Microsoft condannata dal Tribunale UE

[Nevermind]

Originariamente inviato da spannocchiatore

x sgro81
io non rosico, questi son concetti basilari dell'inefficienza del monopolio, non c'entrano nulla falliti e comunisti (penso che è a questo a cui ti stavi riferendo)
io non capisco come possa una persona che non ha interessi diretti (azionista, dipendente etc) a difendere microsoft: distorce il mercato.
qua non c'entrano morale e meritocrazia, ma puri ragionamenti economici: se si vuole il benessere della collettività (il welfare), allora questi tipi di monopolio sono deleteri.
pensa che all'università ho studiato nel corso di microeconomia il caso microsoft (come è riuscita a raggiungere il successo, nulla di più, non abbiamo approfondito molto..), e ti posso assicurare che ora come ora non è una situazione ottimale. ci sarebbero da spendere più parole sulla microsoft, tipo il fatto che si è creata un ecosistema (principalmente la clientela affezionata e quello che chiamo l'effetto fax, perchè non mi ricordo il nome della cosa, cioè i primi fax non erano venduti perchè nessuno ce li aveva, poi hanno abbassato molto il prezzo, migliorato la rete, e tanta gente ha comprato, così hanno rialzato i prezzi, ma visto che era diffuso i volumi di vendita erano ancora elevati, questo perchè era utile, stessa cosa con windows, dove uno impara ad usarlo, e nel dubbio lo ricompra, sapendo di trovare un ambiente a lui familiare, ed il fatto che sia così diffuso dà più convinzione, sembra una stronzata ma è una cosa molto potente), l'esternalità derivante da questo (ammetto di non ricordarmi moltissimo..), ma alla fine si ritorna sempre alla stessa conclusione: non è una situazione ottimale.
forse i metodi dell'ue potranno sembrare ingiusti, ma l'obiettivo non è spremere la vacca grassa, ma farci un favore.
ah si: penso che alla fine microsoft vincerà (cioè non le faranno niente di serio), perchè vi son sotto interessi troppo grandi, persino per l'ue (la microsoft ha le mani molto in pasta).

Il fatto che un monopolio non sia mai un bene è chiaro e alla portata di tutti direi....ma a me piace anche dare a Cesare quel che è suo.
E per me MS spesso viene attaccata aggratis un po' da tutti, spesso senza motivazioni.
Vedi i vari fan di linux che non perdono occasione per dire "io uso linux e sono figo" che poi però non vedi mai nelle discussioni interessanti sul loro SO tanto amato. Pare quasi che ci sia gente a cui piace solo postare flammate e basta.

Poi stranamente i veri utenti Linux certi discorsi non li fanno basta andare nella sezione apposita del forum per vederlo. Oggigiorno sono convinto che molti passino all'open source solo perchè pensano sia la moda del momento o la cosa + furba da fare.

[wisher]

Ma questa multa che benefici porta al mercato?
A me pare nessuno, di fatto la situazione attuale non è per nulla cambiata.

[arara]

Posto quà una vecchia lettera, che può aiutare qualcuno a capire di cosa si sta parlando:

" Questo è Bill Gates, 1999, in una mail interna confidenziale resa pubblica per via di un processo
antitrust.

Mi sto chiedendo se non sia il caso di provare a rendere le estensioni Acpi più specifiche per Windows.

È una sfortuna se dobbiamo fare un lavoro, convinciamo i nostri partner a fare lo stesso lavoro e il risultato è che Linux funziona alla grande senza dover fare quel lavoro.

Può darsi che non si possa evitare il problema, ma mi dà fastidio.

Potremmo forse definire le Api in modo che funzionino bene con Nt e non con gli altri sistemi, anche se sono aperte.

Oppure potremmo brevettare qualcosa di correlato.

Non so se si capisce. Non va bene che Linux possa funzionare meglio. Magari cambiamo qualcosa in modo che funzioni bene solo Windows. Oppure brevettiamo qualcosa per mettere un ostacolo.

Se Linux funziona meglio di Windows, non si studia per migliorare Windows, ma per azzoppare Linux."

www.macworld.it/blogs/ping/?p=1245

Poi stranamente i veri utenti Linux certi discorsi non li fanno basta andare nella sezione apposita del forum per vederlo.

Quoto, si usa Linux perchè in molti ambiti è un indispensabile strumento di lavoro ed è un ottimo OS anche per l'uso domestico, non perche fa tendenza.

[dario2]

mah io di fronte a robe del genere (sia chiaro, multe per far cassa e alla fine nn servono a nulla, incocludenti^n ), farei un versione europea con un costo ricaricato per intero delle multe dell'ue, e la versione per il resto del mondo a prezzo normale, cosi imparano, la condannano a mo di salvadanaio la ms, ma perpiacere

[Sua Eminenza]

"Non c'entra molto, ma che ne dite della posizione dominante di Norton che te lo ritrovi pre-installato sulla quasi(!) totalità dei notebook?"

Dico che è la prima cosa che il 99% degli utenti disinstalla quando acquistano un notebook

Peccato che se si "disinstalla" windows il pc diventa inutile (almeno che, ovviamente, nn ci si installa una altro OS)

[dsajbASSAEdsjfnsdlffd]

è veramente tenero vedere come alcuni accaniti sostenitori di *nix si meraviglino che un azienda che vive vendendo un prodotto come windows cerchi di chiudere il più possibile per trarne vantaggio.
mi chiedo se certa gente sia "cascata dal pero" che si aspetta che una multinazionale faccia R&D coi soldi suoi per aiutare i concorrenti a levarle mercato.

questo si chiama avere le bistecche di prosciutto sugli occhi.

[arara]

Originariamente inviato da wisher

Ma questa multa che benefici porta al mercato?
A me pare nessuno, di fatto la situazione attuale non è per nulla cambiata.

Ci credo, l'hanno appena emessa!
Cosa cambiera? Che Microsoft dopo una legnata del genere ci pensarà due volte prima di mettere i suoi clienti nelle condizioni di essere costretti a usare solo i suoi prodotti e non poter usufruire di quelli di altri produttori.
E un buon inizio, ma concordo sul fatto che da solo non basta.

[Nevermind]

Originariamente inviato da arara

Posto quà una vecchia lettera, che può aiutare qualcuno a capire di cosa si sta parlando:

" Questo è Bill Gates, 1999, in una mail interna confidenziale resa pubblica per via di un processo
antitrust.

Mi sto chiedendo se non sia il caso di provare a rendere le estensioni Acpi più specifiche per Windows.

È una sfortuna se dobbiamo fare un lavoro, convinciamo i nostri partner a fare lo stesso lavoro e il risultato è che Linux funziona alla grande senza dover fare quel lavoro.

Può darsi che non si possa evitare il problema, ma mi dà fastidio.

Potremmo forse definire le Api in modo che funzionino bene con Nt e non con gli altri sistemi, anche se sono aperte.

Oppure potremmo brevettare qualcosa di correlato.

Non so se si capisce. Non va bene che Linux possa funzionare meglio. Magari cambiamo qualcosa in modo che funzioni bene solo Windows. Oppure brevettiamo qualcosa per mettere un ostacolo.

Se Linux funziona meglio di Windows, non si studia per migliorare Windows, ma per azzoppare Linux."

www.macworld.it/blogs/ping/?p=1245

Quoto, si usa Linux perchè in molti ambiti è un indispensabile strumento di lavoro ed è un ottimo OS anche per l'uso domestico, non perche fa tendenza.

Non voglio dire ma le fonti di tale mail sono alquanto dubbie direi.

[Sgro81]

Originariamente inviato da DukeZ

è veramente tenero vedere come alcuni accaniti sostenitori di *nix si meraviglino che un azienda che vive vendendo un prodotto come windows cerchi di chiudere il più possibile per trarne vantaggio.
mi chiedo se certa gente sia "cascata dal pero" che si aspetta che una multinazionale faccia R&D coi soldi suoi per aiutare i concorrenti a levarle mercato.

questo si chiama avere le bistecche di prosciutto sugli occhi.

E aggiungo e ribadisco che un produttore di software ha tutto il diritto di sviluppare e chiudere il proprio software come crede, sia questo impedendo a software di terze parti di funzionare. Io lo sviluppo, io decido com'è. Tu lo compri, lo installi accettando l'EULA quindi non ti puoi lamentare. E per gli stronzi (passatemi il termine) che lo usano piratato, danneggiando la software house e chi ci lavora, beh loro non hanno diritto di lamentarsi a prescindere.

[Asterion]

Originariamente inviato da Nevermind

Non voglio dire ma le fonti di tale mail sono alquanto dubbie direi.

Questa è pura fantascienza.

Edit: sono pienamente d'accordo con te

[arara]

Originariamente inviato da Nevermind

Non voglio dire ma le fonti di tale mail sono alquanto dubbie direi.

Quello che ho linkato è solo uno dei tanti blog che a suo tempo hanno riportato la notizia, non sono certo loro la fonte!

[Nevermind]

Originariamente inviato da arara

Quello che ho linkato è solo uno dei tanti blog che a suo tempo hanno riportato la notizia, non sono certo loro la fonte!

Il riferimento fa capo ad un sito codesto:

http://antitrust.slated.org/ che come puoi notare definire "leggermente di parte è un eufemismo"

Altri riferimenti non ne ho trovati tutti fanno riferimento a codesto sito, secondo me è una bufala ma qui sarebbe da verificare.

[vale56]

Originariamente inviato da Nevermind

Scusa ma quale ditta famosa non ha scheletri nell'armadio? Ne converrai però che alla MS sono state fatte cause al limite del ridicolo, vedi quella del netscape e di IE, da te stesso citato. Diciamo che il numero di denunce è proporzionale al capitale dell'azienda ....come dicevo MS è una vacca grassa a cui tutti cercano di arrivare a mungere latte....che sia anche per fatti concreti e giusti non toglie che spesso sia per cose a dir poco ridicole (vedi anche i casini sul mediaplayer e relativa versione di windows fake).

Scusa?
Ma tu conosci la storia di Netscape e Internet Explorer? non mi sembra.
Netscape era, all'epoca, il miglior Browser e il più diffuso, MS inserendo IE di default sui suoi S.O ha, in maniera sleale, distrutto Nescape, la quale ha vinto al causa, ma nel frattempo era fallita e stata comprata a AOL.
Mi sa che qui tanta gente non conosce la vera storia dell'informatica.

MS non ha avuto denunce perché è grande, ma perché ha utilizzato delle tecniche scorrette, al limite del mafioso

[ilsensine]

Originariamente inviato da Nevermind

Non voglio dire ma le fonti di tale mail sono alquanto dubbie direi.

Quella mail è vera, come è vero quanto Bill Gates diceva riguardo i brevetti nel 1991:
http://www.bralyn.net/etext/literatu...s-strategy.txt

Affermazioni tra l'altro ampiamente ribadite dai fatti, stando alla condotta della Microsoft con i brevetti.

[Fenomeno85]

scusate ma perchè allora non rompete a Google perchè vuole togliere i fondi a firefox?

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[arara]

Originariamente inviato da Sgro81

E aggiungo e ribadisco che un produttore di software ha tutto il diritto di sviluppare e chiudere il proprio software come crede, sia questo impedendo a software di terze parti di funzionare. Io lo sviluppo, io decido com'è. Tu lo compri, lo installi accettando l'EULA quindi non ti puoi lamentare.

Per fortuna non sei tu che decidi cos'è il diritto, e quelli che lo decidono non la pensano come te.

Forse non ti rendi neanche conto di che razza di inferno sarebbe per i consumatori se veramente si permettesse una politica del genere.

[wisher]

Originariamente inviato da arara

Ci credo, l'hanno appena emessa!
Cosa cambiera? Che Microsoft dopo una legnata del genere ci pensarà due volte prima di mettere i suoi clienti nelle condizioni di essere costretti a usare solo i suoi prodotti e non poter usufruire di quelli di altri produttori.
E un buon inizio, ma concordo sul fatto che da solo non basta.

In realtà è stata confermata una condanna del 2004
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...pello_ue.shtml

[Sgro81]

Originariamente inviato da vale56

Scusa?
Ma tu conosci la storia di Netscape e Internet Explorer? non mi sembra.
Netscape era, all'epoca, il miglior Browser e il più diffuso, MS inserendo IE di default sui suoi S.O ha, in maniera sleale, distrutto Nescape, la quale ha vinto al causa, ma nel frattempo era fallita e stata comprata a AOL.
Mi sa che qui tanta gente non conosce la vera storia dell'informatica.

MS non ha avuto denunce perché è grande, ma perché ha utilizzato delle tecniche scorrette, al limite del mafioso

Hai ragione, trovo altamente scorretto e mafioso integrare nel sistema operativo sviluppato da me un browser che, guarda caso, è anch'esso sviluppato da me.

Invece di vedere il lato positivo, cioè l'utente medio e imbranato trova uno strumento integrato per navigare in internet e non deve sbattersi a cercarne uno, bisogna fare causa per una ragione inesistente.

Scusate, allora facciamo causa a MS perchè integra in windows.. che ne so, la calcolatrice? Chissà quanti sviluppatori di calcolatrici per windows sono falliti...

MA PER FAVORE!!!!!!

[vale56]

Originariamente inviato da Sgro81

E aggiungo e ribadisco che un produttore di software ha tutto il diritto di sviluppare e chiudere il proprio software come crede, sia questo impedendo a software di terze parti di funzionare. Io lo sviluppo, io decido com'è. Tu lo compri, lo installi accettando l'EULA quindi non ti puoi lamentare. E per gli stronzi (passatemi il termine) che lo usano piratato, danneggiando la software house e chi ci lavora, beh loro non hanno diritto di lamentarsi a prescindere.

Mi dispiace, ma proprio non vuoi togliere le fette di prosciutto dagli occhi.
Questo atteggiamento si chiama concorrenze sleale ed è uno di motivi per cui MS è stata condannata dalla UE e anche da una serie di stati americani
http://networks.silicon.com/webwatch...0005549,00.htm
http://www.moraldefense.com/Advocacy...ft/default.htm

Secondo te se la Fiat, o la Mercedes facessero macchine che funzionano solo con la loro benzina o solo sulle strade che loro possiede, e facessero in modo che le altre macchine fossero bloccate se usano le loro strade che succederebbe?

[Nevermind]

Originariamente inviato da vale56

Scusa?
Ma tu conosci la storia di Netscape e Internet Explorer? non mi sembra.
Netscape era, all'epoca, il miglior Browser e il più diffuso, MS inserendo IE di default sui suoi S.O ha, in maniera sleale, distrutto Nescape, la quale ha vinto al causa, ma nel frattempo era fallita e stata comprata a AOL.
Mi sa che qui tanta gente non conosce la vera storia dell'informatica.

MS non ha avuto denunce perché è grande, ma perché ha utilizzato delle tecniche scorrette, al limite del mafioso

Certo che lo consoco a scuola usavamo solo quello...seconod te quindi è stato sleale inserire IE nel suo so? Per me invece no mi pare il minimo avere un SO che possa consentire di navigare online senza dover acquistare altro software.

Già è ridicolo che non abbia la decodifica DVD ad esempio.