorni, ma capita molto spesso (per le squadre di media fascia è la normalità) di avere solo una partita a settimana o di avere una partita ogni due settimane (tra nazionale, pausa invernale, festività etc). Nell'NBA male che vada hai 5 partite in cinque giorni. Nella media hai una partita ogni 2-3 giorni e non è raro che nel frattempo ti debba pure fare 6000km di viaggio (come un back-to-back est-ovest). Il tempo per allenarsi praticamente non c'è.


Quindi io alzerei l'età minima anche a 21, fa un po' te...

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da albys

ATB&Ceres

Diciamo ATB@qualsiasibirratrappista

a proposito

OT
infiliamo l'11° vittoria su 12 partite, ora pausa pasquale, l'ultima non competitiva a fine marzo e poi 4 sfide decisive ad aprile, 2 in casa e due fuori (la più difficili)

/OT

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da ninja750

cagata imho

i talenti si vedono anche a 18 anni

calcisticamente parlando non vedo perchè non far giocare un pato o un balottelli in prima squadra

cestisticamente non vengono paragoni

sono due cose diverse. Pato a 17 anni giocava titolare nel suo club, ok in brasile, ma pur sempre in serie a.

nel basket fanno un percorso obbligato e al liceo i talenti veri giocano quasi senza competizione. 2 anni di collegge farebbero bene a QUALSIASI GIOCATORE, non sono mica tutti LBJ.