il Papa pretende di parlare d'Amore!!

[Miky Mouse]

io non parlo di quello che non conosco, perche avrei la certezza di dire un sacco di "sciocchezzuole"

e nello stesso modo mi urta in modo assurdo chi parla quado palesemente non sa niente di quello che dice. e se il papa pensa di sapere quello che dice approposito di sesso e amore, c'è qualcosa che non va.

Originariamente inviato da Nous

Il Papa ha il diritto di esporre le sue idee come noi abbiamo il diritto di esporre le nostre. Casualmente, lui è la figura che parla a nome di una comunità.

casualmente la differenza è che mentre noi esponiamo i nostri pensieri a una o due persone, lui parla a uno o due miliardi di persone... noti differenze?

Originariamente inviato da Nous

Se io appartengo al Club di Topolino, se non rispetto le regole sono fuori.

non ti ho mai visto nel club... bhuahahaha

[Micc83]

Originariamente inviato da Nous

Nessuno ti vieta di dirti in disaccordo con le opinioni del Papa, come nessuno vieta a lui di dire che alcune azioni allontanano dal modello di vita cristiano.

Daccordissimo, ma questo puoi dirlo oggi che le cose stanno migliorando e l'opinione della chiesa viene sempre meno presa in considerazione ma la storia italiana ed europea ci insegna ben altro.
Quali misfatti sono stati compiuti per assecondare il volere di un'istituzione che nulla dovrebbe aver a che fare con lo stato ?

[Marco83_an]

Fondamentealmente è un problema di potere , il papa di per se potrebbe dire quello che vuole , potrebbe obbligare i suoi "proseliti" ad avere almeno 10 figli a botta ed a fare altre cose assurde ed io nn avrò mai niente da ridire verso questo ; il problema viene fuori quando l'uomo si avvicina al potere , il potere è proprio il vero grande peccato (che nn è incluso tra i peccati) ma che modella e corrompe ogni mente e cuore , purtroppo la chiesa ha troppo potere , veramente troppo qui in Italia , la chiesa è il potere , i partiti cambiano (poi solo sulla carta) il popolo (dal 1900 ad oggi) è cambiato , sono cambiati stili di vita scoperte e modi di comunicare , l'unica cosa che è rimasta come un brontosauro inammmovibile è la Chiesa , che porta avanti ormai la sua "eterna" campagna elettorale con proclami e tentativi di intromissione nella NOSTRA vita politica che nn hanno modo di esistere , cerca di far credere al "popolone" chi o cosa è buono e chi o cosa è giusto !! e con questo presupposto cerca appunto di allungare i suoi tentacoli per ottenere semplicemente altri "elettori" e di conseguenza altri "poteri" ; il fatto lo si potrebbe vedere anche dal fatto che (sempre parlando di potere) ha molta più influenza in una città il suo vescovo che un consigliere comunale !
Se potessi spezzare una lancia in favore della chiesa lo farei proprio , ma nn vedo niente che vada oltre il piccolo prete o parroco di periferia che si dedica ai tossicodipendenti o il missionario che spende tutta la sua vita in africa a curare i malati di AIDS . Tutti questi dovrebbero essere fatti papi e dovrebbero parlare ed avere voce in quello che ogni tot. la chiesa proclama attraverso i suoi "luminari" , ma si sà : il potere è potere !!!

[shinji_85]

E io che pensavo scherzassi...

Nella frase c'era una "leggera ironia"... Devo mettere un avviso in sign per avvertire di non prendermi troppo sul serio???

[Micc83]

Originariamente inviato da Marco83_an

Se potessi spezzare una lancia in favore della chiesa lo farei proprio , ma nn vedo niente che vada oltre il piccolo prete o parroco di periferia che si dedica ai tossicodipendenti o il missionario che spende tutta la sua vita in africa a curare i malati di AIDS . Tutti questi dovrebbero essere fatti papi e dovrebbero parlare ed avere voce in quello che ogni tot. la chiesa proclama attraverso i suoi "luminari" , ma si sà : il potere è potere !!!

[Nous]

Originariamente inviato da Micc83

Quali misfatti sono stati compiuti per assecondare il volere di un'istituzione che nulla dovrebbe aver a che fare con lo stato ?

Io direi di evitare di entrare in un discorso storico in questo thread, perchè si parla (credo) del papa odierno. Se ti va ci facciamo un thread a parte

[Nous]

Originariamente inviato da Miky Mouse

casualmente la differenza è che mentre noi esponiamo i nostri pensieri a una o due persone, lui parla a uno o due miliardi di persone... noti differenze?

E' più o meno quello che fa Grillo, seppure con meno seguaci.
Se io parlo a due miliardi di persone o a due persone, quel che conta è quello che dico...se tutto quello che dice la chiesa fosse sbagliato, perchè tante persone continuano ad ascoltarla?

[ciccenji]

Originariamente inviato da Nous

Fammi un esempio, perchè secondo me non è vero quello che tu scrivi.

- l'eutanasia
- l'aborto e il trattamento degli embrioni

solo per citare i più recenti


tutti argomenti e situazioni che la chiesa critica e che lo Stato italiano ne è condizionato....condizionando a sua volta la nostra vita.

[Micc83]

Originariamente inviato da Nous

Io direi di evitare di entrare in un discorso storico in questo thread, perchè si parla (credo) del papa odierno. Se ti va ci facciamo un thread a parte

Hai ragione, solo che, parlando di un personaggio pubblico cui è stato affidato un ruolo di una certa importanza storica, è difficile tener separati i due contesti.
In effetti, come già detto, sono per il vivere e lascia vivere, quindi non ho verità assolute da esprimire sul papa attuale. Anzi penso che qualsiasi idea a proposito rimanga oggettività.

[Micc83]

Originariamente inviato da Nous

E' più o meno quello che fa Grillo, seppure con meno seguaci.
Se io parlo a due miliardi di persone o a due persone, quel che conta è quello che dico...se tutto quello che dice la chiesa fosse sbagliato, perchè tante persone continuano ad ascoltarla?

Bella domanda! Posso azzardare che sia che preferiamo far pensare agli altri piuttosto che farci un'opinione nostra ?

[Nous]

Originariamente inviato da ciccenji

- l'eutanasia
- l'aborto e il trattamento degli embrioni

solo per citare i più recenti


tutti argomenti e situazioni che la chiesa critica e che lo Stato italiano ne è condizionato....condizionando a sua volta la nostra vita.

Mi sembra che l'aborto in Italia sia pratica diffusa, anche se il Papa difende la vita. Chiaro che i medici cattolici l'aborto non lo praticano.
L'eutanasia..il caso Welby per me era eutanasia, il Papa non era d'accordo eppure si sa come è finita.
Sul trattamento degli embrioni sinceramente non conosco la legislatura italiana, ovviamente il papa non è d'accordo per lo stesso motivo per cui non appoggia l'aborto.

Non mi pare che il Papa obblighi lo Stato a legiferare secondo il suo volere...anzi, spesso e volentieri si legifera senza ascoltarlo nonostante lui dica la sua...come è giusto che sia, dato che lo stato è e deve essere laico.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trokij

bisogna avere fatto delle esperienze per poter formulare opinioni su un argomento?

Dipende, in parte, da cosa si intende per "esperienza".
Se si intende la conoscenza e l'esame rigoroso di un gran numero di casi, allora direi che è fondamentale per poter formulare opinioni sensate.
Ma se è una cosa del tipo "si nun lo vivi de perzona nun pòi capire"... beh, in base a questa "logica" Umberto Veronesi non dovrebbe poter parlare di cancro.

[Nous]

Originariamente inviato da Micc83

Bella domanda! Posso azzardare che sia che preferiamo far pensare agli altri piuttosto che farci un'opinione nostra ?

Secondo me non è una risposta giusta, dato che ci sono stati e ci sono anche oggi decine di filosofi, studiosi, scrittori e pensatori cristiani

[Nevermind]

Originariamente inviato da Nous

Il Papa ha il diritto di esporre le sue idee come noi abbiamo il diritto di esporre le nostre. Casualmente, lui è la figura che parla a nome di una comunità.
Non influenza la vita politica, indica l'orientamento politico che più si sposa con il credo delle persone che rappresenta. Guida le coscienze, come è giusto che sia.

Se dice che un politica cattolico non dovrebbe essere a favore dei Pacs, non sta influenzando nulla : sta evidenziando una contraddizione che è prima di tutto nella coscienza del polito che agisse in quel modo.

Tu stai negando l'influsso che la chiesa ha sulla politica italiana?

[shinji_85]

Io mica intendo zittire il Papa eh...

Al massimo non ascolto quello che dice...
E in questo non credo di essere in minoranza (non che significhi qualcosa)...

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da Nous

E' più o meno quello che fa Grillo, seppure con meno seguaci.
Se io parlo a due miliardi di persone o a due persone, quel che conta è quello che dico...se tutto quello che dice la chiesa fosse sbagliato, perchè tante persone continuano ad ascoltarla?

perche è piu' facile.
è più facile usare un opinione degli altri, pensare è faticoso

non capisco cosa c'entra Grillo (ultimamente mi trovo in disaccordo anche con i suo "nuovo" modo di fare, comunque)

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da Nous

Mi sembra che l'aborto in Italia sia pratica diffusa, anche se il Papa difende la vita. Chiaro che i medici cattolici l'aborto non lo praticano.
L'eutanasia..il caso Welby per me era eutanasia, il Papa non era d'accordo eppure si sa come è finita.
Sul trattamento degli embrioni sinceramente non conosco la legislatura italiana, ovviamente il papa non è d'accordo per lo stesso motivo per cui non appoggia l'aborto.

Non mi pare che il Papa obblighi lo Stato a legiferare secondo il suo volere...anzi, spesso e volentieri si legifera senza ascoltarlo nonostante lui dica la sua...come è giusto che sia, dato che lo stato è e deve essere laico.

ma se è tanto buono e giusto con la vita, mi spieghi perche non si oppone con FERMEZZA alla guerra? intendo la stessa fermezza che mette nei discorsi contro l'aborto, non un "la guerra è sbagliata" ogni tanto in mezzo ai discorsi...

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

Tu stai negando l'influsso che la chiesa ha sulla politica italiana?

Non lo sto ingigantendo come voi

E' chiaro che se un politico è cattolico, quel politico dovrebbe agire secondo la sua coscienza cattolica. E' evidente che quando ci sono dei dubbi su come la coscienza cattolica dovrebbe porsi in merito a determinate questioni, l'opinione del Papa scioglie il dubbio indicando l'orientamento della Chiesa. Ma è tutto qui. E comunque il Papa mica obbliga un politico puntandogli la pistola alla tempia.

Ovviamente la politica italiana, essendo ormai circo e non politica, urla ed enfatizza ogni cosa...si spiegano così i politici che invece di interrogarsi sul contenuto delle parole del Papa si sdegnano perchè il Papa parla, elevandosi a protettori della laicità dello stato quando l'unica cosa di cui si dovrebbe proteggere lo stato è la loro stessa presenza (non perchè laici, ma perchè non sono politici nel senso vero della parola).

[Nous]

Originariamente inviato da Miky Mouse

non capisco cosa c'entra Grillo (ultimamente mi trovo in disaccordo anche con i suo "nuovo" modo di fare, comunque)

Niente, era un esempio per citare un personaggio che ultimamente ha molto credito presso l'opinione pubblica (anche io sono in disaccordo con lui, ma non da poco Ma sarebbe un altro thread pure questo ).
Avrei potuto citare Totti, ma non era il caso

Originariamente inviato da Miky Mouse

ma se è tanto buono e giusto con la vita, mi spieghi perche non si oppone con FERMEZZA alla guerra? intendo la stessa fermezza che mette nei discorsi contro l'aborto, non un "la guerra è sbagliata" ogni tanto in mezzo ai discorsi...

Lui si oppone alla guerra (anche se in realtà la Chiesa in determinati casi la giustifica come il male minore), come si oppone ad ogni cosa che violi il diritto alla vita. Mi pare comunque che la Chiesa sia molto presente nei territori colpiti dalle guerre, e anche da altri mali.

[sapatai]

Originariamente inviato da Nous

E' chiaro che se un politico è cattolico, quel politico dovrebbe agire secondo la sua coscienza cattolica.

per me non è chiaro niente. un politico è messo in parlamento per "fare ciò che è meglio per il proprio paese" e non per prendere decisioni in base a quello che pensa il papa.
come un medico deve fare il lavoro di medico: non concepisco il medico obiettore.