[Ambiente] La prima causa dell'effetto serra: le MUCCHE

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fil9998

50 anni fa un adulto italiano consumava carne solo tre pasti a settimana...
e così per generazioni.

Io oggi, annno 2008, mangerò carne al max 2 volte a settimana...preferisco i primi.

[Ziosilvio]

Va anche detto che una dieta vegetariana potrebbe non essere semplicissima o economicissima da seguire, in climi freddi.

Adesso in Islanda è il mese di þorri, e tutti i cibi tradizionali sono fatti con gli avanzi della carne dell'anno, conservati nell'avanzo acido del caglio.
Provate voi a coltivare i cavolfiori su una terra di origine vulcanica, con la neve e la grandine che cadono un giorno sì e l'altro pure...
Io, per me, l'anno scorso ho mangiato il lundabaggi e il lifrapylsa e pure la sviðasulta, e sono riuscito pure a farmeli piacere... quest'anno voglio provare ad assaggiare gli hrutspungar...

[incipit1970]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Va anche detto che una dieta vegetariana potrebbe non essere semplicissima o economicissima da seguire, in climi freddi.

Adesso in Islanda è il mese di þorri, e tutti i cibi tradizionali sono fatti con gli avanzi della carne dell'anno, conservati nell'avanzo acido del caglio.
Provate voi a coltivare i cavolfiori su una terra di origine vulcanica, con la neve e la grandine che cadono un giorno sì e l'altro pure...
Io, per me, l'anno scorso ho mangiato il lundabaggi e il lifrapylsa e pure la sviðasulta, e sono riuscito pure a farmeli piacere... quest'anno voglio provare ad assaggiare gli hrutspungar...

Spero che quella roba sia più facile da mangiare che non da pronunciare...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Io, per me, l'anno scorso ho mangiato il lundabaggi e il lifrapylsa e pure la sviðasulta, e sono riuscito pure a farmeli piacere... quest'anno voglio provare ad assaggiare gli hrutspungar...

Ma parla come magni ...

[wolfnyght]

bene e ci romperanno se ci facciamo una bella e gustosa fiorentina
ci tolgon il bere
ci tolgon le sigarette
la carne
il sesso
e così via


ma che mondo di .... stà diventando........


no quello fà male quell'altro idem
quello non lo devi fare e così via


bene bene il giorno in cui verremo prodotti in fabbrica si avvicina........


a breve anche i fagioli e la soia diventeranno un pericolo per l'universo conosciuto e sconosciuto


ps meglio che non aggingo altro sulla produzione per ettaro della tanto amata soia,,,,,,,,, che se la pianti da agricoltore fai la fame

[wolfnyght]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io oggi, annno 2008, mangerò carne al max 2 volte a settimana...preferisco i primi.

io oggi tirerò il collo ad un pollo me lo spiumerò(allevato naturalmente allo stato brado con porcerie del tipo grano e granoturco)lo farò pulire dalle interiora da mia suocera

me lo mettero nel forno con peperoncino e specie varie
assieme a pezzi di patate..........a cottura lenta...........

ma prima mi sbaferò 2 fettine di salame fatto in casa con maiale allevato apposta per quella fine ,dal sottoscritto

naturalmente bevendo un paio di bicchieri di dolcetto fatto in casa con uve a coltivazione biologica
vino vino(uva schiacciata e stop)da 14,2 gradi asd

[GianoM]

Originariamente inviato da wolfnyght

bene e ci romperanno se ci facciamo una bella e gustosa fiorentina
ci tolgon il bere
ci tolgon le sigarette
la carne
il sesso
e così via


ma che mondo di .... stà diventando........


no quello fà male quell'altro idem
quello non lo devi fare e così via


bene bene il giorno in cui verremo prodotti in fabbrica si avvicina........


a breve anche i fagioli e la soia diventeranno un pericolo per l'universo conosciuto e sconosciuto


ps meglio che non aggingo altro sulla produzione per ettaro della tanto amata soia,,,,,,,,, che se la pianti da agricoltore fai la fame

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da wolfnyght

bene e ci romperanno se ci facciamo una bella e gustosa fiorentina
ci tolgon il bere
ci tolgon le sigarette
la carne
il sesso
e così via

Basterebbe moderare l'assunzione di carne eh!?
Il bere idem, bisogna sapersi moderare.
Sigarette invece fanno sempre e comunque male
Il sesso non credo proprio, si consiglia di farlo protetto per la questione malattie.

Io riesco a vivere comunque bene anche con queste "restrizioni" che poi restrizioni non sono.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Lorekon

benvenuto al New York Times sul pianeta terra

sono cose che il movimento ambientalista dice da vent'anni, ed in particolare il movimento vegetariano.

epperò sono "pericolosi estremisti" ma sopratutto "l'uomo è carnivoro".

.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

L'uomo non è carnivoro ma onnivoro e lo dice la struttura della sua dentatura.

Verosimilmente i primi ominidi erano vegetariani e granivori.
La dieta carnivora venne in un secondo momento e fu un vantaggio evolutivo in quanto l'afflusso massiccio di proteine nobili favorì lo sviluppo del cervello.
Tuttavia l'apparato digerente dell'uomo è ancora quello delle scimmie ed è composto di un intestino molto lungo, fattore che mal si associa ad una dieta ricca di carne per una sola e semplice ragione: ammoniaca

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

Verosimilmente i primi ominidi erano vegetariani e granivori.

Il che, detto così, non si capisce cosa determini per la dieta degli ominidi attuali...

Originariamente inviato da nomeutente

La dieta carnivora venne in un secondo momento e fu un vantaggio evolutivo in quanto l'afflusso massiccio di proteine nobili favorì lo sviluppo del cervello.

Questo è molto interessante.

Originariamente inviato da nomeutente

Tuttavia l'apparato digerente dell'uomo è ancora quello delle scimmie ed è composto di un intestino molto lungo, fattore che mal si associa ad una dieta ricca di carne per una sola e semplice ragione: ammoniaca

E il punto è proprio questo: non è che "non bisogna mangiare carne", ma che non bisogna rimpinzarsi di carne.

[Lord Archimonde]

La discussione mi sembra si sia incentrata se sia giusto o salutare mangiare carne, in realtà il problema è come la carne viene prodotta!

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E il punto è proprio questo: non è che "non bisogna mangiare carne", ma che non bisogna rimpinzarsi di carne.

Dipende dagli scopi.

[GianoM]

Originariamente inviato da Lord Archimonde

La discussione mi sembra si sia incentrata se sia giusto o salutare mangiare carne, in realtà il problema è come la carne viene prodotta!

E' impossibile farla crescere sugli alberi.

Certo, si può ottimizzare il processo, ma se uno è convinto che senza non si viva bene, siamo di nuovo da capo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il che, detto così, non si capisce cosa determini per la dieta degli ominidi attuali...
Questo è molto interessante.

Siamo quello che siamo e non possiamo prescindere dalle nostre origini: l'evoluzione non è (o almeno io non penso ) un progetto mirato, ma l'accavallarsi di fatti casuali: ciò che siamo ora è spesso il frutto di dinamiche in contraddizione fra loro.

Originariamente inviato da Ziosilvio

E il punto è proprio questo: non è che "non bisogna mangiare carne", ma che non bisogna rimpinzarsi di carne.

A parità di ogni altra cosa (cioè ipotizzando che una dieta senza carne possa fornire tutti i nutrienti forniti da una dieta con carne, cosa di cui non sono certo e quindi lascio la risposta a chi ne sa più di me) è preferibile una dieta senza carne, appunto per via dei processi putrefattivi di quest'ultima che non è bene avvengano nel nostro intestino.
Naturalmente se lo svantaggio dell'ammoniaca è compensato da un vantaggio nutrizionale (come è avvenuto per quei nostri antenati) allora può avere senso mangiare carne.
Imho questo vantaggio non c'è (almeno non per me, visto che mi tengo sotto controllo e non ho, almeno per ora, carenze) e in più aggiungo che non mi piace mangiare un essere vivente, ma questa è una mia opinione personale.

[GianoM]

Originariamente inviato da nomeutente

A parità di ogni altra cosa (cioè ipotizzando che una dieta senza carne possa fornire tutti i nutrienti forniti da una dieta con carne, cosa di cui non sono certo e quindi lascio la risposta a chi ne sa più di me)

La dieta vegetariana sì, è completa, la vegana ha la carenza di B12, compensata però dai vantaggi che comporta e risolvibile con qualche integratore nel rarissimo caso ci fosse qualche problema.

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da GianoM

E' impossibile farla crescere sugli alberi.

Certo, si può ottimizzare il processo, ma se uno è convinto che senza non si viva bene, siamo di nuovo da capo.

No, è proprio l'ottimizzazione del processo che porta ad allevare gli animali come fossero merci con tutte le conseguenze per l'ambiente. Occorrerebbe tornare ad allevare gli animali in maniera naturale. Come consumatori si può cercare di limitare il consumo e privilegiare le carni da animali che hanno visto l'erba nella loro vita.

[GianoM]

Originariamente inviato da nomeutente

e in più aggiungo che non mi piace mangiare un essere vivente, ma questa è una mia opinione personale.

Ehm, un appunto, se parli di esseri viventi, non abbiamo alternativa.

Originariamente inviato da Lord Archimonde

No, è proprio l'ottimizzazione del processo che porta ad allevare gli animali come fossero merci con tutte le conseguenze per l'ambiente. Occorrerebbe tornare ad allevare gli animali in maniera naturale. Come consumatori si può cercare di limitare il consumo e privilegiare le carni da animali che hanno visto l'erba nella loro vita.

Capisci che è un'utopia vero?

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da GianoM

Capisci che è un'utopia vero?

Certo, io ritengo che il gran casino in cui ci troviamo oggi è dovuto al nostro sistema di produzione. Però preferisco avere il mio punto di vista piuttosto che adeguarmi al pensiero unico. E cerco di comportarmi di conseguenza.
Credo che prima o poi dovremo cambiare il nostro stile di vita, o per scelta o perchè il pianeta ci costringerà a farlo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da incipit1970

Se non si beve latte (nel caso dei vegani, soprattutto), non c'è alternativa a prendere i supplementi, oppure alimenti fatti apposta per vegetariani contenenti B12, ma qui la "naturalità" del prodotto va a farsi benedire...

e qual è il problema nel bersi un succo di frutta multivitaminico?
la "naturalità"? per me non è questo dramma..