G8:Umiliazioni , pestaggi ,sputi degli uomini dello Stato nella caserma di Bolzaneto

[sider]

Originariamente inviato da |aura

certo perchè ttti quelli che erano li non hanno aggredito i poliziotti, non hanno lanciato di tutto, non hanno cercato di fare male a dei ragazzi come loro perchè portavano una divisa...
Certo tra un po genova con le sue vie, vetrine e macchine le hanno sfasciate i poliziotti....
ma non siate ridicoli.
Infatti avevano fatto un tale spiegamento di forze dell'ordine perchè arrivavano biancaneve e i sette nani, non perchè si sapeva già che ci sarebberp stati idioti che volevano fare guerriglia...


COme sempre contro alla polizia fino a quando non ci servono...
Se il cittadino medio iniziasse a essere più rispetoso di leggi e divise e non a sentirsi un gallo quando infrange la legge forse le cose sarebbero diverse.
Mi spiace che le forze dell'ordine non abbiano potere in effetti di fare pressochè nulla, che se riescono ad arrestare qualcuno dopo 1 ora è fuori e via dicendo...

Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.

[gigio2005]

Originariamente inviato da sider

Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.

[zuper]

Originariamente inviato da sider

Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.

guarda...è andata bene la storia della bolzaneto, almeno si può continuare a parlarne...e a sviare l'attenzione da chi ha DISTRUTTO genova...

senza questa storia non c'era nulla a cui

[|aura]

Originariamente inviato da sider

Mi dispiace che, nonostante tute le inchieste, le trasmissioni televisive sull'argomento (bella quella di Minoli, guardala, ti si aprirà una nuova visione dei fatti) e gli atti dei processi, ci siano ancora persone che scrivono certe banalità in questo forum.
E' complessa la faccenda , e per discuterne in maniera obiettiva bisogna informarsi.

o forse non bisogna guardare solo le cose da un lato...
ti faccio presente chela gente se la prende con i poliziotti, i cc e via dicendo, che erano ragazzi con una divisa che obbedivano a degli ordini.... ragazzi di 20-30 anni quelli in prima linea, alcuni semplici aggregati o addirittura ragazzi di leva chesi sono visti balzare addosso e aggredire da marmaglia scatenata...
Guarda anche come erano ridotti iragazzi con la divisa, non solo il popolino... ti ricordo che loro sono li per fare un lavoro e per difendere anche te e me e le nostre proprietà, e si vedono sputare in faccia e pestare da degli imbecilli...
ovvio che nella ressa ci scappa in mezzo anche qualche innocente, ma passati anche tu 3 giorni con la maschera coi filtri per le cose che sparavano sia da una parte che dall'altra con i filtri e attaccato e malmenato e vediamo se anche tu non reagisci...

[sider]

Originariamente inviato da |aura

o forse non bisogna guardare solo le cose da un lato...
ti faccio presente chela gente se la prende con i poliziotti, i cc e via dicendo, che erano ragazzi con una divisa che obbedivano a degli ordini.... ragazzi di 20-30 anni quelli in prima linea, alcuni semplici aggregati o addirittura ragazzi di leva chesi sono visti balzare addosso e aggredire da marmaglia scatenata...
Guarda anche come erano ridotti iragazzi con la divisa, non solo il popolino... ti ricordo che loro sono li per fare un lavoro e per difendere anche te e me e le nostre proprietà, e si vedono sputare in faccia e pestare da degli imbecilli...
ovvio che nella ressa ci scappa in mezzo anche qualche innocente, ma passati anche tu 3 giorni con la maschera coi filtri per le cose che sparavano sia da una parte che dall'altra con i filtri e attaccato e malmenato e vediamo se anche tu non reagisci...

A me sembra che siate voi a vedere le cosa da un lato solo.
Nessuno giustifica gli spacca-vetrine, ed anzi sarebeb stato bello vedere la polizia che li prendeva a bastonate in testa.
Anche perchè hanno rovinato tutto.
Chi è informato sa benissimo delle decisioni errate dei carabinieri e polizia, del fatto che hanno lasciato liberi di scorribande i black bloc ed hanno attaccato il corteo autorizzato.
Il resto sono frasi fatte e disinformazione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

in realta' non mi lamenterei ... alla fine di casino ne faccio abbastanza !

Meno male che lo ammetti

Originariamente inviato da tdi150cv

Poi capisco che per Voi scindere la realta' virtuale da quella reale sia difficile e per molti oramai impossibile ma in quanto a situazione le due coe non sono paragonabili.

Per Noi?
Per me no di certo: se dovessi prendere sul personale tutti gli insulti che mi lanciano persone che non conosco avrei il fegato a brandelli
Ma vabbé, siamo ot

Originariamente inviato da zuper

ma nell'esperimento ci sta anche che si venga a casa tua a spaccarti tutte le vetrine (ehmmm finestre ), a spaccarti il pc, a bruciarti la macchina?
sai se si fanno esperimenti è buona cosa farli simili alla realtà!!
no perchè se poi lo banni ogni volta che posta dopo che ti ha sfasciato casa macchina ecc ecc...sai a lui cosa gliene frega del ban

Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato


Tornando al concreto e abbandonando la metafora: a Genova qualcuno ha sfasciato tutto, ma se a farne le spese sono stati quelli che non hanno fatto niente, mi dici dov'è la giustizia. Non esiste la "responsabilità collettiva": ciascuno è responsabile per le sue azioni. Questo è inopinabile, fare ancora confusione su questo punto significa fare polemica sterile e ideologica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da |aura

ma non siate ridicoli.

evita

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato

no nell'esperimento, se vuoi farlo bene, siamo io tdi sider e gigio a entrare a casa tua....QUALCUNO ti spacca tutto....ma quando esci per cercarci trovi solo tdi e lo banni!!

cmq se vuoi già concludere il TUO esperimento, sei padrone di farlo

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fallen Angel

Quindi quale sarebbe la differenza tra gli agenti e i facinorosi?
Loro sono lì a rappresentare e garantire lo stato di diritto sono stufo e indignato della giustificazione "Si ma anche dall'altra parte fanno lo stesso"
Non regge e si deve fare in modo che non regga!

Veramente ho detto tutt'altra cosa,non ho mai detto che hanno fatto bene perchè dall'altra parte hanno fatto lo stesso ma ho detto di non fare di tutta l'erba un fascio in entrambi gli schieramenti e che per quanto possano aver sbagliato sono comunque uomini che ragionano e si comportano come tali.
Io credo che molta gente non si renda conto di quello che significa avere uno che ti tira bottiglie di vetro piene di urina addosso(che ti tagliani e feriscono nel corpo coi cocci e nella dignità col contenuto) e poi trovartelo pari pari in caserma che continua a sfotterti come se tu fossi il suo zerbino,se capitasse a te tu manco una sberla gli daresti?
Se la risposta è si devi appartenere a san pietro ai suoi santi cherubini.
E poi da questo punto viene il non fare di tutta l'erba un fascio e dare esagerate ritorsioni a chi non c'entra nulla o stava li per manifestare pacificamente.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

Nell'esperimento Tdi150cv mi spacca il pc, poi io banno te, Sider e Gigio2005 perché nel frattempo Tdi150cv è scappato


Tornando al concreto e abbandonando la metafora: a Genova qualcuno ha sfasciato tutto, ma se a farne le spese sono stati quelli che non hanno fatto niente, mi dici dov'è la giustizia.

[Modalità James Hetfield ON]
Justice is Lost
Justice is Raped
Justice is Gone
[Modalità James Hetfield OFF]

Originariamente inviato da nomeutente

Non esiste la "responsabilità collettiva": ciascuno è responsabile per le sue azioni.

Per l'appunto.
Le vetrine infrante a Genova e le teste spaccate a Bolzaneto sono due episodi criminali distinti.
Insensato accusare dell'uno chi ha perpetrato l'altro.

Che poi gli spaccateste di Bolzaneto siano stati (quasi, ma manca poco) spediti in gattabuia, e gli spaccavetrine di Genova no, è un discorso diverso.

[nomeutente]

Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?

[gigio2005]

Originariamente inviato da zuper

no nell'esperimento, se vuoi farlo bene, siamo io tdi sider e gigio a entrare a casa tua....QUALCUNO ti spacca tutto....ma quando esci per cercarci trovi solo tdi e lo banni!!

cmq se vuoi già concludere il TUO esperimento, sei padrone di farlo

non solo lo banna ma lo spinge con la testa nel cesso, gli sputa addosso, inveisce contro la fidanzata etc etc etc

parlo da ignorante: ma quei ragazzi umiliati sono stati condannati per aggressione ai poliziotti?

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?

no...tu mica sei SICURO che sia stato tdi a spaccarti la macchina...era solo nel gruppo!!

[|aura]

sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...
non dimentichiamoci che hanno fatto digiuliani un martire quando stava lanciando un estintore contro la camionetta dei cc...

hanno atttaccato il corteo autorizzato dopo decisioni prese dall'alto, non certo per libera scelta, in più di un punto si sono trovati isolati e attaccati.
Non per questo sto dicendo che una minima parte delle f.d.o. non abbiano esagerato...
Così come tra i civili, anche li ci sono degli esaltati, e persone non addestrate e/o adeguate al compito che svolgono/dovevano svolgere
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...

Se cosideriamo allora gli ultà che sfasciano gli stati e tutto un po devo pensare che tutti itifosi siano degli psicopatici vuolenti e repressi? non credo proprio...

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

no...tu mica sei SICURO che sia stato tdi a spaccarti la macchina...era solo nel gruppo!!

Lasciamo perdere Tdi, usciamo dalla metafora che è meglio

Quelli di Bolzaneto non avevano fatto una cippa.
Altri hanno commesso crimini.
Si trovavano però nello stesso luogo e nello stesso posto.

Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.

Puoi anche rispondere "sì, in effetti quei poliziotti hanno commesso un delitto e per fortuna verranno dichiarati colpevoli". Così potremmo chiudere il discorso, sicuri di aver trovato l'unico punto di incontro possibile.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gigio2005

parlo da ignorante: ma quei ragazzi umiliati sono stati condannati per aggressione ai poliziotti?

OVVIAMENTE NO.

[nomeutente]

Originariamente inviato da |aura

sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...

C'è la presunzione di innocenza, che non è opinabile.

Originariamente inviato da |aura

Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...

Certo che no: io sto parlando dei soli poliziotti che sono indagati e per cui verranno accertati i reati.
Un peso, una misura.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da nomeutente

Mi spieghi la logica per cui quelli che non hanno fatto una cippa devono essere, oltre che rinchiusi, anche massacrati di botte?
Vorrei davvero una risposta, senza giri di parole.

perchè erano politicamente di un altro colore.

[gigio2005]

Originariamente inviato da |aura

sul fatto che non hanno fatto niente è opiniabile...
non dimentichiamoci che hanno fatto digiuliani un martire quando stava lanciando un estintore contro la camionetta dei cc...

hanno atttaccato il corteo autorizzato dopo decisioni prese dall'alto, non certo per libera scelta, in più di un punto si sono trovati isolati e attaccati.
Non per questo sto dicendo che una minima parte delle f.d.o. non abbiano esagerato...
Così come tra i civili, anche li ci sono degli esaltati, e persone non addestrate e/o adeguate al compito che svolgono/dovevano svolgere
Non per questo si deve ora far passare le f.d.o. come dei criminali o come ha detto simone1980 avere meno rispetto o fiducia nelle forze dell'ordine per un episodio o qualche mela marcia...

Se cosideriamo allora gli ultà che sfasciano gli stati e tutto un po devo pensare che tutti itifosi siano degli psicopatici vuolenti e repressi? non credo proprio...

quoto!...

di questo si sta parlando in questo 3d

[|aura]

Originariamente inviato da nomeutente

Zuper, stai dicendo che tutti quelli rinchiusi a Bolzaneto hanno praticato devastazione e saccheggio?

ovviamente non tutti, ma una buona parte...
E non parlo per sentito dire, ai tempi stavo con un poliziotto che era al centro mobile di bolzaneto...
Hannno fatto cose disgustose sia da una parte che dall'altra, ma tollero di più un poliziotto che da due sane manganellate a 4 deficienti che spaccano le vetrine che non dei civili che lanciano di tutto contro una divisa e sfasciano la roba non loro...
Avessero organizzato le cose meglio ai vertici e mandato in prima linea non dei pivelli ma gente addestrata bene e iniziato subito a sedare gli animi, secondo me ci sarebbero stati meno episodi simili...
Ma poi mi sapete spiegare quewgli agnellini che hanno occupato la scuola che ci facevano li (dove non dovevano essere)?