[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[dmanighetti]

Originariamente inviato da MonsterMash

Vorrei ricordarti che le ddr2 e le ddr3 sono incompatibili meccanicamente.

E io ti faccio notare che marchigiano intende dire che oggi esistono delle mainboard Intel che hanno entrambi gli slot DDR e si possono montare o le DDR2 o le DDR3.

Al contempo ti ricordo che le future cpu am3 saranno compatibili con il socket am2/am2+, e che avranno il doppio controller.

Ok, ma che senso ha montare una cpu di nuova generazione se poi usa le feature delle vecchie?
Saluti.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da dmanighetti

E io ti faccio notare che marchigiano intende dire che oggi esistono delle mainboard Intel che hanno entrambi gli slot DDR e si possono montare o le DDR2 o le DDR3.

Be', ammetto il mio errore, non sapevo che c'erano mobo con gli slot per entrambe le ram
Cmq mi sembra onestamente molto più improntata alla retrocompatibilità la piattaforma amd di quella intel.

Ok, ma che senso ha montare una cpu di nuova generazione se poi usa le feature delle vecchie?
Saluti.

Se non ricordo male ci sono ben poche migliorie a livello di piattaforma tra la am2+ e la am3 apparte il cambio di memorie. Per cui se già oggi si notano deterioramenti quasi nulli delle performance usando un phenom su una mobo am2, dubito che ci si perderà qualcosa mettendo una cpu am3 su una mobo am2+.

[capitan_crasy]

Asus presenta la M2N-XE scheda mamma con socket AM2+ e chipset con grafica integrata Nforce 6100:



CPU

AMD Socket AM2+ Athlon64/Athlon64 FX/Athlon64 X2/Sempron/ Processors
AMD Cool 'n' Quiet™ Technology
AMD 64 architecture enables simultaneous 32-bit and 64-bit computing
AMD Live!™ Ready
Note: AM2+ processors are backward compatible with AM2 socket.
Chipset

NVIDIA GeForce 6100/nForce 430

System Bus

2000/1600 MT/s
Memory

2 x Dimm, Max. 4 GB, DDR2 1066*/800/667/533/ ECC,Non-ECC,Un-buffered Memory
*DDR2 1066 is supported by CPU AM2+ only
Expansion Slots

1 x PCI-E 2.0 x16
2 x PCI-E x1
1 x PCI
Storage

1 xUltraDMA 133/100
4 xSATA 3 Gb/s ports
LAN

Gigabit LAN
Audio

ALC662 6 -Channel High Definition Audio Azalia CODEC
Support Jack-Sensing, Enumeration, Multi-streaming
S/PDIF out on back I/O port
USB

10 USB 2.0 ports (6 on board & 4 on back)
ASUS AI Lifestyle Features

ASUS EZ DIY
- ASUS CrashFree BIOS 2
- ASUS EZ Flash
Special Features

ASUS MyLogo 2
ASUS install
ASUS Dram Burnt proof
ASUS Fanless thermal solution (heatsink)
Back Panel I/O Ports

1 x Parallel
1 x PS/2 Keyboard
1 x PS/2 Mouse
1 x S/PDIF Out (Coaxial + Optical)
1 x LAN(RJ45) port
4 x USB 2.0/1.1
1 x COM port
6 -Channel Audio I/O
Internal I/O Connectors

3 x USB connectors support additional 6 USB 2.0 ports
1 x Floppy disk drive connector
1 x IDE connector
4 x SATA connectors
1 x CPU Fan connector
1 x Chassis Fan connector
1 4-pin ATX 12V Power connector
24 -pin ATX Power connector
1 x Speaker Connector
Front panel audio connector
CD/AUX audio in
System Panel Connector
BIOS

8 Mb Flash ROM
DMI
AMI BIOS
PnP
WfM 2.0
SM BIOS 2.5
CPU Multiplier
QFAN
ACPI 2.0
Manageability

WOL/WOR by PME，WOR by Ring，Chasis Intrusion,PXE,
Accessories

User's manual
UltraDMA 133/100/66 cable
Floppy disk drive cable
SATA cables
SATA power cables
I/O Shield
Support Disc

Drivers
ASUS PC Probe II
Anti-virus software (OEM version)
ASUS Update
NVIDIA MediaShield™ RAID
Form Factor

ATX Form Factor
12 inchx7.6 inch ( 30.5 cmx19.3 cm )



Clicca qui...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Se non ricordo male ci sono ben poche migliorie a livello di piattaforma tra la am2+ e la am3 apparte il cambio di memorie. Per cui se già oggi si notano deterioramenti quasi nulli delle performance usando un phenom su una mobo am2, dubito che ci si perderà qualcosa mettendo una cpu am3 su una mobo am2+.

Secondo me una delle cose più strane di questa faccenda...
Possibile che un HT a 3.60Ghz non apporti un minimo di prestazioni se paragonato a un HT 1.0 a 2.0Ghz?

[Emaximus]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me una delle cose più strane di questa faccenda...
Possibile che un HT a 3.60Ghz non apporti un minimo di prestazioni se paragonato a un HT 1.0 a 2.0Ghz?

in realtà secondo me lo apporta....solo che ancora non sono stati fatti i test su piattaforme con software aggiornati...poi con il bug del TLB sulla cache l3( verrà risolto via bios ma piu avanti)..adesso dobbiamo solo aspettare poi si vedrà

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

cosa sarebbe successo se AMD avesse rimandato ancora una volta Il K10 Phenom?
Credo che la scelta di mettere in vendita un step baggato sia stata presa perchè l'arternativa era ancora peggio...

A me c'è una cosa che fa pensare. AMD con il K8 ha sempre avuto TLB di livello 1 e 2. Ed ora anche di livello 3, che disabilitati fanno perdere il 10% (può essere...) Ma INTEL non ha mai avuto oltre i TLB di primo livello... Se INTEL li dovesse introdurre? Non oso pensare...

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quando vendevo computer, mi ero iscritto nel TEAM AMD RESELLER, e loro mi spedivano sempre calendari, tappetini per mouse, e tanta modulistica. OK, non metto in dubbio che era questione marketing, ma in anni di lavoro, Intel non ha mai risposto e mai mandato niente. E' chiaro che alla fine guarderò quello che mi fa comodo, già che i soldi sono pochi, regalarli certo non rientra nei miei hobby. Ma l'AMD non costa di più di Intel, e se guardiamo quanto conserverò l'hardware e quindi l'investimento, il sistema mi costa nettamente meno di Intel. perché se ora un q6600 va più di un Phenom, se il Phenom cresce di potenza, chi prende Intel per avere di più deve cambiare hardware, io no. E sinceramente mi sembra molto improbabile che non cresca di performance. Anche solo con clock superiori, oppure anche solo con la scelta degli X3....
Intel ha sempre e solo guardato i propri interessi, e tutte quelle rogatorie internazionali che Intel ha ricevuto da AMD perché lei ricattava ditte di computer, Acer, HP.. a non creare linee di computer con CPU AMD, ve lo siete dimenticato? Quando Intel forniva cip-set proprietari, vi siete dimenticati quanto li faceva pagare? Guardate ora AMD invece...
Beh, per tutto questo io scelgo AMD

LOL
scusa ma mi sfugge il nesso logico secondo il quale mentre il Phenom cresce di potenza da solo manco fosse una pianta invece chi prende Intel per avere di più deve cambiare hardware
che AMD ti manda gratis i suoi Phenom insieme agli adesivi?
beato te

[JuliusIT]

A dire la verità lo ha detto Intel, questo non vuol dire che non si avranno processori più performanti per le X38 (mi sembra), ma non di molto. Comunque attualmente le schede madri per intel costano veramente tanto.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me una delle cose più strane di questa faccenda...
Possibile che un HT a 3.60Ghz non apporti un minimo di prestazioni se paragonato a un HT 1.0 a 2.0Ghz?

In sistemi non SLI, già riportai i miei calcoli e conclusi che per fare da collo di bottiglia con un HT 1.0 a 2 GHz, bisognava avere la scheda che consumava banda al massimo insieme a dischi, scheda audio ecc... Con uno SLI o crossfire è più facile saturare la banda, ma mi viene il sospetto che, data l'enorme quantità di memoria a bordo delle schede grafiche, i dati da trasferire con il PCIEx sono solo dei burst di comandi, con ogni tanto texture e geometrie... Quindi per questo i BUS non si saturano. Invece con il GPGPU potrebbe essere sfruttato appieno il bus PCIEx: ci sono un fiume di dati che va e viene tra memoria RAM, e VRAM e viene elaborato e rispedito alla CPU... In tal caso prevedo guadagni a passare sia all'HT3.0 che al PCIEx 2.0...

[JL_Picard]

Chiarito il dilemma prezzi dei Phenom...

qualcuno ricorderà che c'erano discrepanze fra i prezzi in dollari ed i prezzi in Euro, soprattutto perchè questi ultimi sembrava potessero essere i prezzi al pubblico.

AMD ha chiarito che i prezzi in Euro annunciati al debutto (169 Euro per i 9500 e 190 Euro per i 9600) sono da intendersi per lotti da 1000 Pezzi e Iva esclusa.

Fonte matbe: leggi qui

Credo quindi che, non appena disponibili, i Phenom 9500 avranno prezzo allineato ai Q6600, mentre i Phenom 9600 costeranno circa 30 Euro in più.

Con buona pace del mantenimento del rapporto prezzo/prestazioni.

[O_Blade_O]

[quote=Wing_Zero;19745700]
Inoltre tutti i computer venduti nei vari centri commerciali si venderanno lo stesso anche senza quel 10% di prestazioni in piu'...
QUOTE]

Purtroppo sono un paio di mesi e più che nelle offerte dei centri commerciali e specializzati vedo solo assemblati Intel... proprio ieri mi è capitato uno, non ci sono nemmen più i Notebook con il Turion....

[pierluigi86]

Chiarito il dilemma prezzi dei Phenom...

qualcuno ricorderà che c'erano discrepanze fra i prezzi in dollari ed i prezzi in Euro, soprattutto perchè questi ultimi sembrava potessero essere i prezzi al pubblico.

alla amd si sono fumati il crack??!!


ora voglio sapere cosa intendevano per migliore rapporto prezzo/prestazioni..
Amd Think Different

[JL_Picard]

Originariamente inviato da pierluigi86

alla amd si sono fumati il crack??!!


ora voglio sapere cosa intendevano per migliore rapporto prezzo/prestazioni..
Amd Think Different

Senza nessuna polemica e non me ne vogliano gli AMD-isti di questo 3d che meritano molto di più di quanto AMD sembra offrire loro (almeno oggi)...

cosa pretendi da gente che confronta pere con mele:

[esticbo]

Originariamente inviato da Wing_Zero

infatti.
Oltre ai vari fanboyismi di parte. Adesso amd e' indietro sia nel settore grafica

Nn + di tanto visto ke la 3870 in pc quasi simili ha quasi le stesse prestazioni di una 8800GT

Originariamente inviato da pierluigi86

ora voglio sapere cosa intendevano per migliore rapporto prezzo/prestazioni..
Amd Think Different

Con la soluzione Spider (cpu+mobo+gpu Amd) il costo totale (puoi avere un pc da 499 euro fino a 899 e gasta meno W) é inferiore rispetto a una soluzione Intel (cpu+mobo) / Nvidia (gpu).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

In sistemi non SLI, già riportai i miei calcoli e conclusi che per fare da collo di bottiglia con un HT 1.0 a 2 GHz, bisognava avere la scheda che consumava banda al massimo insieme a dischi, scheda audio ecc... Con uno SLI o crossfire è più facile saturare la banda, ma mi viene il sospetto che, data l'enorme quantità di memoria a bordo delle schede grafiche, i dati da trasferire con il PCIEx sono solo dei burst di comandi, con ogni tanto texture e geometrie... Quindi per questo i BUS non si saturano. Invece con il GPGPU potrebbe essere sfruttato appieno il bus PCIEx: ci sono un fiume di dati che va e viene tra memoria RAM, e VRAM e viene elaborato e rispedito alla CPU... In tal caso prevedo guadagni a passare sia all'HT3.0 che al PCIEx 2.0...

e su questo siamo d'accordo, ma continuo a pensare che il tuo discorso va bene per un dual core, ma il Phenom ha 4 core!
Esempio:
La banda disponibile con HT 1.0 è di 2.0Ghz, divisa per i due core degli AMD64 X2 si ottiene un 1.0Ghz a core.
Il Phenom con 4 core divide la banda teorica HT 1.0 in 500Mhz a core dimezzando di fatto la banda disponibile del collegamento al chipset.
Prendendo un collegamento HT 3.0 di 3.60Ghz la banda disponibile per core sarebbe di 900Mhz raggiungendo quasi la banda dell HT1.0 su un dual core.
Se per caso mi sbaglio correggimi...

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da esticbo

Nn + di tanto visto ke la 3870 in pc quasi simili ha quasi le stesse prestazioni di una 8800GT

riguardati i bench.. costa un 25 euro di meno e va un buon 20 % in meno... fai un po' te...

Con la soluzione Spider (cpu+mobo+gpu Amd) il costo totale (puoi avere un pc da 499 euro fino a 899 e gasta meno W) é inferiore rispetto a una soluzione Intel (cpu+mobo) / Nvidia (gpu).

ci mancava sl che per avere prestazioni inferiori pagassi di piu'!!!

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da esticbo

Nn + di tanto visto ke la 3870 in pc quasi simili ha quasi le stesse prestazioni di una 8800GT




Con la soluzione Spider (cpu+mobo+gpu Amd) il costo totale (puoi avere un pc da 499 euro fino a 899 e gasta meno W) é inferiore rispetto a una soluzione Intel (cpu+mobo) / Nvidia (gpu).

Può anche essere vero ma non nella maniera in cui l'ha dipinta AMD, e nemmeno nella maniera in cui la dipingono i fan intel...

GPU: La 3870 costa meno della 8800 GT -> Vero

MoBo: Qui fanno l'errore i fan intel a dire che si trovano schede madri buona anche a 100€, cosa verissima, ma se si confrontano 2 top di gamma non potete prendere le schede da 100€ ma bisogna confrontare X38 e 790FX! Un 790 FX si piglia a 120€, un X38 costa, e costa pure tanto!

RAM: Qui fa l'errore AMD! Sui suoi conti mette delle DDR2 per AMD e delle DDR3 per Intel... Ma è un discorso che non regge poi molto! Anche chi ha intel può tranquillamente montare DDR2, le stesse che monta la gente su AMD e quindi con gli stessi costi, visto anche poi che delle DDR3 sull'architettura Intel credo (correggetemi se sbaglio) che non vengano nemmeno sfruttate del tutto, c'è più banda di memoria di quanta l'FSB non ne possa gestire!

Una piattaforma spider è vero che costerà meno, ma non quanto vuol far credere AMD! Io ci speravo molto nel phenom e, per il momento, sono un po' deluso... Vedremo!

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Wing_Zero

ci mancava sl che per avere prestazioni inferiori pagassi di piu'!!!

senza scatenare polemica, ma intel ha lavorato così per quasi tutto il periodo in cui ha avuto i pentium 4 sul mercato..
Questo a dimostrare come a volte contano + gli accordi commerciali che le prestazioni..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da O_Blade_O

Gioco del "se" !

Si ma il problema è che qua AMD più che il processore vuole vendere la piattaforma... ma se:

Le VGA vanno meno del "competitor"
Le CPU vanno meno del "competitor"
Le MoBo vanno meno del "competitor"

il tutto alla stessa fascia di prezzo, me lo spieghi chi me lo fa fare di prendere la piattaforma Spider se, nemmeno in futuro, posso avere qualche certezza di farla veramente camminare?
L'AMD mica è la fiat (amo paragoni con l'automotive!) vende le macchine piccole e non quelle grandi, ma nelle macchine piccole sale in cattedra e non ce n'è per nessuno! (panda - 500 - G.punto) e comunque campa pure lei...

Se AMD non è competitiva nemmeno nella fascia di loro obbiettivo, mi spiegano loro come si fa?

Se poi invece di fare degli NDA del menga magari già si sapeva bene ed ampiamente le performance del Phenom, parecchi già si erano orientati, anche chi era davvero interessato a questo Spider (magari con un X2 per temporeggiare) ma senza creare disillusioni ed amarezze...

per paolo.oliva: è questo il problema... dici bene che comunque non è un cesso totale di CPU, ma si parla di potenzialità, futuro... ma questa è una CPU che doveva essere già uscita nel PASSATO, se era in commercio già da sei mesi e con più umiltà di marketing non se ne vedevano di commenti, e se ne apprezzavano i contenuti!
come la famosa frase "Are you native"?
Intel poteva rispondere "no, but without handicap!!!"

E qua siamo tutti belli arrabbiati anche per la tua prospettiva che hai detto, il monopolio intel...

Inoltre, Se amd fosse stata più trasparente invece di annunciare una tigre che è rivelata essere un gattone grosso ma goffo, anche con un occhio chiuso (bug!) forse avrebbe avuto ancora più estimatori, che forse sarebbero stati più volentieri indulgenti e pazienti, piuttosto che disilludere molti - che sapranno bene dove spendere i loro soldi, che sempre meno crescono sugli alberi.

il mio sogno:
Tipo ecco, se riuscissero, in tempi brevissimi (2-3 settimane max) a tirar fuori un ES dello step B3 con quei -PROBABILI- problemi che leggo nel thread magari risolti abbastanza bene, vedi come la gente si fida, aspetta e nel frattempo si fa Spider e ti dice "adesso sbrigati a rimettere a posto, pirla"

Sarebbe la mossa azzeccatissima del tu tausend and seven

Io concordo, non ho argomenti da obiettare... però mi sorge un piccolo dubbio.... e se l'NDA l'avessero inventata perché.... praticamente.. la CPU sulla carta DOVEVA essere superiore a Intel. Questo benedetto bug della L3 da una parte sembra risolvibile via BIOS aggiornati, dall'altra non hanno commercializzato le CPU a 2,4... mi sa che alla fine praticamente l'NDA serviva solo a coprire quello che praticamente non potevano dire... cioé... se dicevano che Phenom era fenomenale, e poi usciva come è uscito, avrebbero fatto una figura di merda, se dicevano che non andava e avevano problemi, ancora peggio... mi sa che per rispettare i tempi, e con tutta l'ansia del caso, hanno creato un bel casino. Ma nonostante tutto, io credo che nel bene e nel male il più l'hanno fatto. Ora devono perfezionare lo step, eliminare i bug e aspettare bios decenti. In alcuni articoli si parla addirittura che questa L3 influisca NON MENO di calare le performance del 10%. In effetti tutti questi benchmark a volte hanno dato dei valori sorprendenti, a volta molto deludenti. Tralasciando che possano essere stati più o meno taroccati, ad una CPU fargli fare un risultato inferiore è molto facile, ma farglielo fare superiore non penso sia possibile

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

LOL
scusa ma mi sfugge il nesso logico secondo il quale mentre il Phenom cresce di potenza da solo manco fosse una pianta invece chi prende Intel per avere di più deve cambiare hardware
che AMD ti manda gratis i suoi Phenom insieme agli adesivi?
beato te

Nel senso che con una mobo AM2+ e DDR2, io potrò montare i Phenom a clock più alti e idem montare i Phenom che andranno sull'AM3. Tu puoi montare le nuove CPU Intel con supporto alle DD3 se la tua mobo ha solo DDR2? O devi cambiare MOBO e RAM? La CPU dopo il Penryn andrà sullo stesso socket che hai già? A me hai detto come battuta che mi regalano la cpu, certamente no, me la dovrò comprare, però spero che a te regalino 2 mobo e relativa ram, perché a me non serve cambiarle (SE HO AMD)