[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da billuzzo

Ma io continuo a non capire , un aumento di prestazioni da un 5% ad un 20% ma non e specificato se con il workaround attivo oppure disattivo. Se fosse con il workaround attivo praticamente e come ora... senza la pach che correga l'errore della TLB, se invece ce un incremento prestazionale di un 10% con il workaround disattivo allora si che andrebbe benissimo.

io credo che neanche AMD possa dare una stima precisa.
Il B3 dovrebbe essere pronto in queste settimane, ma in realtà AMD non ha mai avuto uno STEP K10 assente da BUG...
Comunque solo ora si spiega un NDA così rigoroso!

[dagon1978]

Originariamente inviato da Errik89

il 5% mi sembra un po' un esagerazione, comunque in applicazioni multi-thread il phenom è li li con il q6600 mentre in applicazioni single-thread è inferiore di circa il 10% in media (prendendo il settore videogiochi il divario è di circa l'8%, ci sono giochi dove vanno alla pari e giochi dove è sotto anche di quasi il 20%).
Secondo me se lo step b3 avrà davvero un boost prestazionale del 10% avremo i phenom che andranno un 10% in più in multi-trhead e andranno alla pari in singletrhead, ovviamente con casi in cui i phenom andranno di più e casi in cui i phenom andranno di meno.
Quindi in single thread rimarrebbero comunque leggermente inferiori rispetto a penryn (di circa il 2/3%, cioè niente) mentre in multi-trhead più veloci del 5% circa.
Io sono fiducioso e do la mia fiducia ad AMD per l'ennesima volta, spero che questa volta non deluda...

non è cheoh sparato la media a caso, prendi tutti i risultati e fai la media delle medie, vedrai che è sotto il 5%, anche se esclusi i due estremi
poi ok, non è una stima di tutte le applicazioni possibili al mondo, ma è una stima (com'era una stima quella di tomshw del 10%)

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

io credo che neanche AMD possa dare una stima precisa.
Il B3 dovrebbe essere pronto in queste settimane, ma in realtà AMD non ha mai avuto uno STEP K10 assente da BUG...
Comunque solo ora si spiega un NDA così rigoroso!

D'ora in poi gli NDA così serrati di AMD significheranno quasi sicuramente che ci sono forti difficoltà a realizzare un progetto com'è sulla carta... ormai è evidente a tutti! Questo poi non significa che alla fine non arrivino alla soluzione, tutt'altro...

Se avessero giocato a "carte scoperte", invece di creare tutto questo casino, forse sarebbe stato meglio... dovevano essere "protagonisti" dell'informazione sui loro progetti! Non credo che Intel avrebbe cambiato strategia, volete che non sappiano le "voci di corridoio", nel loro settore?

Semplicemente, un comunicato CHIARO ogni tre mesi in cui si spiegano come stanno le cose, quali sono le difficoltà, e quali sono le mosse e i tentativi per il futuro. Si può dire la verità in mille modi, per esempio enfatizzando il lavoro fatto, il dinamismo, il non volersi arrendere per problemi del genere, che possono capitare: nessuno avrebbe puntato il dito contro AMD, considerando la difficoltà a realizzare un quad monolitico, e i contingenti problemi di processo produttivo, ancor meno prevedibili. Distrarre con qualche visita alle FAB o ai laboratori, far vedere come lavorano, che è un'azienda che si fa il sedere per spingere in avanti la tecnologia, nonostante le difficoltà finanziarie... no! Meglio il silenzio assoluto!

E allora, che si può dire: raccoglieranno nel 2008 i frutti di questa politica strampalata... basta che finiscano 'sto K10, dato che molti di noi aspettano tra marzo e settembre per montarlo nei propri PC, e che incamerino soldi a sufficienza per continuare lo sviluppo di Bulldozer-Fusion (ormai per questi se ne parlerà nel tardo 2009, è evidente)!

[Cloud76]

Ma in quella intervista dice anche:

And you have to remember, too, that the Phenom parts that we launched were really targeted at the mainstream computer user and not the enthusiast guys

Che significa? Che comunque il Phenom non può puntare alla fascia più alta perchè non ce la farà a rivaleggiare in prestazioni nel segmento enthusiast? ... e quindi dicono che è un processore da fascia mainstream?
Io la interpreto così...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Cloud76

Ma in quella intervista dice anche:

And you have to remember, too, that the Phenom parts that we launched were really targeted at the mainstream computer user and not the enthusiast guys

Che significa? Che comunque il Phenom non può puntare alla fascia più alta perchè non ce la farà a rivaleggiare in prestazioni nel segmento enthusiast? ... e quindi dicono che è un processore da fascia mainstream?
Io la interpreto così...

dice che i phenom che hanno lanciato non possono competere in fascia alta...
non mi sembra una grossa novità

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, significa che i Phenom usciti ad oggi sono per il segmento mainstream e non per quello enthusiast.

In effetti... raccoglie certamente più consensi il Barcellona del Phenom... non a caso è la cpu dell'anno.

[Cloud76]

Ah bè... allora semplicemente è un discorso di Mhz, non di processore, ste dichiarazioni di AMD sono sempre un po' strane, speriamo di vedere in fretta un test del B3 così da levarci questi dubbi amletici

[billuzzo]

Allora gente io qui nn sto capendo piu niente, scusatemi se dico cosi , ma sto facendo molta confusione , in pratica dal comunicato nn ho capito se volevano dire che con il nuovo step B3 amd a parita di clock to clock con intel avra un incremento che va da un 5% ad un 20%.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

non è cheoh sparato la media a caso, prendi tutti i risultati e fai la media delle medie, vedrai che è sotto il 5%, anche se esclusi i due estremi
poi ok, non è una stima di tutte le applicazioni possibili al mondo, ma è una stima (com'era una stima quella di tomshw del 10%)

Probabilmente, credo io, viene più naturale pensare che dove il Phenom perde maggiormente nei confronti del core2d si applicherà il la perdita del 20% e dove era circa uguale la perdita del 5%. Ma come si gira si gira, se ora come ora il Phenom è dal 5 al 10% meno performante rispetto al core2d, una media del 12,5% in più di incremento lo porterebbe su una fascia dal 2,5 al 7,5% superiore, quindi, male che vada, ben allineato al Penryn. Ma il Penrym è l'ultimo step del core2d, mentre il phenom probabilmente il B3 non avrà nemmeno risolti tutti i bug... ed in più non ha le ottimizzazioni previste per il 45nm e le cache aumentate.... scusate se è poco!!!

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il workaround del 5-20% è quello già presente da settembre. Il workaround che dici tu del 10% sarebbe uno ulteriore per il 298 scappato fuori ora.

Affermare che il K10 lavora dal 5 al 20% in meno, è una affermazione totalistica, non c'è "dove applicati i fix". Anche perché il bug della L3 che riscrive tutta la riga anche per 1 byte, con i fix non ha nulla a che vedere. E' un bug della cpu e punto.

Ma perché poi dici 10%? Dal 5% al 20% non è il 10%

Solo una piccola precisazione: il bug della cache di cui parli tu (che riscrive tutta la linea anche per un solo byte), consiste in una possibile corruzione dei dati durante le riscritture parziali. Il riscrivere l'intera linea ogni volta che c'è anche solo un byte da scrivere è invece la soluzione applicata dal workaround.

Ciao

[astroimager]

Originariamente inviato da Cloud76

Ma in quella intervista dice anche:

And you have to remember, too, that the Phenom parts that we launched were really targeted at the mainstream computer user and not the enthusiast guys

Che significa? Che comunque il Phenom non può puntare alla fascia più alta perchè non ce la farà a rivaleggiare in prestazioni nel segmento enthusiast? ... e quindi dicono che è un processore da fascia mainstream?
Io la interpreto così...

A me sembra che voglia dire che questi primi Phenom non aspirano che alla fascia media, non sono concepiti per il settore enthusiast.
Vanno considerati per quello che sono. Punto.
E' chiaro che con CPU che hanno tutti i problemi che abbiamo visto, è azzardato pensare di proporli nella fascia alta o per appassionati. Anzi, se non si overclocka meglio del Q6600, farebbero bene a posticipare anche il 9600 B.E. - che ricordiamolo è un B2!
Se possono convincere i polli con qualche sigla o pubblicità d'impatto, solitamente gli appassionati sono più preparati e non sono contenti di essere raggirati. Poi magari ci può essere il gusto della "sfida", dato che i Conroe ce li hanno tutti e si sa tutto...

Il problema è che le CPU Intel, da 55 euro a 200, sono tutte "enthusiast", perché hanno prestazioni partenza già notevoli rispetto al clock e salgono tantissimo. Con i Penryn questi fattori potrebbero essere ulteriormente enfatizzati... e qui che deve scattare una strategia intelligente da parte di AMD! Qualche sprazzo l'abbiamo visto: schede madri di punta a buon prezzo, Overdrive, 5000+ Black... ma non devono rimanere eventi isolati!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

Allora gente io qui nn sto capendo piu niente, scusatemi se dico cosi , ma sto facendo molta confusione , in pratica dal comunicato nn ho capito se volevano dire che con il nuovo step B3 amd a parita di clock to clock con intel avra un incremento che va da un 5% ad un 20%.

lol... Ma io nel comunicato non vedo accenni al core2d... si parla esclusivamente delle performance del k10. Tra le righe mi sembra comunque di capire che nel mercato server, in cui in sistemi da 4 a 8 cpu, la piattaforma Barcellona rivela la sua performance, quindi la perdita prestazionale è meno incisiva. Nel mercato desktop, invece, dove Intel non risente della sua architettura non performante in ambito multi-cpu, e dove Intel indubbiamente ha clock ben superiori, il gap è più rilevante. Scusate, se già il Phenom nasce con un clock che è più basso del più basso dei core2d, in più ci aggiungete una perdita dal 5 al 20% che di fatto elimina le migliorie k8-k10, cosa pretendete? Come potrebbe rivaleggiare con un Penryn con 800MHz di clock maggiore?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

A me sembra che voglia dire che questi primi Phenom non aspirano che alla fascia media, non sono concepiti per il settore enthusiast.
Vanno considerati per quello che sono. Punto.
E' chiaro che con CPU che hanno tutti i problemi che abbiamo visto, è azzardato pensare di proporli nella fascia alta o per appassionati. Anzi, se non si overclocka meglio del Q6600, farebbero bene a posticipare anche il 9600 B.E. - che ricordiamolo è un B2!
Se possono convincere i polli con qualche sigla o pubblicità d'impatto, solitamente gli appassionati sono più preparati e non sono contenti di essere raggirati. Poi magari ci può essere il gusto della "sfida", dato che i Conroe ce li hanno tutti e si sa tutto...

Il problema è che le CPU Intel, da 55 euro a 200, sono tutte "enthusiast", perché hanno prestazioni partenza già notevoli rispetto al clock e salgono tantissimo. Con i Penryn questi fattori potrebbero essere ulteriormente enfatizzati... e qui che deve scattare una strategia intelligente da parte di AMD! Qualche sprazzo l'abbiamo visto: schede madri di punta a buon prezzo, Overdrive, 5000+ Black... ma non devono rimanere eventi isolati!

Si, condivido. Comunque al momento si respira un'aria molto migliore.
Scusa, l'informazione che il 9600 B.Ed. sarà sempre un B2, la sai per certa?
Io ci avevo fatto un pensierino... Comunque se arrivasse sui 3,5GHz, anche se fosse un B2, non sarebbe mica tanto distante dal Penryn top, che come prezzi, è tutto su un altro pianeta

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, condivido. Comunque al momento si respira un'aria molto migliore.
Scusa, l'informazione che il 9600 B.Ed. sarà sempre un B2, la sai per certa?
Io ci avevo fatto un pensierino... Comunque se arrivasse sui 3,5GHz, anche se fosse un B2, non sarebbe mica tanto distante dal Penryn top, che come prezzi, è tutto su un altro pianeta

Secondo le ultime informazioni che ricordo io, doveva uscire entro il 2007 (che significa a giorni) ed essere ancora un b2.

Un eventuale B.E. b3, sperando che tutte le previsioni positive su questo step, compresa la migliore tolleranza alle alte frequenze, verranno confermate, sarebbe una cpu da prendere ad occhi chiusi per uno come me .

Ciao

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Probabilmente, credo io, viene più naturale pensare che dove il Phenom perde maggiormente nei confronti del core2d si applicherà il la perdita del 20% e dove era circa uguale la perdita del 5%. Ma come si gira si gira, se ora come ora il Phenom è dal 5 al 10% meno performante rispetto al core2d, una media del 12,5% in più di incremento lo porterebbe su una fascia dal 2,5 al 7,5% superiore, quindi, male che vada, ben allineato al Penryn. Ma il Penrym è l'ultimo step del core2d, mentre il phenom probabilmente il B3 non avrà nemmeno risolti tutti i bug... ed in più non ha le ottimizzazioni previste per il 45nm e le cache aumentate.... scusate se è poco!!!

Se alla perdita del 5% corrispondono gli scarti minori del Phenom 9700 rispetto al Q6600, il Phenom va oltre il C2Q, e forse arriva a Penryn.

Ma il problema è: ci sono elementi validi per pensare che il B3 sarà la panacea dei bug, o è solo una speranza?
Inoltre, la stima di AMD per i 45nm è ottimistica o realistica? C'è una bella differenza! Perché se nel migliore dei casi riescono a sfornare i primi 45nm a giugno, non significa che avverrà sicuramente! E forse dovrebbero sottolineare bene cosa accadrebbe nel caso in cui fosse necessario un B4!

Non campiamo nel mondo dei sogni, per favore: questa fase di ottimizzazione del K10 rischia di diventare lunghissima ed estremamente dispendiosa per l'azienda, che ora non ha soldi da bruciare inutilmente... tutto potenzialmente può essere realizzato, ma c'è da vedere a che costi e con che tempi!
Io non vorrei che poi non abbiano più risorse per realizzare progetti ben più innovativi che avevano programmato per il 2009!

Spero che abbiano programmato una gita a Lourdes, visto come è andato quest'anno!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, condivido. Comunque al momento si respira un'aria molto migliore.
Scusa, l'informazione che il 9600 B.Ed. sarà sempre un B2, la sai per certa?
Io ci avevo fatto un pensierino... Comunque se arrivasse sui 3,5GHz, anche se fosse un B2, non sarebbe mica tanto distante dal Penryn top, che come prezzi, è tutto su un altro pianeta

Fonte di "9600 B.E. è B2" ==> Capitan

Riflettici: l'unico Phenom B3 con molti sbloccato, nelle prossime settimane, potrebbe essere SOLO un ES.
Se introducono un 9600 BE fra poco, secondo me prima è meglio vedere BENE come va, e soprattutto spero per loro che non lo lancino tanto così per fare, altrimenti è peggio...

Un B3 Black Edition lo vedremo minimo a marzo/aprile... e considerati i tempi necessari perché le cose arrivino qui in Italia e abbiano prezzi decenti... vai tranquillo per maggio!

[Mintaka84]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=12312

OT
ma davvero esistono sample funzionanti di nehalem 45nm?
fine OT

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Se alla perdita del 5% corrispondono gli scarti minori del Phenom 9700 rispetto al Q6600, il Phenom va oltre il C2Q, e forse arriva a Penryn.

Ma il problema è: ci sono elementi validi per pensare che il B3 sarà la panacea dei bug, o è solo una speranza?
Inoltre, la stima di AMD per i 45nm è ottimistica o realistica? C'è una bella differenza! Perché se nel migliore dei casi riescono a sfornare i primi 45nm a giugno, non significa che avverrà sicuramente! E forse dovrebbero sottolineare bene cosa accadrebbe nel caso in cui fosse necessario un B4!

Non campiamo nel mondo dei sogni, per favore: questa fase di ottimizzazione del K10 rischia di diventare lunghissima ed estremamente dispendiosa per l'azienda, che ora non ha soldi da bruciare inutilmente... tutto potenzialmente può essere realizzato, ma c'è da vedere a che costi e con che tempi!
Io non vorrei che poi non abbiano più risorse per realizzare progetti ben più innovativi che avevano programmato per il 2009!

Spero che abbiano programmato una gita a Lourdes, visto come è andato quest'anno!

Il ragionamento fila, ma non credo che ottimizzare la produzione del Phenom tolga personale ai progetti futuri.
L'organizzazione dovrebbe essere simile a qualsiasi marca di automobili. Vi è una sezione che si occupa di sviluppo a progetti futuri, vi è la sezione che ottimizza il progetto corrente e la sezione di produzione. Chiaro che dell'organico potrà essere trasferito da una sezione all'altra in base al bisogno, ma non credo che se stanno ottimizzando il B3 ad esempio lo step a 45nm vada a slittare al 2009. Anzi, da quanto riferito dal capitano, anziché agosto si parla di luglio... quindi direi che si stanno impegnando.
D'altronde, come dici tu, hanno bisogno di soldi e destinare forze ai progetti del 2009 perdendo le vendite odierne non mi sembra una gran soluzione.
Anche perché, se il B3 si rivela come sembra, di margini per riempire le tasche AMD ne ha... in quanto se AMD riesce ad arrivare a frequenze dell'ordine dei 3GHz/3,5GHz in tempi brevi, darebbe da una parte una bella mazzata ad Intel, che al momento le cpu di fascia alta se le fa pagare e non poco, obbligandola a ridurre i prezzi considerevolmente, e comunque inizierebbe ad avere un parco clienti su AM2+ che difficilmente cambieranno sistema... nel senso che anche se il Nehalem fosse la manna dal cielo, vero che è annunciato per il 2009, ma prima che siano disponibili mobo, memorie, e il tutto a prezzi interessanti, si andrebbe a marzo-aprile 2009, a quel punto sicuramente per un utente AMD, sarà più conveniente aggiornare solo la cpu su un AM2+ che cambiare tutto.
Un'ultima considerazione... Vi ricordate le ram-bus? Quando Intel le proponeva per i suoi sistemi? Certo, le cpu andavano, ma AMD con le memorie normali non era distante e costavano un totale di meno... i clienti hanno risposto picche ad Intel e Intel se l'è presa nel....
Immaginate la situazione che il Nehalem, con il controller incorporato nella cpu va solo con le DDR3, mentre invece AMD con i Phenom tira bene ed è compatibile con le DDR2 e DDR3, questo potrebbe portare ad uno stallo certamente non perenne, ma comunque far slittare la commercializzazione di DDR3 nel tempo, quindi pochi volumi, prezzo alto, Nehalem non riesce a decollare immediatamente.
Questo lo dico per puntualizzare chi crede che Nehalem lo si possa trovare tra qualche mese. Nehalem dovrebbe uscire a gennaio 2009, se non hanno problemi, se vi è l'hardware disponibile, se hanno le quantità disponibili, se i prezzi sono concorrenziali. Certo, magari andrà tutto ok, ma non date per scontato che AMD avrà sempre problemi ed Intel al contrario, mai nessun problema.
Quindi, la situazione che si potrebbe venire a creare la vedo molto positiva per AMD, sia dal punto di vista degli incassi, sia per rifarsi l'immagine che in questi mesi mi sa che ha proprio toccato il fondo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mintaka84

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=12312

OT
ma davvero esistono sample funzionanti di nehalem 45nm?
fine OT

Notizia già data...
Senza il B3 non ci possono essere CPU K10 a 45nm; AMD non può cominciare lo sviluppo della tecnologia a 45nm con uno step baggato...

[Mintaka84]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Notizia già data...
Senza il B3 non ci possono essere CPU K10 a 45nm; AMD non può cominciare lo sviluppo della tecnologia a 45nm con uno step baggato...

ooops
scussa!