Maledetti fulmini...

[BieSseA]

Salve ragazzi, sono tornato dopo 15 giorni perchè ho dovuto acquistarmi una motherboard uguale a quella che avevo, ovvero una DFI Lanparty Ultra-D nf4 per socket 939, fatta fuori da un maledetto fulmine molto vicino a casa mia.
Volevo aprire una discussione che penso sia molto interessante, dove molti leggeranno per apprendere, proprio come farò io.
Veniamo al dunque: UPS non basta. L'ups, o gruppo di continuità si occupa di diverse cose, come mantenere il PC aperto quando ci sono temporanei black-out tramite la sua batteria, si occupa di stabilizzare il segnale della rete elettrica, spesso impuro, ha diversi filtri, difende pure la linea telefonica a quanto sembra, io personalmente ho un Trust da 800Va.
Proprio due settimane fa, arrivo a casa a mi trovo il PC spento. Questo è già un brutto segno in quanto il mio PC non lo spegno MAI, nemmeno se vado via 2 giorni per lavoro (come mi era appunto successo) e quando lo trovo spento so che qualcosa non è andato bene. Sta volta mi è andata peggio del previsto, a quanto pare ho bruciato la scheda madre e l'alimentatore, un costoso Enermax Liberty da 500W (ci tengo a precisare che il suo fusibile è perfettamente intatto però, ma avendolo provato sul PC di mio padre non ha dato nessun segno di vita). Accortomi del danno in un primo momento mi sono demoralizzato ma come ogni cosa, successivamente mi son messo sotto per capire i danni. Provati tutti i componenti sul PC di mio padre mi sono reso conto che il danno era "limitato" alla scheda madre e appunto all'alimentatore.
Il motivo principale di questa discussione, non era di raccontarvi questo, ma di farmi spiegare bene che devo fare per proteggermi da questi dannati fulimini, in quanto ho appena capito che l'UPS NON PROTEGGE IL PC DALLE SCARICHE DEI FULMINI. Ero convinto del contrario, ma ora ho capito che non è così. Chi mi può spiegare bene la dinamica di queste cose, e soprattutto come fanno gli uffici/server che tengono il PC sempre acceso a proteggersi da questi maledetti fulmini che nei peggiori temporali sembra facciano sempre molti danni a chi è poco difeso. Sono fermamente convinto ora di metterci sicuramente le protezioni necessarie, ma non so dove informarmi, so che qua ci sono moltissimi competenti e so che questa discussione possa interessare veramente a un sacco di gente. Che ne dite esperti, merito una bella spiegazione?
Ciao e grazie

[skintek1]

una volta io per un forte temporale ci ho rimesso il modem,adesso come arriva un forte temporale stacco tutto,sinceramente non so se sipossibile essere protetti se si è connessi.......

[rafpro]

sei sicuro che si sia trattato di un fulmine? io l'anno scorso ne presi uno vicino casa e mi salto' il router e due schede di rete....
ho due ups un apc e un tecnoware ma sulla linea telefonica il filtro non ha fatto nulla anzi di diro' si brucio' anche quello
non e' che il tuo alimentatore ha il pcf attivo e con un trust si sia bruciato a causa dell'onda approssimata?

[hargon]

molti ups proteggono anche la rj11.
ma mettere a monte un ciabatta antifulmine,
non basta ?

[rafpro]

a me il fulmine ha bruciato anche il filtro dell'ups (e stiamo parlando di un tecnoware) quindi vedi tu

[GT89]

Per fortuna non mi è mai capitata una cosa del genere, nel frattempo tocco ferro

Comunque proprio stasera c'è stato un forte temporale dalle mie parti....dopo aver sentito il primo forte tuono, mi accingo subito a spegnere il pc per precauzione.
Quando all'improvviso vedo lo schermo spegnersi e riaccendersi, nel raggio di circa un secondo, mi aspetto che il computer si riavvii per via del calo di tensione, ed invece no, il computer rimane acceso.

Ora c'è questa cosa che non mi spiego: come è possibile che solo il monitor (preciso che è un CTR) abbia reagito al temporale? Eppure in casa mia non ho avvertito nessun black-out, tutto ha funzionato alla perfezione. Poi, cosa da non tralasciare, di solito il PC è molto sensibile a questi cali....anche se ripeto, se non fosse stato per il monitor non me ne sarei manco accordo.

Da cosa può essere dipeso precisamente?

[rafpro]

Originariamente inviato da GT89

Per fortuna non mi è mai capitata una cosa del genere, nel frattempo tocco ferro

Comunque proprio stasera c'è stato un forte temporale dalle mie parti....dopo aver sentito il primo forte tuono, mi accingo subito a spegnere il pc per precauzione.
Quando all'improvviso vedo lo schermo spegnersi e riaccendersi, nel raggio di circa un secondo, mi aspetto che il computer si riavvii per via del calo di tensione, ed invece no, il computer rimane acceso.

Ora c'è questa cosa che non mi spiego: come è possibile che solo il monitor (preciso che è un CTR) abbia reagito al temporale? Eppure in casa mia non ho avvertito nessun black-out, tutto ha funzionato alla perfezione. Poi, cosa da non tralasciare, di solito il PC è molto sensibile a questi cali....anche se ripeto, se non fosse stato per il monitor non me ne sarei manco accordo.

Da cosa può essere dipeso precisamente?

o e' stato un falso contatto all'alimentazione del monitor oppure la corrente e' sbalzata per qualche millisecondo e i condensatori dell'ali hanno retto

[GT89]

Originariamente inviato da rafpro

o e' stato un falso contatto all'alimentazione del monitor oppure la corrente e' sbalzata per qualche millisecondo e i condensatori dell'ali hanno retto

La prima possibilità è da scartare...è la prima cosa che ho controllato, ma il cavo era ed è fissato come sempre, quindi escludo i falsi contatti.

Quindi è per forza la seconda....siano lodati i condensatori

[hibone]

chissà magari... usando il motore di ricerca?!

[GT89]

Originariamente inviato da hibone

chissà magari... usando il motore di ricerca?!

è riferito a me?

[hibone]

Originariamente inviato da GT89

è riferito a me?

no

Originariamente inviato da GT89

Per fortuna non mi è mai capitata una cosa del genere, nel frattempo tocco ferro

Comunque proprio stasera c'è stato un forte temporale dalle mie parti....dopo aver sentito il primo forte tuono, mi accingo subito a spegnere il pc per precauzione.
Quando all'improvviso vedo lo schermo spegnersi e riaccendersi, nel raggio di circa un secondo, mi aspetto che il computer si riavvii per via del calo di tensione, ed invece no, il computer rimane acceso.

Ora c'è questa cosa che non mi spiego: come è possibile che solo il monitor (preciso che è un CTR) abbia reagito al temporale? Eppure in casa mia non ho avvertito nessun black-out, tutto ha funzionato alla perfezione. Poi, cosa da non tralasciare, di solito il PC è molto sensibile a questi cali....anche se ripeto, se non fosse stato per il monitor non me ne sarei manco accordo.

Da cosa può essere dipeso precisamente?

gli alimentatori atx hanno condensatori del raddrizzatore sovradimensionati per garantire corrente per circa 500ms ( mezzo secondo ) anche in assenza di rete. ( per i valori esatti puoi vedere le specifiche atx 2.2 )

se il buco è stato di 10 ms voilà la magia ciau

[GT89]

Originariamente inviato da hibone

gli alimentatori atx hanno condensatori del raddrizzatore sovradimensionati per garantire corrente per circa 500ms ( mezzo secondo ) anche in assenza di rete. ( per i valori esatti puoi vedere le specifiche atx 2.2 )

se il buco è stato di 10 ms voilà la magia ciau

chiarissimo grazie per la spiegazione, ora sono più tranquillo

[essegi]

premesso che il "rischio 0" *non esiste, si riesce comunque a far "star su" centrali telefoniche, ospedali, industrie pericolose e altro, direi ben più dei normali apparecchi di ufficio e casa

il problema è economico: è ovvio che "aggeggi" messi in una ciabatta, o in un ups, o sciolti, del costo di una manciata di €, non bastino...

non che non vengano utilizzati anche quelli, magari di qualità: ma sono semplicemente l'anello finale di una catena che è composta da altri pezzi, nella quale ognuno fa la propria parte, e deve stare al proprio posto né troppo vicino né troppo lontano da altri

quelli delle ciabatte e simili sono una protezione "fine", quindi possono effettivamente salvare l'elettronica, ma non hanno le "spalle" x reggere una energia di una certa entità, che se arriva danneggia l'apparecchio "protetto" e loro stessi, e anche peggio

in pratica x proteggersi seriamente si fa un'analisi del rischi che comprende una marea di fattori, dal Comune, alla posizione geografica, alla tipologia dell'edificio, alla sua ampiezza, alle linee di alimentazione, agli impianti interni, ecc. ecc.
poi in rapporto al valore di quello che si deve proteggere ed al budget a disposizione, si sceglie la soluzione (o meglio, il compromesso) più adatto

x una grossa parte di abitazioni (non tutte!!!) una valida soluzione è usare uno scaricatore modulare nel centralino d'appartamento, e qualche "finale" qua e là dove serve, ed inoltre installare uno scaricatore apposito all'arrivo della linea telefonica ed un altro sul cavo TV

[hibone]

Originariamente inviato da essegi

premesso che il "rischio 0" *non esiste, si riesce comunque a far "star su" centrali telefoniche, ospedali, industrie pericolose e altro, direi ben più dei normali apparecchi di ufficio e casa

il problema è economico: è ovvio che "aggeggi" messi in una ciabatta, o in un ups, o sciolti, del costo di una manciata di €, non bastino...

non che non vengano utilizzati anche quelli, magari di qualità: ma sono semplicemente l'anello finale di una catena che è composta da altri pezzi, nella quale ognuno fa la propria parte, e deve stare al proprio posto né troppo vicino né troppo lontano da altri

quelli delle ciabatte e simili sono una protezione "fine", quindi possono effettivamente salvare l'elettronica, ma non hanno le "spalle" x reggere una energia di una certa entità, che se arriva danneggia l'apparecchio "protetto" e loro stessi, e anche peggio

in pratica x proteggersi seriamente si fa un'analisi del rischi che comprende una marea di fattori, dal Comune, alla posizione geografica, alla tipologia dell'edificio, alla sua ampiezza, alle linee di alimentazione, agli impianti interni, ecc. ecc.
poi in rapporto al valore di quello che si deve proteggere ed al budget a disposizione, si sceglie la soluzione (o meglio, il compromesso) più adatto

x una grossa parte di abitazioni (non tutte!!!) una valida soluzione è usare uno scaricatore modulare nel centralino d'appartamento, e qualche "finale" qua e là dove serve, ed inoltre installare uno scaricatore apposito all'arrivo della linea telefonica ed un altro sul cavo TV

adesso verrai tempestato di domande sugli impianti parafulmine le calate i conduttori e quant'altro... in bocca al lupo... io non voglio studiarmele quindi ti cedo la mano

io d'ora in avanti comincerò a proporre articoli ad elevata tecnologia...
crocefissi e rosari e santini perchè tutte le volte sennò tocca dire che la ciabatta scrausa non ti assicura una mazza già con quella buona è qualcosa ma neanche tanto etc etc..

[Morpheus@]

Anchio alcuni anni fa mi si è bruciato un modem ad un portatile.......che poi si rilevò molto ma molto piu grave....cmq è una storia passata gli sbagli si fanno una volta,due volte ma la terza no.....

[JamalWallas]

2 Settimane fa si è bruciato pure a me un Enermax Noisetaker 2, per fortuna è saltato il fusibile

[hibone]

nessuno che considera che con gli ups pseudo sinuosidali gli ali con pfc attivo ci lasciano le cuoia?!

[essegi]

Originariamente inviato da hibone

adesso verrai tempestato di domande sugli impianti parafulmine le calate i conduttori e quant'altro... in bocca al lupo... io non voglio studiarmele quindi ti cedo la mano

io d'ora in avanti comincerò a proporre articoli ad elevata tecnologia...
crocefissi e rosari e santini perchè tutte le volte sennò tocca dire che la ciabatta scrausa non ti assicura una mazza già con quella buona è qualcosa ma neanche tanto etc etc..

eeeh, ormai c'ho il callo, anni fa mi capitò di scrivere qui una cosa analoga e qualcuno mi paragonò a quelli della tucker o come si scrive, un misto di idraulica e catena di Sant'Antonio...

seriamente, ho espresso i princìpi della protezione, ma non vado oltre xché le cose devono essere personalizzate, bisogna vedere e ci vuole tempo, quindi prima che sia troppo tardi mi...

[hibone]

Originariamente inviato da essegi

eeeh, ormai c'ho il callo, anni fa mi capitò di scrivere qui una cosa analoga e qualcuno mi paragonò a quelli della tucker o come si scrive, un misto di idraulica e catena di Sant'Antonio...

seriamente, ho espresso i princìpi della protezione, ma non vado oltre xché le cose devono essere personalizzate, bisogna vedere e ci vuole tempo, quindi prima che sia troppo tardi mi...

ma infatti io faccio presente che spesso i fulmini scaricano in aria quindi l'unica protezione possibile è staccare la spina...

spesso e volentieri l'impianto parafulmine se ne va al creatore se non sbaglio; capita che possa fondere ! ( in alcuni punti ovviamente non in modo completo.)

[essegi]

il fulmine riesce a fare tutto e il contrario... i parametri sono molto variabili
qui sul forum l'interesse è soprattutto x le abitazioni, che solo in casi rarissimi sono protette da parafulmini a gabbia (contenuti particolari, o palazzi d'epoca e poco più)
quindi in genere si adottano protezioni per una energia limitata dovuta a sovratensioni indotte / fulminazione indiretta tipo quella della linea enel aerea, l'evento "fulmine diretto" è percentualmente raro riferendosi alla singola abitazione
di sicuro la spina staccata, o in second'ordine l'interruttore bipolare spento, è la migliore soluzione, ma bisogna ricordarsi anche del telefono e della TV...