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Old 19-02-2008, 13:54   #41
FastFreddy
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Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi
beh tanto per intenderci nel 2005 gli USA hanno iniziato la costruzione di una base militare in paraguay, la loro volontà di rovesciare http://it.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales
è nota.
Gli usa dovebbero fare un favore all'Europa? (Quella più penalizzata dalle nazionalizzazioni di Morales, soprattutto la Spagna)


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il caso chavez resta quello più conosciuto.
E più millantato, Chavez fa affari d'oro con gli usa, altro che rivoluzione...
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Old 19-02-2008, 15:27   #42
FabioGreggio
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E più millantato, Chavez fa affari d'oro con gli usa, altro che rivoluzione...
Anche gli Usa fanno affario con la Cina comunista che ammazza 2000 persone all'anno per reati.

Quindi?

fg
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Old 19-02-2008, 15:28   #43
FastFreddy
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Anche gli Usa fanno affario con la Cina comunista che ammazza 2000 persone all'anno per reati.

Quindi?

fg
Quindi?
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Old 19-02-2008, 15:37   #44
FabioGreggio
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Quindi?
Quindi lo dico io, siccome tu alludevi a Chavez che fa affari con il capitalismo io ti ho dimostrato che succede anche il contrario.
Quindi a cosa alludevi?

fg
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Old 19-02-2008, 16:27   #45
Giovannino
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Mah che il capitalismo faccia affari mi pare normale, è la parte sul comunismo che fa affari capitalistici che non mi è chiara.
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Old 19-02-2008, 16:59   #46
FastFreddy
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Quindi lo dico io, siccome tu alludevi a Chavez che fa affari con il capitalismo io ti ho dimostrato che succede anche il contrario.
Quindi a cosa alludevi?

fg
A nulla, ho detto le cose come stanno.
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Old 19-02-2008, 17:55   #47
MaxArt
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Mossa intelligente da parte di Fidel, che impedisce un vuoto istituzionale al momento della sua morte. Se fosse rimasto formalmente al potere, alla sua dipartita ci sarebbero stati quei giorni di stallo politico in cui gli oppositori del regime avrebbero potuto fare di tutto, anche una controrivoluzione.
In questo modo, invece, il passaggio è più graduale ed il popolo - non che lo si ascolti, si badi - rimane spiazzato.

Quote:
Originariamente inviato da beach_man Guarda i messaggi
Ma non lo sai che il "comunismo' e' ereditario?
Vuoi dire che lo puoi prendere dai tuoi genitori?
(In effetti, a ben pensarci...)

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Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Certo, perchè cos'è il Comunismo lo si decide in base alle azioni di Fidel Castro, no?
Vedo già il Manifesto e il Capitale che si riscrivono da soli, nel buio delle librerie, per adattarsi alle trovate di qualche sedicente "dittatore comunista" sperduto in un angolo remoto dell'orbe terracqueo..
Bah, se c'è qualcosa che ho capito del comunismo è che non si riesce a trovare due comunisti che siano perfettamente d'accordo. Questo è il comunismo nella realtà.

Quote:
Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Non si possono usare gli errori di chi si rifà ad un modello, per criticare il modello stesso, che non li contiene "ab origine".
Per me un modello che non si riesce a mettere in pratica ha già mostrato gran parte del suo "valore"...

Quote:
Originariamente inviato da beach_man Guarda i messaggi
- 100.860 km² di spazio in piu.
- esportazioni cubane che producono 2,4 miliardi di dollari
- Cuba è stato uno il maggior produttore mondiale di zucchero e controlla circa il 6,4% del mercato mondiale del nickel
- Recentemente vasti giacimenti petroliferi sono stati trovati a nord dell'isola.

Bastano come eventuali "interessi" per l'america??
No, per nulla. Non valgono affatto la pena. Spero poi stessi scherzando riguardo alla terra in più, dato che gli USA sono 100 volte più estesi.

Quote:
Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Anche gli Usa fanno affario con la Cina comunista che ammazza 2000 persone all'anno per reati.
Gli USA non ripetono un giorno sì e l'altro pure che la Cina è l'impero del male.
Anche perché, purtroppo, c'è di peggio.
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Old 19-02-2008, 18:18   #48
Fallen Angel
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Originariamente inviato da das Guarda i messaggi
I vari simpatizanti del comunismo si trovano di fronte ad un paradosso:

criticano il capitalismo anche perche' se uno nasce figlio di un ricco e' ricco a sua volta senza esserselo meritato, a Cuba Raul e' presidente solo perche' e' fratello di Castro.

Ma si sa, e' solo un caso.

(anzi no, hanno letto male le istruzioni del comunismo.)
Tu hai una strana concezione del rapporto causa effetto...

Come dire se io sbaglio un esercizio di geometria Euclide è un pirla

Ultima modifica di Fallen Angel : 19-02-2008 alle 20:03.
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Old 19-02-2008, 23:06   #49
Wilde
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Io sapevo che i comunisti era contrari al diritto di successione
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Old 20-02-2008, 00:24   #50
zerothehero
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Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi
beh tanto per intenderci nel 2005 gli USA hanno iniziato la costruzione di una base militare in paraguay, la loro volontà di rovesciare http://it.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales
è nota.

il caso chavez resta quello più conosciuto.
La Bolivia?
Non vale neanche il costo di mezza tanica di benzina.
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Old 20-02-2008, 07:43   #51
giannola
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Quote:
Originariamente inviato da zerothehero Guarda i messaggi
La Bolivia?
Non vale neanche il costo di mezza tanica di benzina.
ah si ?

allora gli USA avranno costruito una base in Paraguay, proprio vicino al confine Boliviano, giusto per fare un picnic

Quote:
Le forze armate USA stanno conducendo operazioni segrete in Paraguay, e pare che stiano costruendo lì una nuova base. Associazioni per i diritti umani e analisti militari credono che stiano per nascere dei problemi. Tuttavia, l'ambasciata USA in Paraguay nega l'esistenza della base e descrive le attività militari come routine. Secondo un giornale boliviano, El Deber, si sta costruendo una base USA a Mariscal Estigarribia, in Paraguay, a 200 chilometri dal confine con

la Bolivia. La base sarà tale da permettere l'atterraggio di grossi aerei, e potrà ospitare fino a 16000 soldati. Un contingente di 500 militari è arrivato in Paraguay il primo luglio con aeroplani, armamenti, equipaggiamento e munizioni. (1)

Considerate le recenti rivolte in Bolivia, le loro enormi riserve di gas, e una elezione presidenziale in arrivo, questa discutibile operazione potrebbe preparare la strada ad un intervento USA. Voci sulla presenza di un campo di addestramento di Al Qaida vicino al Paraguay potrebbero anche giocare a favore dell'Amministrazione Bush nel difendere la necessità di operazioni militari nella regione.

Il 26 maggio 2005, il Senato del Paraguay approvò l'ingresso delle truppe, concedendo loro immunità totale dalla giurisdizione del Paraguay e del Tribunale Penale Internazionale. La legislatura scadrà a dicembre 2006, ma la scadenza può essere prorogata automaticamente. Dal dicembre 2004 gli USA stanno premendo su Perù, Ecuador, Venezuaela e Paraguay affinché firmino un accordo che conceda l'immunità ai militari USA. L'Amministrazione Bush ha minacciato di negare fino a 24,5 milioni di dollari in aiuti economici e militari se gli accordi non dovessero essere firmati. Il Paraguay è stato l'unico Paese ad accettare l'offerta. (2)

L'ambasciata USA nega la base, Rumsfeld auspica cooperazione militare

Una dichiarazione dell'ambasciata USA in Paraguay ha spiegato che le esercitazioni militari in questione comportano assistenza umanitaria e medica a comunità povere, oltre all'addestramento militare. L'ambasciata ha affermato che gli USA non hanno "assolutamente nessuna intenzione di stabilire una base militare ovunque in Paraguay" e "non hanno intenzione di tenere soldati di stanza in Paraguay per un lungo periodo ". (3)

Il Pentagono ha usato la stessa tecnica per descrivere il suo operato a Manta, in Ecuador, che ora ospita una base militare USA da 80 mioni di dollari. All'inizio, si dichiarò che l'avamposto era una "striscia di polvere" arcaica, che sarebbe stato usato come stazione meteorologica e che non avrebbe ospitato permanentemente del personale USA. Qualche giorno dopo, il Pentagono affermò che Manta sarebbe stata una base militare importante, che avrebbe condotto diverse missioni relative alla sicurezza. Alcuni gruppi di difesa dei diritti umani hanno scoperto che la base USA a Manta è collegata al golpe del 2002 contro il Presidente venezuelano Hugo Chávez. (4)

Prima dell'arrivo delle truppe USA in Paraguay, il Vicepresidente del Paraguay Luis Castiglioni visitò Washington, dove incontrò Dick Cheney e Donald Rumsfeld. Durante la visita, essi discussero di difesa e sicurezza in Sud America e di "guerra internazionale al terrorismo". Rumsfeld disse che gli USA avrebbero inviato esperti del Centro Studi per la Difesa Emisferica (istituzione simile alla tristemente famosa Scuola delle Americhe) per sviluppare un "seminario di progettazione di sistemi di sicurezza nazionale". Rumsfeld promise di visitare il Paese ed espresse il suo "pieno appoggio per le esercitazioni congiunte tra le forze armate americane e paraguayane". (5)

Se la Storia ci può insegnare qualcosa, i timori dei Paraguayani sono fondati. Il Servicio Paz y Justicia (SERPAJ), un gruppo di difesa dei diritti umani nel Paese, ha lanciato il monito che i termini dell'accordo tra USA e Paraguay sono "molto dannosi per noi, specialmente tenendo conto del fatto che sono stati soldati USA a insegnare la tortura e altre forme di violazione dei diritti umani nei corsi alla Scuola delle Americhe, secondo la Dottrina della Sicurezza Nazionale". (6)

Orlando Castillo del SERPAJ ha affermato: "Gli USA nutrono forti aspirazioni di trasformare il Paraguay in un'altra Panama per le loro truppe, e non sono lontani dal controllare il cono meridionale e dall'allargare la guerra in Colombia". Una base militare USA ha operato a Panama per quasi 90 anni. (7)

Possibile un intervento militare USA in Bolivia

Se in effetti la nuova base USA esiste, la sua collocazione ha senso. Essa porrà le truppe USA in condizione di colpire facilmente le provincie boliviane di Santa Cruz e Tarija, che contengono la seconda riserva di gas, per grandezza, del Sud America. Gli affaristi boliviani interessati a privatizzare ed esportare il gas del Paese hanno promosso, in queste provincie ricche di risorse, l'iniziativa di un referendum secessionista, che si terrà il 12 agosto. Se la regione vota per l'autonomia, è probabile che il gas verrà privatizzato - un progetto impopolare che ha generato proteste di massa nel Paese fin dal 2003. Se dovessero scoppiare nuove proteste popolari sulla questione del gas, i militari USA si troverebbero in una posizione strategica per intervenire, in parte per proteggere gli interessi delle aziende USA nel settore energetico.

Al momento, gli USA stanno lavorando all'interno dei confini della Bolivia per creare reti militari. Il Dipartimento di Stato USA ha chiesto di recente ai produttori di materiale antisommossa di avanzare proposte di fornitura di equipaggiamento, il quale intende mandare al Governo boliviano. Gli USA chiedono 3700 imbottiture per la parte superiore del corpo, e 3700 per la protezione delle gambe. Lo stesso giorno di questa richiesta, l'esercito USA ha lanciato una gara d'appalto separata per la costruzione di un centro di operazioni di emergenza a La Paz, che consisterà di un "edificio a due piani [...] con pavimenti di cemento armato, muri in muratura e strato di cemento armato [...] Il costo stimato del progetto varia tra 100.000 e 250.000 dollari". (8)

Le operazioni militari e l'assistenza USA nella regione non sono niente di nuovo. Tuttavia, i tempi di queste nuove iniziative sembrano più che una coincidenza. La Bolivia ha in programma di tenere elezioni presidenziali a dicembre 2005, ed Evo Morales, leader dei piantatori di coca e parlamentare di sinistra, ha forti probabilità di vincere. Se Morales, o un altro candidato che non goda del favore dell'Amministrazione Bush, venisse eletto, si potrebbe pensare che gli USA il processo democratico in Bolivia, come fecero per il golpe venezuelano del 2002 e per la deposizione del Presidente haitiano Jean-Bertrand Aristide.

Parlando delle attività dei militari USA in Paraguay, il Cancelliere boliviano Armando Loayza ha detto: "Non vi sono informazioni specifiche. Tra Bolivia e Paraguay c'è perfetta armonia e cooperazione [...]". Ma l'autore e analista militare boliviano Juan Ramón Quintana crede che le attività militari USA in Paraguay sono un argomento che riguarda tutta la regione. "Ci dovremmo preoccupare seriamente. È un segno molto negativo e drammatico quello che esista la possibilità di intervento in aree strategiche legate alle risorse energetiche, e che esista un progetto regionale". REFLINK<(9)>

Reti terroristiche nella zona del confine triplo

Gli interessi USA in Paraguay hanno senso anche per altre ragioni; del confine triplo tra Paraguay, Argentina e Brasile si mormora da tempo che sia "zona di addestramento di terroristi islamici". Secondo il giornalista del New Yorker Jeffrey Goldberg, questa regione è "uno dei posti più senza legge del mondo [...] è anche il centro del terrorismo mediorientale in Sud America". Goldberg ha scritto che Hamas e Al Qaida sono associate con i terroristi di questa regione. (10)

Mentre il Governo USA si preparava ad una guerra in Iraq, Goldberg scrisse anche un articolo secondo cui esisteva un legame tra Al Qaida e Saddam Hussein. L'articolo è stato usato con gratitudine dall'Amministrazione Bush per portare avanti il suo discorso sulla guerra. I critici di Goldberg credono che egli spesso formuli un'ipotesi e poi si metta a cercare di provarla. Alexander Cockburn, che da tempo scopre e divulga informazioni sul comportamento inappropriato di personaggi pubblici, ha trovato varie inesattezze nell'articolo che legava Al Qaida a Hussein e ha scritto che "Goldberg ha prestato servizio, anni fa, nelle forze armate israeliane, il che può forse servire da guida alla sua agenda politica". (11)

Come abbiamo visto in Iraq, l'Amministrazione Bush capisce che la "guerra al terrore" può essere un'ottima scusa per appropriarsi di risorse naturali. L'attività militare USA in Paraguay, messa insieme alla teoria dei terroristi del confine triplo e alle riserve di gas nella precaria Bolivia, sembrano la ricetta per un'altra "sagra della democrazia in espansione".

Fonti:


(1) "Inquietud por una base de EEUU en zona fronteriza de Paraguay," El Deber, 7/7/05 http://www.eldeber.com.bo/20050707/nacional_2.html Mary Donohue, Melissa Nepomiachi, "Washington Secures Long Sought Hemispheric Outpost," Council on Hemispheric Affairs, 20/7/2005 http://www.informationclearinghouse....rticle9541.htm (<<)

(2) Pablo Bachelet, "4 nations that won't sign deal with U.S. risk aid loss," Miami Herald, 18/12/04 http://www.latinamericanstudies.org/...tions/loss.htm (<<)

(3) Ambasciata USA ad Asunción, Paraguay, 7/7/05 http://asuncion.usembassy.gov (<<)

(4) Donohue e Nepomiachi (<<)

(5) Hugo Olázar, "Paraguay concedió inmunidad a las tropas de Estados Unidos," Clarin, 13/5/05 http://www.clarin.com/diario/2005/06...do/i-02015.htm (<<)

(6) "US Troops To Paraguay," Weekly News Update on the Americas, 5/6/05 http://www.ww4report.com/node/587 (<<)

(7) Olázar (<<)

(8) Stephen Peacock, "Bolivia To Get Riot Gear, Emergency Ops Center From U.S. -- More Trouble on the Horizon?" Narco News, 16/7/05 http://narcosphere.narconews.com/sto.../16/14743/4150 (<<)

(9) "Inquietud por una base de EEUU en zona fronteriza de Paraguay," El Deber 7/7/05 http://www.eldeber.com.bo/20050707/nacional_2.html (<<)

(10) Jeffrey Goldberg, "In the Party of God," New Yorker 21/10/02 http://www.newyorker.com/fact/content/?021028fa_fact2 (<<)

(11) Alexander Cockburn, Meet the New Yorker's Jeffrey Goldberg," CounterPunch 28/3/03 http://www.counterpunch.org/cockburn02282003.html (<<)
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 07:57   #52
D.O.S.
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Quote:
Originariamente inviato da MaxArt Guarda i messaggi

Vuoi dire che lo puoi prendere dai tuoi genitori?
(In effetti, a ben pensarci...)


.
Quote:
IL CERVELLO DETERMINA L'ORIENTAMENTO POLITICO

Uno studio pubblicato su Nature Neuroscience e condotto da David Amodio della New York University afferma che l’orientamento politico sarebbe determinato da precise caratteristiche del cervello. Tali caratteristiche neurologiche, infatti, provocherebbero il modo in cui vengono elaborate le informazioni. Chi è incline a politiche più liberali ha un cervello più flessibile e maggiore capacità di adattamento ai cambiamenti.
Tutto ciò è il risultato dell’analisi dell’attività cerebrale svolta su un gruppo di 43 persone, liberali e conservatori. Sono stati sottoposti ad un test di reattività agli stimoli esterni: dovevano indicare quale lettera leggevano sul monitor, se «M» o «W». Su 500 prove consecutive, la stessa lettera veniva ripetuta l’80 per cento delle volte per indurre la persona a digitare lo stesso pulsante anche quando compariva la lettera meno frequente. I conservatori hanno sbagliato il 47 per cento delle volte, mentre i liberali hanno sbagliato nel 37 per cento.
Le analisi dell’elettroencefalogramma, inoltre, hanno messo in evidenza che i liberali hanno un’attività cerebrale doppia rispetto ai conservatori in una regione del cervello (corteccia cingolata anteriore). Questa regione funziona come una sorta di «freno mentale» che aiuta il cervello a riconoscere le situazioni in cui è meglio fermarsi.
preso da QUI
però faccio notare che si può essere benissimo conservatori e contemporaneamente comunisti ( basta nascere in uno stato a governo comunista ) .

quindi ad essere ereditaria è forse la propensione ad un'ottica conservatrice o progressista.

Ultima modifica di D.O.S. : 20-02-2008 alle 07:59.
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 09:54   #53
das
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Quindi lo dico io, siccome tu alludevi a Chavez che fa affari con il capitalismo io ti ho dimostrato che succede anche il contrario.
Quindi a cosa alludevi?

fg
Sì ma il capitalismo tende al profitto, il comunismo all'uguaglianza, alla lotta contro i padroni etc. Per cui la contraddizione è in un verso solo.
das è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 10:48   #54
sider
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L'Avatar di sider
 
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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
La Cuba di Castro è sempre stata un paradiso..... per chi vive altrove.
Siete davvero una squadra fortissimi!
Questo tipo di risposte ammazza la discussione [cit.]
sider è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 11:03   #55
fabius00
 
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
peggio: come nelle dittature.
quotissimo!!!
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Old 20-02-2008, 11:41   #56
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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od ogni modo l'interesse USA per cuba non era certo per le sue risorse economiche, quanto per il fatto di avere un paese filosovietico a 15 minuti di missile nucleare.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 12:00   #57
das
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Questo tipo di risposte ammazza la discussione [cit.]
Vediamo se queste citazioni di La Repubblica la risollevano:

Quote:
Castro ha perduto la grande guerra politica con "los senores imperialistas", ma ha vinto la sua piccola guerra privata, la sua "tigna", con quel colosso del Nord che lui ha sempre, e neppur tanto segretamente, ammirato, invidiato e odiato. Mentre il suo progetto di "esportare la rivoluzione" falliva miseramente, prima nel proprio emisfero, poi addirittura in Africa nella scellerata guerra di liberazione dell'Angola che, tra i tanti disastri, importò a Cuba l'Hiv contratto dai soldati e per anni negato dal regime che richiudeva i reduci infettati in lazzaretti per incurabili, altrettanto miseramente fallivano tutti i tentativi americani di piegarlo con la forza o con il ricatto economico.

fonte: http://www.repubblica.it/2008/02/sez...-febbraio.html
Questa sì che è la sanità migliore del mondo:
das è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 12:03   #58
alphacygni
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Originariamente inviato da FastFreddy Guarda i messaggi
e i medicinali scarseggiano...
chissa perche'
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Ho trattato con mezzo forum, per l'altra meta' mi sto attrezzando... tutto ok, tranne con quel diversamente onesto di drwebby
Perditempo di professione: signirr
alphacygni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 14:21   #59
sider
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Originariamente inviato da cercaleo Guarda i messaggi
Cosa ti ha ammazzato del mio intervento, di grazia?
Il fatto che faccio notare che chi ama Cuba vive altrove?
O il fatto che siete una squadra fortissimi?
Perchè si parla di Cuba, qui, vero?

Direi di ritentare, sider.
Il tono, mi riferivo al tono.
sider è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2008, 14:27   #60
Wilde
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A cuba l'unica cosa ammazzata è la libertà e la possiblità di un futuro (se non nella nomenklatura) e le 10000 e passa vittime della dittatura cubana
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