Microsoft condannata dal Tribunale UE

[dsajbASSAEdsjfnsdlffd]

vale56 ti rispondo io: nessuno comprerebbe quelle macchine, e tali aziende cambierebbero progetto, probabilmente riconvertendo l'invenduto.

[vale56]

Originariamente inviato da Sgro81

Hai ragione, trovo altamente scorretto e mafioso integrare nel sistema operativo sviluppato da me un browser che, guarda caso, è anch'esso sviluppato da me.

Invece di vedere il lato positivo, cioè l'utente medio e imbranato trova uno strumento integrato per navigare in internet e non deve sbattersi a cercarne uno, bisogna fare causa per una ragione inesistente.

Scusate, allora facciamo causa a MS perchè integra in windows.. che ne so, la calcolatrice? Chissà quanti sviluppatori di calcolatrici per windows sono falliti...

MA PER FAVORE!!!!!!

Il problema non è se faccio un mio browswer, se se nescondendo la cosa, faccio in maniera che il tuo non funzioni

Ho capito che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, tenetevi i prosciutti sugli occhi e continuate a mettervi a pi greco mezzi, contenti di farvi prender per il sedere

[vale56]

Originariamente inviato da DukeZ

vale56 ti rispondo io: nessuno comprerebbe quelle macchine, e tali aziende cambierebbero progetto, probabilmente riconvertendo l'invenduto.

Invece qui c'è gente che difende queste cose fatte da MS anche

[sententia]

Originariamente inviato da Sgro81

Scusate, allora facciamo causa a MS perchè integra in windows.. che ne so, la calcolatrice? Chissà quanti sviluppatori di calcolatrici per windows sono falliti...
MA PER FAVORE!!!!!!

Non è molto calzante come paragone...

Originariamente inviato da vale56

Secondo te se la Fiat, o la Mercedes facessero macchine che funzionano solo con la loro benzina o solo sulle strade che loro possiede, e facessero in modo che le altre macchine fossero bloccate se usano le loro strade che succederebbe?

Anche questo è, diciamo, al contrario...se chi fa le strade obbligasse la circolazione solo delle loro macchine FORSE RENDEREBBE MEGLIO L'IDEA...

e Comunque non è CONCORRENZE SLEALE, ma ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE.

BYEZ

[Sgro81]

Originariamente inviato da vale56

Mi dispiace, ma proprio non vuoi togliere le fette di prosciutto dagli occhi.
Questo atteggiamento si chiama concorrenze sleale ed è uno di motivi per cui MS è stata condannata dalla UE e anche da una serie di stati americani
http://networks.silicon.com/webwatch...0005549,00.htm
http://www.moraldefense.com/Advocacy...ft/default.htm

Secondo te se la Fiat, o la Mercedes facessero macchine che funzionano solo con la loro benzina o solo sulle strade che loro possiede, e facessero in modo che le altre macchine fossero bloccate se usano le loro strade che succederebbe?

Se io ho le fette di salame sugli occhi, tu brandisci la spada della "giustizia" anche a discapito del ben più importante senso pratico. Nessuno obbliga nessuno ad utilizzare i prodotti microsoft. Microsoft sviluppa, produce, fa accordi commerciali, ma non va a mettere le bombe nelle sedi della "concorrenza". Si prende la sua fettona di mercato con le proprie abilità, con i propri prodotti, con le proprie strategie e accordi.

Ovvio che se poi qualcuno si sveglia e comincia a dire "da oggi è illegale mettere la funzionalità X nel proprio SO" oppure "E' illegale pacchettizzare insieme Y e Z" allora è un altro discorso. Ma a buon senso, queste azioni non sono illegali.

L'antitrust dovrebbe intervenire quando un monopolio è obbligato dalla legge (ad esempio com'era telecom italia anni fa, dove la concorrenza non poteva fisicamente esistere perchè vietato dalla legge) ma non dove un monopolio è "tale" perchè nessuno riesce a mettere in piedi una concorrenza degna di questo nome, seppur liberi di farlo.

[Nevermind]

Originariamente inviato da vale56

Il problema non è se faccio un mio browswer, se se nescondendo la cosa, faccio in maniera che il tuo non funzioni

Ho capito che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, tenetevi i prosciutti sugli occhi e continuate a mettervi a pi greco mezzi, contenti di farvi prender per il sedere

Netscape a me funzionava senza problemi anzi io ho usato gran poco IE in vita mia....

Secondo te se MS mettesse nel suo SO tutto il software che solitamente viene messo in una distro linux qualunque sarebbe uno scandalo vero? Due pesi e due misure? Secondo me si.

E cerca di argomentare e non fare tanto il superiore che è un atteggiamento che non mi piace

[vale56]

Originariamente inviato da Nevermind

Certo che lo consoco a scuola usavamo solo quello...seconod te quindi è stato sleale inserire IE nel suo so? Per me invece no mi pare il minimo avere un SO che possa consentire di navigare online senza dover acquistare altro software.

Già è ridicolo che non abbia la decodifica DVD ad esempio.

sai leggere? la mia domanda è stata:

Originariamente inviato da vale56

Ma tu conosci la storia di Netscape e Internet Explorer?

non "tu conosci Netscape?"

Certo che se capisci così le domande non riesci a capire il significato di "concorrenza sleale"

[Sgro81]

Originariamente inviato da vale56

Il problema non è se faccio un mio browswer, se se nescondendo la cosa, faccio in maniera che il tuo non funzioni

Ho capito che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, tenetevi i prosciutti sugli occhi e continuate a mettervi a pi greco mezzi, contenti di farvi prender per il sedere

Non mi risulta che nel momento che IE è stato integrato, non sia più stato possibile installare Netscape, ne tantomeno che lo stesso funzionasse male o non funzionasse affatto.

Tant'è che oggi Firefox detiene quasi la stessa quota di IE e sta crescendo, in quanto è un browser migliore di IE. Vedete che questo monopolio che tanto millantate "cade" seppur a piccoli pezzi, quando alternative valide si affacciano sulla scena?

[Nevermind]

Originariamente inviato da sententia

Non è molto calzante come paragone...



Anche questo è, diciamo, al contrario...se chi fa le strade obbligasse la circolazione solo delle loro macchine FORSE RENDEREBBE MEGLIO L'IDEA...

e Comunque non è CONCORRENZE SLEALE, ma ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE.

BYEZ

Io ho sempre potuto installare browser alternativi che erano pure meglio di quella ciofeca di IE.

Io non ho capito a voi scoccia di avere un browser integrato....quindi voi vorreste non averlo e pagare 30-50€ per un software che vi permetta di navigare?

[vale56]

Originariamente inviato da Sgro81

Se io ho le fette di salame sugli occhi, tu brandisci la spada della "giustizia" anche a discapito del ben più importante senso pratico. Nessuno obbliga nessuno ad utilizzare i prodotti microsoft. Microsoft sviluppa, produce, fa accordi commerciali, ma non va a mettere le bombe nelle sedi della "concorrenza". Si prende la sua fettona di mercato con le proprie abilità, con i propri prodotti, con le proprie strategie e accordi.
...

Nessuno tranne il fatto che MS obbliga i produttori di HW a mettere il proprio S.O. sui pc prodotti.
Guarda che non c'è bisogno di metter una bomba nella sede della concorrenza, basta fare in maniera che il suo SW non funzioni sul tuo S.O. e ottieni lo stesso risultato.

[wisher]

Originariamente inviato da vale56

Nessuno tranne il fatto che MS obbliga i produttori di HW a mettere il proprio S.O. sui pc prodotti.
Guarda che non c'è bisogno di metter una bomba nella sede della concorrenza, basta fare in maniera che il suo SW non funzioni sul tuo S.O. e ottieni lo stesso risultato.

Infatti Dell sta provando a vendere dei pc con Ubuntu.

[Sgro81]

Originariamente inviato da vale56

Nessuno tranne il fatto che MS obbliga i produttori di HW a mettere il proprio S.O. sui pc prodotti.
Guarda che non c'è bisogno di metter una bomba nella sede della concorrenza, basta fare in maniera che il suo SW non funzioni sul tuo S.O. e ottieni lo stesso risultato.

Hai detto 2 insensatezze in 1 sola frase, mi congratulo, non ci riuscirei.

1) MS non obbliga nessuno, fa accordi commerciali. E il termine "accordo" definisce un consenso bilaterale. I produttori HW installano ciò che gli permette di vendere di più.

2) Ribadisco, io il mio SW lo faccio compatibile con quel che voglio. E comunque, su windows si può installare TUTTO quindi non vedo il punto. E anche se non si potesse, non vedo il problema. Eula, ecc. E se un SW non gira su windows lo sviluppi per un altro SO.

[sententia]

Originariamente inviato da vale56

Certo che se capisci così le domande non riesci a capire il significato di "concorrenza sleale"

• concorrenza sleale è l'utilizzo di tecniche e mezzi illeciti per ottenere un vantaggio sui competitori o per arrecare loro un danno.
• abuso di posizione dominante è un illecito quando l'azienda dominante opera utilizzando il proprio potere economico con l'espressa intenzione di schiacciare ed eliminare la concorrenza.

La differenza può sembrare sottile, ma è sostanziale...per inciso MS ha commesso il secondo.

BYEZ

[jappilas]

premettendo che per non mancare di obiettività, evito in questo thread di esprimere il mio personale punto di vista e sebbene tentato, di replicare ai molti post che ho letto contenenti inesattezze, ma:

constato che da un paio di pagine il thread sta arricchendosi di scambi botta e risposta tendenti sul personale
siccome l' ironia e il sarcasmo ad personam costituiscono spesso e volentieri l' anticamera del flame, invito ad evitarli in toto per proseguire in tono più consono a una discussione seria e civile, come si dovrebbe tenere su un forum tecnico come questo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da vale56

sai leggere? la mia domanda è stata:



non "tu conosci Netscape?"

Certo che se capisci così le domande non riesci a capire il significato di "concorrenza sleale"

Illuminami io ero rimasto al fatto che:

netscape dominava il mercato...era il monopolista

MS include il suo browser web nel sistema operativo e comincia ad aggiornarlo in modo continuativo e il monopolio di netscape viene in breve tempo distrutto.

In estrema sintesi.

mi sono perso qualcosa?

[Nevermind]

Originariamente inviato da vale56

Nessuno tranne il fatto che MS obbliga i produttori di HW a mettere il proprio S.O. sui pc prodotti.
Guarda che non c'è bisogno di metter una bomba nella sede della concorrenza, basta fare in maniera che il suo SW non funzioni sul tuo S.O. e ottieni lo stesso risultato.

Mi pare una cosa logica fare accodi di partnership con clausole di quel tipo....a dell questo ha fruttato una palanca di soldi perchè altrimenti se lo sognava di dare via pc assemblati a quel prezzo con windows incluso.

[vale56]

Originariamente inviato da Sgro81

Non mi risulta che nel momento che IE è stato integrato, non sia più stato possibile installare Netscape, ne tantomeno che lo stesso funzionasse male o non funzionasse affatto.

Tant'è che oggi Firefox detiene quasi la stessa quota di IE e sta crescendo, in quanto è un browser migliore di IE. Vedete che questo monopolio che tanto millantate "cade" seppur a piccoli pezzi, quando alternative valide si affacciano sulla scena?

Ti risulta male e le conseguenze sono tutti quei siti fatti da incompetenti che sono IE Only, non aderenti agli standard

[diabolik1981]

Originariamente inviato da spannocchiatore

qua si difende il monopolio: complimentoni, cosa economicamente svantaggiosa (eccetto nei settori dove vi son elevati costi fissi, cosa che qua non accade).
un ridimensionamento di microsoft è quanto di più accettabile si possa chiedere: discorsi su "è grazie a lei che c'è l'informatica" "i concorrenti fanno pena" e quant'altro non trovano campo fertile in questo momento.
microsoft opera in condizioni di monopolio praticamente puro, questo è quanto.

Cos'è lezioni di economia da pravettoni? Il monopolio ha senso di esistere solo in presenza di distorsioni del mercato tali da rendere più favorevole un monopolio che un libero mercato... e non sono gli elevati costi fissi, altrimenti cosa dovrebbero dire compagnie petrolifere ed automobilistiche dove i costi fissi sono stratosferici? E tali situazioni sono quelle di asimmetrie informative.

Poi il monopolio o c'è o non c'è. Non ce ne usciamo con frasi tipo "monopolio praticamente puro" che fanno rabbrividire anche un ragioniere, con tutto il dovuto rispetto per i ragionieri che compiono un lavoro importante.

Originariamente inviato da spannocchiatore

ed in queste condizioni il benessere della collettività non è a livelli ottimi. o si impone a microsoft prezzi, oppure la si ridimensiona.

I prezzi imposti si attuano per calmierare tariffe di servizi essenziali in cui lo Stato interviene accollandosi parte del costo terminale per l'utente. E qui non si parla di beni e servizi essenziali.

Lo smembramento è quanto di più errato ci possa essere perchè in passato quando attuato non ha fatto altro che peggiorare la situazione.

Originariamente inviato da spannocchiatore

microsoft fa benissimo a sbattersene, ma noi, dal nostro punto di vista (chi non lavora per microsoft dovrebbe averso) non possiamo accettare l'attuale condotta di quest'impresa. l'ue sta facendo in questo caso i nostri interessi.

Su quale base affermi che stia facendo i nostri interessi? Dimentichi come è andata a finire con XP-N? Qui l'unica cosa fatta è stata di fare soldi. Avrebbero ovuto imporre invece un sistema di installazione Win95-98 style in cui potevi selezionare il software da installare, ma come al solito in Commissione ci sono solo tanti caproni.

[sententia]

Originariamente inviato da Nevermind

netscape dominava il mercato...era il monopolista

No, era il browser più diffuso

Originariamente inviato da Nevermind

MS include il suo browser web nel sistema operativo e comincia ad aggiornarlo in modo continuativo e il monopolio di netscape viene in breve tempo distrutto.

Questo è l'abuso di posizione dominante: MS non ha usato tecniche e mezzi illeciti.

Originariamente inviato da Nevermind

mi sono perso qualcosa?

Credo di no.

BYEZ

[Nevermind]

Originariamente inviato da vale56

Ti risulta male e le conseguenze sono tutti quei siti fatti da incompetenti che sono IE Only, non aderenti agli standard

Ripeto io sul 95 usavo netscape senza problemi proprio non ti seguo. Addirittura su mac funzionava senza problemi se non erro.(ma i mac li ho cominciati ad usare solo a lavoro)