[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[787b]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo le ultime SB700 è sotto embargo almeno fino ad marzo...
Comunque al CeBit nè sapremo di più...

ma il cebit don de sta in germania?

[foxmolder5]

Originariamente inviato da 787b

ma il cebit don de sta in germania?

hannover se non mi sbaglio

[787b]

Originariamente inviato da foxmolder5

hannover se non mi sbaglio

mi sa che ho i biglietti gratis

devo controllare

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da 787b

ma il cebit don de sta in germania?

Originariamente inviato da foxmolder5

hannover se non mi sbaglio

Ja...

[astroimager]

Originariamente inviato da gamberetto

Secondo me ha più senso testare le CPU in vari ambiti e con vari programmi disponibili. Se uno fa rendering e vede che un Intel con quel dato programma che lui usa va il doppio di un AMD allora si prenderà un Intel. Se uno fa encoding e vede che l'AMD va più dell'Intel o ha un rapporto migliore Prezzo/Prestazioni/Consumi si prenderà AMD. Credo che non abbia più molto senso chiedersi quale sia in assoluto la CPU più potente in tutti gli ambiti. Poi parlo da grande ignorante di CPU...

Si, ovvio, se uno fa qualcosa di molto specifico basta prendersi i benchmark e si vede subito qual è la più prestante.
Però la maggior parte degli appassionati usa il PC in maniera piuttosto mista, quindi avere uno o più "parametri generali" serve a comprendere come si distribuisce la potenza delle CPU in commercio e, rapportando ad altre caratteristiche (costo, consumi,...), si può capire meglio quale scegliere.

Il nocciolo del mio discorso però è un altro: per valutare la capacità di calcolo di un'architettura, quale bench garantisce maggiore "serietà"?... e qui si incappa per forza in un altro problema: vogliamo valutare quale architettura dà il meglio con le applicazioni attuali o quale architettura potrebbe far girare meglio delle applicazioni "ideali", maggiormente ottimizzate rispetto a quello che si trova in giro?
Il dubbio per un utente normale non esiste nemmeno, ma per un appassionato secondo me resta... è vero che c'è a chi interessa solo raggiungere risultati relativi a un certo hw, però molti altri preferiscono un confronto a tutto campo, e in quest'ultimo caso AMD, almeno fino a quando si rimane sui 32 bit, ho l'impressione che avrà sempre una marcia in meno.

Speriamo che vengano in aiuto cache grandi e veloci, e frequenze alte, più qualche potenzialità nascosta, perché non mi aspetto molto dal mondo software.

Comunque, dopo tutte queste se... mentali vorrei proprio vedere quanto meno è reattivo un Phenom 9700 sotto SO a 64 bit... in single forse non sorprenderà, ma in multi-th anche l'occhio più smaliziato non noterà alcuna differenza rispetto a un Q6600/Q9300!

[paolo.oliva2]

Per me avete ragione entrambi, Gamberetto e Astroimager. Forse Gamberetto intendeva più sull'ambito lavoro, e Astroimager più sull'uso hobbistico.
Per il discorso successivo, penso di aver capito, come scrive Astroimager, che il Phenom si comporta meglio su SO 64 bit, virtualizzazione e multicore. Gli do' ragione, condivido. Il problema è che il mondo hardware dei pc sta galoppando, ma di brutto, e se prima ci volevano 3 anni per far passare una cpu obsoleta, oggi bastano 6 mesi. Per il Phenom credo che il discorso sia valido se i pc odierni si fermassero per 2-3 anni, dando tempo al software per progredire. Ma le esperienze fatte sul Phenom, da parte.... come dire... filmware del core vengano trasportate su cpu nuove, oppure, come dice giustamente Astroimager, AMD innalzi il clock per prestazioni generali superiori ed il "superiore" per chi ha il software che lo sfrutta.

[paolo.oliva2]

Una cosa mi ha fatto sorgere un dubbio o conferma, circa le "nuove" performance del Phenom a breve. Il 6400+ è stato annunciato che andrebbe "in pensione". Essendo il 6400+ il top della gamma X2, mi suonerebbe strano che venga sospesa la produzione solo per il fatto che è un 90nm e il costo andrebbe penso a sovrapporsi agli X3. E' vero che nei pensieri AMD sicuramente pubblicizzerà spot tipo "X3 è meglio di X2", ma per potenza bruta a singolo core, il 6400+ rimane pur sempre il top, specialmente in caso di non overcloccare il Phenom, 800MHz in meno sono tanti.
Mi sembrerebbe sbagliata la mossa di togliere la cpu più performante in singolo core a default, se AMD non avesse in ambito K10 un'altra risposta simile, sempre in IPC mono-core.
Sarebbe diverso se il B3 avesse un incremento di performance, accompagnato da clock stock di 2,6-2,8GHz. Se un B2 a 3GHz può competere in tutto contro un 6400+, il ragionamento tornerebbe. Contando sempre che un X3 è più propenso a clock più alti dell'X4.
Manca sempre meno al CEBIT. , ed alla fine, il B3 annunciato a metà febbraio/inizi di marzo, alla fine è stato rispettato.

[Cloud76]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo le ultime SB700 è sotto embargo almeno fino ad marzo...
Comunque al CeBit nè sapremo di più...

Ste fesserie di AMD ormai sono ridicole... ora c'è pure l'NDA su SB700... un southbridge... e sì perchè attenzione, non si sa mai che Intel glie lo copia
AMD è meglio che si sveglia dal letargo e che recupera i suoi pseudo dipendenti dispersi in vacanza da qualche mese ( ) e che cominci a fornire FATTI e NUMERI.
Vogliamo vedere i test di questo benedetto B3, subito!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una cosa mi ha fatto sorgere un dubbio o conferma, circa le "nuove" performance del Phenom a breve. Il 6400+ è stato annunciato che andrebbe "in pensione". Essendo il 6400+ il top della gamma X2, mi suonerebbe strano che venga sospesa la produzione solo per il fatto che è un 90nm e il costo andrebbe penso a sovrapporsi agli X3. E' vero che nei pensieri AMD sicuramente pubblicizzerà spot tipo "X3 è meglio di X2", ma per potenza bruta a singolo core, il 6400+ rimane pur sempre il top, specialmente in caso di non overcloccare il Phenom, 800MHz in meno sono tanti.
Mi sembrerebbe sbagliata la mossa di togliere la cpu più performante in singolo core a default, se AMD non avesse in ambito K10 un'altra risposta simile, sempre in IPC mono-core.
Sarebbe diverso se il B3 avesse un incremento di performance, accompagnato da clock stock di 2,6-2,8GHz. Se un B2 a 3GHz può competere in tutto contro un 6400+, il ragionamento tornerebbe. Contando sempre che un X3 è più propenso a clock più alti dell'X4.
Manca sempre meno al CEBIT. , ed alla fine, il B3 annunciato a metà febbraio/inizi di marzo, alla fine è stato rispettato.

Il 6400+ verrà tolto dal mercato come tutte le CPU a 90nm, ormai con lo sviluppo del 45nm AMD deve chiudere la vecchia produzione.
Ci saranno AMD64 3.00Ghz a 65nm, comunque sia i Triple core saranno l'anello di congiunzione fra gli Athlon64 e i Phenom serie 9000...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Cloud76

Ste fesserie di AMD ormai sono ridicole... ora c'è pure l'NDA su SB700... un southbridge... e sì perchè attenzione, non si sa mai che Intel glie lo copia
AMD è meglio che si sveglia dal letargo e che recupera i suoi pseudo dipendenti dispersi in vacanza da qualche mese ( ) e che cominci a fornire FATTI e NUMERI.
Vogliamo vedere i test di questo benedetto B3, subito!

non solo ce un NDA sul SB700, ma anche sul 780G; guarda caso sul sito GigaByte per evitare problemi ha tolto ( oppure è stata costretta ma questo dipende dai punti di vista ) il link della GA-MA78GM-S2H con 780G e SB700 ( Clicca qui )
Questa è una delle tante cappellate del marketing ( RUIZ vattene! ) di AMD...

[billuzzo]

Effettivamente pensadoci bene amd era ora che togliesse dalla produzione i vekki 90nn anche se penso che con lo sviluppo dei 90 nn sia riuscito molto molto meglio di questi 65 nn , sara che avranno avuto problemi di tutti i generi ma dopo 1 anno e passa dovrebbero avere risolto questo problema ammenoche nn si sukkiano il dito tra di loro nn sapendo dove sbattare la testa.Spero che ormai all'amd cerkino di puntare tutto sul processo produttivo a 45 nn , fossi in loro lascerei stare i vekkia 90 e 65... cioe li lascerei in produzione fino a che nn avrebbero convertito tutto hai 45 per poi produrre a massimo regime e immettere immediatamente sul mercato.Facendo cosi risparmierebbero i costi, aumenterebbero sicuramente le cpu prodotte e forse avremmo un bot prestazionale superiore con consumi inferiori di un buon 20 - 30 %.
Sveglia amd nn dormire nn vogliamo mica che ti fai skiacciare dalla concorrenza. Facci vedere dei Numeri delle cpu future batti un colpo x far vedere che sei ancora competitiva... Facci ancora sogna ^__^

[astroimager]

Originariamente inviato da Cloud76

Ste fesserie di AMD ormai sono ridicole... ora c'è pure l'NDA su SB700... un southbridge... e sì perchè attenzione, non si sa mai che Intel glie lo copia
AMD è meglio che si sveglia dal letargo e che recupera i suoi pseudo dipendenti dispersi in vacanza da qualche mese ( ) e che cominci a fornire FATTI e NUMERI.
Vogliamo vedere i test di questo benedetto B3, subito!

Sì, questa politica di AMD è assurda... posso capire su una CPU (e fino a un certo punto!), ma su SB700... cmq questa volta penso abbiano "paura" di rivelare i dettagli dell'SB a nVidia più che Intel...

Beh, l'assurdo NDA dello scorso anno sul Phenom ha avuto come risvolto positivo (per i consumatori!) l'abbassamento dei prezzi delle CPU Intel, almeno così penso... forse se AMD avesse annunciato il Phenom per metà 2008, il Q6600 sarebbe ancora costato molto più di 200 euro... da notare come stranamente abbiano abbassato SOLO questa CPU in maniera così consistente, come se già sapessero che i primi Phenom non sarebbero stati nemmeno sullo stesso livello.

Non so, forse in futuro si saprà la verità, forse mai: non capisco se Intel corregga le sue politiche totalmente o solo in parte in relazione alle mosse (sempre più spesso strampalate) dell'avversario.
Ma secondo voi, quando Intel dichiarava che la realizzazione di un quad nativo è un'impresa estremamente difficile e rischiosa, sapeva già qualcosa sulle difficoltà di AMD?

[billuzzo]

Originariamente inviato da astroimager

Ma secondo voi, quando Intel dichiarava che la realizzazione di un quad nativo è un'impresa estremamente difficile e rischiosa, sapeva già qualcosa sulle difficoltà di AMD?

Se intel dichiarava cio significa che effettivamente anche loro avrebbero avuto problemi con il quad nativo per cui immaginavano che anche la concorrente amd fosse in difficolta, e facendo due calcoli ci avevano azzeccato in pieno.Se intel e in difficolta amd che e 100 volte più piccola sicuramente avrebbe incontrato dei problemi.
Per il fatto che intel invece più avanti abbassera i prezzi dei suoi quad la vedo come una risposta di amd nel breve periodo .. anche se nn capisco bene visto che amd nn dice più nulla e nn fa trapelare assolutamente nulla in questi periodi al contrario di tempo fa.Ho hanno ancora problemi e nn vogliono dirlo oppure hanno un mostro in laboratorio che se lo vogliono tenere stretto... Boh va a capire.

[paolo.oliva2]

Certamente il 65nm è stato "catastrofico" in AMD dal punto di vista delle aspettative.
Ma infatti il TDP che spesso si sbandiera come limite per il clock, è molto più rilevante in Intel che in AMD.
Guardate il 6400+ ed il 5000B.Ed. il 6400+ con 125W e 90nm è già a 3,2GHz di default, mentre il 5000B.Ed., con 85W (65W a 2,6) incontra già problemi ad arrivarci. Sono circa 40W di TDP in meno, eppure...
Io la vedo proprio come un limite dei transistor nei tempi di risposta a cambiamenti di fase. Non causato dal TDP.
Nel 45nm ci potrebbe essere una svolta, c'è un nuovo sistema di metallizzazione dello strato (fortunatamente non sperimentale ma apportato da IBM ed altri).
Vedremo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

Se intel dichiarava cio significa che effettivamente anche loro avrebbero avuto problemi con il quad nativo per cui immaginavano che anche la concorrente amd fosse in difficolta, e facendo due calcoli ci avevano azzeccato in pieno.Se intel e in difficolta amd che e 100 volte più piccola sicuramente avrebbe incontrato dei problemi.
Per il fatto che intel invece più avanti abbassera i prezzi dei suoi quad la vedo come una risposta di amd nel breve periodo .. anche se nn capisco bene visto che amd nn dice più nulla e nn fa trapelare assolutamente nulla in questi periodi al contrario di tempo fa.Ho hanno ancora problemi e nn vogliono dirlo oppure hanno un mostro in laboratorio che se lo vogliono tenere stretto... Boh va a capire.

Secondo me Intel sa vita morte e miracoli di AMD. L'NDA non serve una mazza. Con tutte le azioni legali che ha Intel da parte di AMD, peraltro riconosciuta colpevole già in diversi paesi anche se non se ne parla minimamente (un esempio alla luce del giorno in Italia è una nota catena di distribuzione che vende tutto, dall'A alla Z, non abbia in listino nemmeno un pc con cpu AMD. Rinunciare al parco clienti AMD e quindi rinunciare ad una ulteriore fetta di mercato, a me puzza, se non "aiutato" sottobanco da sconti ulteriori o regali", figuriamoci non abbia in corso "mazzette" consistenti per ricevere informazioni. Per me ne sa più Intel dello stesso Ruin. Forse queste NDA hanno come scopo convalidare la tesi che vi siano "talpe", chissà. Non vorrei, ma questa è una malizia, che vi sia anche qualcuno che lavori "male" per boicottare AMD, la quale, potrà anche essere "piccola", potrà anche avere sfortuna, metteteci tutto, ma nella realtà mi sembra che si arrivi a casi in cui serve Lourdes, e sinceramente mi sembrano troppe coincidenze.

[Cocco83]

Appunto, AMD ha anche l' "aiuto" di IBM, azienda non da poco......

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Cocco83

Appunto, AMD ha anche l' "aiuto" di IBM, azienda non da poco......

L'aiuto di IBM è importante ma è limitato; non ha caso il K10 dopo 4 step sulla tecnologia 65nm SOI ha ancora parecchi problemi...

[greeneye]

L'NDA non serve assolutamente nei confronti di intel/nvidia/ecc...

L'NDA serve nei confronti degli acquirenti che potrebboro smettere di acquistare aspettando i nuovi modelli

[Cocco83]

Originariamente inviato da capitan_crasy

L'aiuto di IBM è importante ma è limitato; non ha caso il K10 dopo 4 step sulla tecnologia 65nm SOI ha ancora parecchi problemi...

si ma senza mi sa che AMD era a ramengo da un bel pezzo XD, cmq speriamo ci sia un bel salto con i nuovi step.... voglio un AMD power

[astroimager]

Originariamente inviato da greeneye

L'NDA non serve assolutamente nei confronti di intel/nvidia/ecc...

L'NDA serve nei confronti degli acquirenti che potrebboro smettere di acquistare aspettando i nuovi modelli

Sì, ma è molto strano, se uno ci riflette...

Ad essere molto influenzati dall'NDA siamo soprattutto noi, il resto del mondo se ne frega allegramente...
Ad HP, Dell, e compagnia bella, che un Phenom B3 sia il 5% più veloce o il 10% più ockabile, non frega una mazza. Forse per i consumi, in modo che possono risparmiare su sistemi di raffreddamento e su alimentatori... secondo me a loro interessa che tornino in assistenza meno pc possibile, punto.
E credo anche che il fatturato nel settore desktop venga soprattutto dai costruttori, non tanto dal retail... poi magari mi sbaglio.

Quali sarebbero le perdite in vendite se noi appassionati scopriamo che B3/B4 sono decisamente migliori dei B2? Chi non ha bisogno di un quad, aspetterebbe il B3-B4-C1, investesto nel frattempo in AM2/AM2+, perché ha fiducia sugli sviluppi futuri AMD, chi ne ha bisogno subito per esigenze di rendering/video ed., si prenderebbe un B2 a buon prezzo, poi magari potrebbe fare il salto a octa il prossimo anno.

Invece, non sapendo niente di niente, chi non tifa per AMD in questo momento si butta su Intel, e non a torto, regalandogli però nell'80% dei casi sia i soldi della mobo che della CPU. Soldi che potrebbero finire in tasca ad AMD se avesse un marketing più intelligente!...

Un altro elemento a sfavore della tua tesi è il settore server, dove di soldi ne girano di più e l'NDA è ancora più ferreo: qui non vendono più da tempo, l'NDA non può servire ad impedire una riduzione delle vendite!...

Speriamo proprio che l'NDA non serva a mantenere una certa tensione e interesse fra gli appassionati, che rimarrebbero magari profondamente delusi dal fatto che il K10 ha minime possibilità di progressione nei prossimi mesi, magari per motivazioni meramente economiche!

Preferireste un [email protected] 89W per dicembre, e Bulldozer/Fusion a metà 2010, o un Bulldozer/Fusion@45nm il prima possibile (prima metà 2009)? Che ci vai a capire cosa stanno combinando e quanto potenziale hanno a livello monetario!...