[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[ippo.g]

Originariamente inviato da Cobain

ma forse la correzzione di questi bug non richiede poi tanto tempo come dite....perche se sta notizia del procu buggati a gia fatto il giro del mondo penso che provvedano in tempi brevi...altrimenti chi è che li comprerebbe...

beh, a me se lo regalassero, lo prenderei
alla fin fine è solo una questione di prezzo, diciamo che stavolta so' usciti prima con i Duron

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

Disabilitare uno o più core può consentire, nella stessa power envelope, un maggiore overclock delle altre superstiti... Ricordi quella tecnologia INTEL per l'overclock dell'altro core quando uno è spento?


I due bug sono i seguenti:

Primo BUG:
Sintomo:
Possibile blocco del sistema sotto alto carico, dovuto a cache miss nella cache TLB
Soluzione temporanea di AMD:
Disabilitare il caching della page table nella cache normale
Conseguenze:
Su un cache miss nelle TLB deve necessariamente accedere in RAM. Nessuna possibilità di trovare il dato in cache normale. Penalizzazione prestazionale modesta, ma consistente per alti carichi o processi che occupano molta memoria.

Secondo BUG:
Sintomo:
Possibile corruzione dei dati su scrittura parziale (ossia scrittura in memoria di linee di cache parzialmente riempite)
Soluzione temporanea di AMD:
Disabilitare questa funzione. Per scrivere anche un solo byte, la CPU deve prima leggere tutta la linea di cache, unire i dati e riscrivere tutta la linea di cache
Conseguenze:
Maggior carico sulla memoria e grosse perdite di prestazioni, mitigate dal fatto che il Write Combining non sembra disattivato e quindi più scritture piccole possono essere combinate, ma se ci sono molte scritture in coda, può essere forzata una scrittura parziale prima di completare il buffer e allora si avrà scarsa efficienza.



Il BUG più terribile è il secondo, sia perchè il primo, come segnalato da leoneazzurro, non dovrebbe essere presente in CPU sotto 2.4GHz (anche se il documento AMD non specifica una determinata frequenza), sia perchè le prestazioni calerebbero di poco e solo per alto traffico RAM.

Un'altra cosa.. volevo sapere se anche nei giochi e nelle applicazioni generalmente multimediali il primo bug si fa sentire... inoltre, il secondo bug apeesantisce la memoria, quindi il primo bug è a sua volta peggiorato dal secondo... giusto?

[morph23]

Originariamente inviato da Cobain

ma forse la correzzione di questi bug non richiede poi tanto tempo come dite....perche se sta notizia del procu buggati a gia fatto il giro del mondo penso che provvedano in tempi brevi...altrimenti chi è che li comprerebbe...

Quelli che comprano il pacchetto "all inclusive" al supermercato che leggono "QUAD-CORE" che fa "figo", guarda che il giro del mondo non basta per informare certa gente.........
Comunque ho letto tutti i post fino adesso senza intervenire perchè non sono molto "tecnico" e costruttivo per la discussione ma io ci credevo in tutto il progetto "SPIDER" e sono rimasto molto deluso
Avrei voluto fare un mega upgrade tutto AMD Phenom+ HD 3800 + 790 FX....... ma aspetteremo fiduciosi tempi migliori (sopratutto processori).

[Crystal1988]

Originariamente inviato da morph23

Quelli che comprano il pacchetto "all inclusive" al supermercato che leggono "QUAD-CORE" che fa "figo", guarda che il giro del mondo non basta per informare certa gente.........
Comunque ho letto tutti i post fino adesso senza intervenire perchè non sono molto "tecnico" e costruttivo per la discussione ma io ci credevo in tutto il progetto "SPIDER" e sono rimasto molto deluso
Avrei voluto fare un mega upgrade tutto AMD Phenom+ HD 3800 + 790 FX....... ma aspetteremo fiduciosi tempi migliori (sopratutto processori).

Infatti processori... perché i chiepset AMD 7xx sono devi veri portenti ... se poi abbinati a SB700... fantastici...

Per le schede video... beh, manca decisamente una top di gamma ed una fascia medio alta... però è anche vero che per la fascia di prezzo alle quali sono vendute sono molto valide e difatti stanno vendendo moltissimo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Infatti processori... perché i chiepset AMD 7xx sono devi veri portenti ... se poi abbinati a SB700... fantastici...

Per le schede video... beh, manca decisamente una top di gamma ed una fascia medio alta... però è anche vero che per la fascia di prezzo alle quali sono vendute sono molto valide e difatti stanno vendendo moltissimo

Comunque, ricapitolando, l'hardware delle piastre madri, tralasciando il discorso del bios da aggiornare, direi che ci siamo. Le schede video, anche se singolarmente non sono al top, ma comunque montate in cross-fire e al numero di 4, la potenza indubbiamente c'è. Il Phenom sulla carta è potente, nella realtà ancora è tempestato da bug e la risposta definitiva la si potrà dare solo successivamente, ma comunque già da ora è più performante del K8 (a parità di clock).
Come strategia di mercato, io credo che anche quando AMD avrà risolto i suoi (ed i nostri) problemi, dovrebbe, poi la realtà potrebbe sconfessarmi ampiamente, immettere in mercato questi processori ad un prezzo particolarmente competitivo, anche se fosse superiore in prestazioni ad Intel. Ragion per cui, tutto sommato, direi di aspettare a prendere un Phenom, a meno che tu usi software multi-core....

[Cobain]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, ricapitolando, l'hardware delle piastre madri, tralasciando il discorso del bios da aggiornare, direi che ci siamo. Le schede video, anche se singolarmente non sono al top, ma comunque montate in cross-fire e al numero di 4, la potenza indubbiamente c'è. Il Phenom sulla carta è potente, nella realtà ancora è tempestato da bug e la risposta definitiva la si potrà dare solo successivamente, ma comunque già da ora è più performante del K8 (a parità di clock).
Come strategia di mercato, io credo che anche quando AMD avrà risolto i suoi (ed i nostri) problemi, dovrebbe, poi la realtà potrebbe sconfessarmi ampiamente, immettere in mercato questi processori ad un prezzo particolarmente competitivo, anche se fosse superiore in prestazioni ad Intel. Ragion per cui, tutto sommato, direi di aspettare a prendere un Phenom, a meno che tu usi software multi-core....

mi sa che ho fatto bene a pendere delle ram che girano a 600mhz...

[paolo.oliva2]

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

non conosco bene il tedesco mami sembra siano già disponibili.

214€ il 9500 SOLO QUESTO MODELLO DISPONIBILE
245€ il 9600
259€ il 9700

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

AMD 6400 Black Edition 148,48Euro (ha 1MB di cache per core al posto di 512 dell'altra versione di black editions)

Scusate l'OT, non è mia intenzione di fare mercatino, ma ho letto molti tread con la MSI... quindi, non fustigatemi.

Non so se sono intesi IVA tedesca inclusa però...
Ma sono i più bassi che ho trovato

Comunque sono alti rispetto alla controparte Intel, perché il q6600 è a 199 euro.
comunque già a passare dal q6600 al q6700, per soli 260MHz in più costa 441 euro, alla faccia.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

Io ho preso ieri la msi k9a2 platinum in italia a 142 euro spedita..visti i prezzi tedeschi e le spese di spedizione che si hanno penso di aver fatto un ottimo acquisto considerando poi i minor problemi in caso di rma..

[dodie72]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

non conosco bene il tedesco mami sembra siano già disponibili.

214€ il 9500 SOLO QUESTO MODELLO DISPONIBILE
245€ il 9600
259€ il 9700

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

AMD 6400 Black Edition 148,48Euro (ha 1MB di cache per core al posto di 512 dell'altra versione di black editions)

Scusate l'OT, non è mia intenzione di fare mercatino, ma ho letto molti tread con la MSI... quindi, non fustigatemi.

Non so se sono intesi IVA tedesca inclusa però...
Ma sono i più bassi che ho trovato

Comunque sono alti rispetto alla controparte Intel, perché il q6600 è a 199 euro.
comunque già a passare dal q6600 al q6700, per soli 260MHz in più costa 441 euro, alla faccia.

In Italia si trova a 229,00Euro il 9500box

[G1971B]

News di Hardware Upgrade:


Nei giorni scorsi abbiamo pubblicato una notizia relativa alla decisione di AMD di posticipare il lancio sul mercato della CPU Phenom 9700 da 2,4GHz a causa di un bug riscontrato in particolari scenari di utilizzo del processore in ambienti virtualizzati e con tutti e 4 i Core pienamente funzionanti al 100%.

AMD, come già abbiamo avuto modo di scrivere, non ha annunciato una data precisa per il debutto della CPU in oggetto, dichiarano semplicemente che questo giungerà sul mercato una volta che sarà ultimata la revision B3 del processore, verosimilmente nel primissimo periodo del prossimo anno.

Il ritardo di questo processore ha causato comunque alcuni malumori tra i produttori di schede madri, malumore che risulterebbe ulteriormente alimentato da alcune voci che circolano attorno al TDP effettivo di queste CPU. Il sito web DigiTimes, a tal proposito, segnala che alcune fonti molto vicine all'industria hanno avuto modo di constatare che il TDP del modello 9700 si assesta attorno ai 125W, mentre il TDP del modello 9900 (2,6GHz) si aggira sui 140W.

Si tratta comunque di informazioni da prendere con la dovuta cautela: attualmente abbiamo in laboratorio un esemplare di processore Phenom 9700, per il quale condurremo i test di consumo e temperatura al fine di verificare o smentire le voci circolate in questa circostanza.

I produttori di schede madri hanno espresso preoccupazione per il fatto che, a causa del ritardo di Phenom e dei valori di TDP più alti del previsto, vi potrebbero in futuro essere ritardi sulla migrazione verso la produzione a 45 nanometri, con conseguenti posticipazioni delle CPU Socket AM3 conosciute con il nome in codice di Deneb FX, Deneb, Propus, Regor e Sargas, delle quali abbiamo parlato in questa notizia.

[paolo.oliva2]

Ho veramente molti dubbi per AMD e il passaggio ai 45nm/Phenom.

Leggevo un articolo

http://www.pcprofessionale.it/wp-con...96-art-cpu.pdf

sui processi produttivi di Intel.

"Per la sua politica di update Intel ha coniato il termine tick-tock (equivalente del tic-tac italiano). Nelle roadmap della casa di Santa Clara lo stadio tick è rappresentato dalla fase di miglioramento dell’architettura pre-esistente,
miglioramento che passa per l’ottimizzazione e la riduzione del processo produttivo. Lo stadio tock prevede invece il lancio di un’architettura completamente nuova, però realizzata con il processo produttivo della fase precedente."

Questo periodo, detto tick-tock dura complessivamente 2 anni.

Praticamente, noi ora stiamo vedendo il passaggio dall'architettura Core da 65nm a 45nm. Il Penryn praticamente è il nuovo nome all'architettura Core.
Quindi architettura già collaudata, nuovo processo produttivo.

Quando il nuovo processo produttivo sarà consolidato, partirà la nuova architettura Nehalem sempre sul processo produttivo consolidato esistente, in questo caso 45nm, e dopo che questa sarà consolidata, si partirà con il processo produttivo a 32nm

E ora vengo al punto della discussione dopo questa introduzione.

Se Intel, con le sue enormi possibilità di sviluppo, produzione e innovazione, rispetto a AMD, fissa di 2 anni in 2 anni sfalsati di un anno tra loro, la realizzazione di una nuova architettura + il rinnovamento del processo di produzione a nm ridotti, può l'AMD fare questo salto in un periodo di tempo così breve?

I 65nm sono partiti da nemmeno 1 anno sui K8. Ora AMD ha fatto il cambiamento Strutturale con il passaggio dall'architettura K8 a quella del K10.
Vi sono dei bug nel progetto, e quindi si ritrova su un'architettura non perfettamente testata ed inoltre passerebbe alla produzione a 45nm fra 6 mesi.

In pratica rispetto ad Intel, in 2 anni anziché 4, a fatto 2 step, dai 90nm ai 65nm e subito 45nn
Ed in contemporanea ha modificato l'architettura, comunque in modo abbastanza profondo, non è nuova ma non si può parlare di piccole ottimizzazioni.

Sinceramente ho i brividi... Posso criticare Intel perché per le potenzialità che ha potrebbe realizzare delle cpu che neanche nei film di fantascienza vedremmo, ma comunque è scontato che la sua capacità di produzione e ottimizzazione sono enormemente maggiori di AMD. Se AMD riesce in questo in metà tempo rispetto al gigante Intel, io lo chiamerei miracolo... Comunque leggevo che per i 45nm ha il supporto di IBM.

Per la logica Intel, del suo modo di lavorare, AMD dovrebbe rimanere a tutto il 2008 a 65nm, per consolidare e ottimizzare l'architettura K10, per poi nel 2009 passare ai 45nm.

In effetti AMD ha dormito troppo sugli allori sul K8 e si è dovuta svegliare e in fretta, ma mi sembra un po' lunghetto il passo che sta facendo.

E leggendo il tread precedente, è obbligata a passare sui 45nm, perché se fosse vero che con il 9900 a 2,6GHz si troverebbe sui 140W, con una cpu a 3GHz, ci faremmo delle fiorentine al silicio

[ninja750]

Originariamente inviato da G1971B

News di Hardware Upgrade:


Nei giorni scorsi abbiamo pubblicato una notizia relativa alla decisione di AMD di posticipare il lancio sul mercato della CPU Phenom 9700 da 2,4GHz a causa di un bug riscontrato in particolari scenari di utilizzo del processore in ambienti virtualizzati e con tutti e 4 i Core pienamente funzionanti al 100%.

AMD, come già abbiamo avuto modo di scrivere, non ha annunciato una data precisa per il debutto della CPU in oggetto, dichiarano semplicemente che questo giungerà sul mercato una volta che sarà ultimata la revision B3 del processore, verosimilmente nel primissimo periodo del prossimo anno.

Il ritardo di questo processore ha causato comunque alcuni malumori tra i produttori di schede madri, malumore che risulterebbe ulteriormente alimentato da alcune voci che circolano attorno al TDP effettivo di queste CPU. Il sito web DigiTimes, a tal proposito, segnala che alcune fonti molto vicine all'industria hanno avuto modo di constatare che il TDP del modello 9700 si assesta attorno ai 125W, mentre il TDP del modello 9900 (2,6GHz) si aggira sui 140W.

Si tratta comunque di informazioni da prendere con la dovuta cautela: attualmente abbiamo in laboratorio un esemplare di processore Phenom 9700, per il quale condurremo i test di consumo e temperatura al fine di verificare o smentire le voci circolate in questa circostanza.

I produttori di schede madri hanno espresso preoccupazione per il fatto che, a causa del ritardo di Phenom e dei valori di TDP più alti del previsto, vi potrebbero in futuro essere ritardi sulla migrazione verso la produzione a 45 nanometri, con conseguenti posticipazioni delle CPU Socket AM3 conosciute con il nome in codice di Deneb FX, Deneb, Propus, Regor e Sargas, delle quali abbiamo parlato in questa notizia.

finalmente ne hanno uno! chissà se è un ES o un vero phenom definitivo e che magari facciano chiarezza su queste teorie del dual channel del bus ecc

[Cobain]

prima ancora che la intel studiasse le cpu amd a tavolino adottava sempre politiche tick....è stata per anni a riscaldare sempre la stessa minestra

[JüN1oR]

Ma sono gia usciti i phenom? i quad core che frequenze hanno e su che prezzi si aggirano? e schede madri buone x queste cpu quali sono?

[mrcnet]

Originariamente inviato da dodie72

In Italia si trova a 229,00Euro il 9500box

dove?

[gamberetto]

Originariamente inviato da JüN1oR

Ma sono gia usciti i phenom? i quad core che frequenze hanno e su che prezzi si aggirano? e schede madri buone x queste cpu quali sono?

Se vai alla prima pagina di questo thread trovi molte risposte ai tuoi dubbi. Per il resto puoi fare una ricerca sul forum... oppure aspettare che qualche anima pia e paziente ti risponda per l'ennesima volta.

[Cobain]

correggetemi se sbaglio ma per avere proci privi di bug da come ho capito dovremmo aspettare i primi mesi del prossimo anno 2008 ?...poi si sa come va a finire con le posticipazioni...dovremmo essere fortunati per vederli dal vivo a pasqua

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da JüN1oR

Ma sono gia usciti i phenom? i quad core che frequenze hanno e su che prezzi si aggirano? e schede madri buone x queste cpu quali sono?

prova a leggere le prime pagine di questo thread!!!!

[The_max_80]

Originariamente inviato da capitan_crasy

prova a leggere le prime pagine di questo thread!!!!

cosi ti verrà un ulcera.... anche se a me non è chiaro se siano usciti sti phenome

[JüN1oR]

Una persona chiede info e li rispondono con le immagini,solo perchè non hanno voglia di rispondere e oggligano a far leggere il primo post beh grazie, x fortuna o avuto la santa pazienza di leggermelo ! Comunque credo che aspetterò un po di tempo x far maturare bene questi processori e x far uscire schede madri decenti ! credo che mi orienterò su phenom am2+ perchè non o nessuna intenzione di avere 2 processori nella scheda madre bastano e avanzano 4 core su singolo processore speriamo che aumentino anche le schede madri a singolo slot x scheda video non o nemmeno intezione di fare crossfire e sli