Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[elmoro]

inoltre, per quanto riguarda Giovanni di Gamala...
Gamala la riporta e prova a giustificarla a modo suo, e fin qui andrebbe anche bene.

Peccato che di Giovanni non riporta fonti, testi o qualunque altra cosa, supporto, affresco o pergamenta che sia...

prima di lui parla di un certo Giovanni di Gamala solo George Alfred Henty nel suo romanzo For the Temple .

cito wikipedia:
"Henty precisa nella prefazione del suo libro che Giovanni di Gamala è una sua creazione letteraria."

Quindi probabilmente Cascioli ha trovato dei testi ignoti a tutti tranne che a lui, in cui si afferma che Gesù in realtà si chiamava Giovanni.
Ma per qualche motivo non li divulga, preferendo fare rivelazioni sensazionali senza riportare le fonti.

Certo, sarebbe comunque meglio questo, che sapere che ha preso i suoi dati da un romanzo del 1888.


Scott ha scritto Ivanhoe nel 1819, il prossimo "storico" potrebbe affermare che Gesù in realtà si chiamava Robin Hood.
bah, a me fa molto Codice da Vinci.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo è Paolo di Tarso però, non Gesù, e sai come la penso.

Certo...e pure te sai come la penso circa la Bibbia

Sicuramente, ma qualche traccia dei cambiamenti è rimasta, malcelata, ma c'è. Vedi sopra quando parlo di Gamala.

Sì..ma nessuna di queste tracce attacca un principio base del crisitanesimo e di Gesù stesso.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

Infatti è l'ipotesi più accredita da studiosi ebrei.

Concordo: qualcosa è successo, e alcune tracce ci sono pervenute, ma questo l'avevo già scritto.

OK!

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da cdimauro

Attenzione però che le versioni / traduzioni della bibbia non sono tutte uguali. A quella della CEI, ad esempio, mancano delle cosucce.

ho consultato diverse versioni della bibbia e, come diceva elmoro, il pezzo di Cascioli non torna.
a seconda delle versioni, ci sono grandi o piccole differenze, ma quel testo esatto non mi riesce di trovarlo.
anche google non dà risultati (eccetto le pagine dedicate a cascioli ) e io non ho mezzi per approfondire ulteriormente.

può essere che l'autore si sia tradotto da sè il brano a partire da una bibbia in un'altra lingua.

[elmoro]

Originariamente inviato da Il_Grigio

ho consultato diverse versioni della bibbia e, come diceva elmoro, il pezzo di Cascioli non torna.
a seconda delle versioni, ci sono grandi o piccole differenze, ma quel testo esatto non mi riesce di trovarlo.
anche google non dà risultati (eccetto le pagine dedicate a cascioli ) e io non ho mezzi per approfondire ulteriormente.

può essere che l'autore si sia tradotto da sè il brano a partire da una bibbia in un'altra lingua.

spero, però da quello che ho letto in giro, non mi pare che Cascioli faccia delle grandi ricerche sulle fonti... più che altro cita critici e autori vari che di quelle fonti parlano... attività lecita se la fonte originaria è dispersa, un po'meno se è disponibile... anche se in efetti mi sembra un suicidio intellettuale manipolare pezzi della bibbia... basta internet e al peggio un po'di latino da quinta liceo per smascherarlo...

con questo non voglio dire che i vangeli sono oro colato, ma solo che bisogna distinguere tra quelli che fanno sul serio gli studiosi e quelli che seguono principi più scandalistici e fini a se stessi, fin qui la mia critica è rivolta solo a cascioli.

dopotutto, ci sono anche quelli che fanno le foto ai pupazzetti di e.t. per poi dire di aver visto un ufo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da songoge

Infatti,i vangeli non furono mai scritti dagli apostoli ma dai loro seguaci.
Non potevano farlo per motivi del tutto ovvi.
1)Erano analfabeti
2)Gli apostoli importava un fico secco del cristianesimo, in quanto loro erano una banda di assassini e predoni .
3)Essi furono usati dai padri della chiesa per dare uno spessore storico alla loro nuova religione, ma si curarono ben poco della loro natura originaria lasciando documenti che lo dimostrano spudoratamente.

BOOOM.... dopo aver detto che non esistono fonti sull'esistenza di Gesù Cristo prima del I sec. d.c. ne spari n'atra...

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Onestamente non credo che la mentalità fosse tanto diversa.

Se ti riferisci a Gesù e al contesto culturale dell'epoca, secondo me sbagli.

[carlo37]

[

Originariamente inviato da cdimauro

Le prove storiche sono quelle dello stesso Giuseppe Flavio (citato prima a supporto della storicità di Gesù) che descrisse molto bene la roccaforte di Gamala, e che "casualmente" coincide con quanto riportato dai vangeli (in particolare in Luca, quando Gesù viene cacciato).

In un altro vangelo (non ricordo quale) Gesù parla di una città fortificata, e la citazione è "molto strana".

A parte questo, come dicevo prima, a Gamala è stata ritrovata una sinagoga, mentre a Nazareth no.

Poi gli abitanti di Nazareth dovrebbero chiamarsi nazarettani e non nazareni.

Comunque anche alcuni studiosi ebraici si sono espressi in merito e affermando che Gesù non poteva esser chiamato nazareno. Qualcosa sull'argomento ricordo di averlo letto su wikipedia, e c'erano anche dei riferimenti bibliografici.

Sì, la comunità cristiana esisteva già.

Purtroppo è un casino perché Cascioli non sa cosa significhi bibliografia.

ma no Gesù è realmente cresciuto a Nazereth le informazioni dei vangeli sono corrette..

[cdimauro]

Originariamente inviato da elmoro

beh, gli abitanti di Abbiategrasso si chiamano Abbiatensi e non Abbiategrassesi....

Certo, ma coi nomi ebraici era giusto UN PELINO diverso, visto che non usavano scrivere le vocali, ma soltanto le consonanti.

Nel caso in questione, nei testi si trovano le lettere NZR, che sono state "tradotte" in "nazareno", mentre se si fosse trattato di un abitante di Nazareth la radice sarebbe dovuta essere NZRT.

Scherzi a parte, è comunque probabile che i vangeli non ci siano pervenuti originali, anche considerando le traduzioni e trascrizioni...

Beh, ma qui non si tratta di errori di traduzione e/o trascrizione, ma di vere e proprie manipolazioni. Passare da Nazireo (o nazoreo) a nazareno e non "nazarettano" è indice di malafede.

quello che infastidisce di più è che ci sono sedicenti studiosi e storici che cammuffano le fonti per darsi ragione.

Certamente, ma gli errori prima o poi saltano fuori.

[cdimauro]

Originariamente inviato da elmoro

beh, ma lì distorce proprio l'ordine cronologico del racconto!!

Vero, ma è indifferente. Mi spiego meglio sotto.

Originariamente inviato da Il_Grigio

ho consultato diverse versioni della bibbia e, come diceva elmoro, il pezzo di Cascioli non torna.
a seconda delle versioni, ci sono grandi o piccole differenze, ma quel testo esatto non mi riesce di trovarlo.
anche google non dà risultati (eccetto le pagine dedicate a cascioli ) e io non ho mezzi per approfondire ulteriormente.

può essere che l'autore si sia tradotto da sè il brano a partire da una bibbia in un'altra lingua.

Mi pare difficile che ci siano delle diversità così vistose (potrebbero anche starci, perché, ad esempio, nell'edizione CEI manca addirittura un salmo). Dall'analisi del vangelo di Matteo sembra che Cascioli abbia mischiato un po' di cose dei capitoli 13 e 14 (avrà una memoria come la mia. ). L'errore che ha commesso comunque non pregiudica del tutto ciò le osservazioni che ha fatto. Mi spiego meglio (e due ).

Prendiamo tutti i passi dei vangeli (solo i sinottici: in quello di Giovanni non mi sembra ci sia traccia di questa storia, ma eventualmente sarebbe interessante metterne a confronto il contenuto con gli altri); per comodità ho preso l'edizione CEI, tanto il contenuto è compatibile con ciò che voglio esporre:


http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...=Mc&Capitolo=4

1 Di nuovo si mise a insegnare lungo il mare. E si riunì attorno a lui una folla enorme, tanto che egli salì su una barca e là restò seduto, stando in mare, mentre la folla era a terra lungo la riva.
...
35 In quel medesimo giorno, verso sera, disse loro: "Passiamo all`altra riva". 36 E lasciata la folla, lo presero con sé, così com`era, nella barca. C`erano anche altre barche con lui. 37 Nel frattempo si sollevò una gran tempesta di vento e gettava le onde nella barca, tanto che ormai era piena. 38 Egli se ne stava a poppa, sul cuscino, e dormiva. Allora lo svegliarono e gli dissero: "Maestro, non t`importa che moriamo?". 39 Destatosi, sgridò il vento e disse al mare: "Taci, calmati!". Il vento cessò e vi fu grande bonaccia. 40 Poi disse loro: "Perché siete così paurosi? Non avete ancora fede?". 41 E furono presi da grande timore e si dicevano l`un l`altro: "Chi è dunque costui, al quale anche il vento e il mare obbediscono?".

Qui c'è poco da dire: Marco descrive la scena, ma si sofferma maggiormente sulle parabole (che ho omesso). Qui notiamo che Gesù si trova in una zona in cui c'è un mare, che è in realtà è il lago di Tiberiade; questo lo si deduce anche dal capitolo precedente http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...rco&Capitolo=3 in cui si parla anche di un monte, sempre vicino al "mare" (da qui in poi per mare si intenderà sempre il lago di Tiberiade); in seguito parla anche della famiglia di Gesù (la madre e i fratelli), quindi si tratta di posti vicini alla sua "zona di residenza"; sempre da tenere d'occhio è il fatto che egli opera sostanzialmente in Galilea (qualche volta in Giudea).


http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...eo&Capitolo=13

1 Quel giorno Gesù uscì di casa e si sedette in riva al mare. 2 Si cominciò a raccogliere attorno a lui tanta folla che dovette salire su una barca ; là si pose a sedere, mentre tutta la folla rimaneva sulla spiaggia. 3 Egli parlò loro di molte cose in parabole.
...
53 Terminate queste parabole, Gesù partì di là 54 e venuto nella sua patria insegnava nella loro sinagoga e la gente rimaneva stupita e diceva: "Da dove mai viene a costui questa sapienza e questi miracoli? 55 Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? 56 E le sue sorelle non sono tutte fra noi? Da dove gli vengono dunque tutte queste cose?". 57 E si scandalizzavano per causa sua. Ma Gesù disse loro: "Un profeta non è disprezzato se non nella sua patria e in casa sua". 58 E non fece molti miracoli a causa della loro incredulità.

Qui, anche se Cascioli ha scambiato l'ordine degli avvenimenti, il discorso non cambia molto. Prima si trova a mare, poi dopo l'insegnamento lascia la folla e "torna in patria", cioé nella sua terra, e più precisamente nel paese dove abitava; questo lo si capisce dalle esclamazioni della gente, che rimane sorpresa di ascoltare quelle cose da qualcuno a loro ben noto.

Non facciamoci ingannare dalle parole "partì di là", perché ricorrono anche in altre parti dei vangeli e non denotano un luogo lontano da cui si sta partendo; lo si capisce dal capitolo successivo.

Da notare, comunque che ci si trova in una zona "di mare", e la presenza della sinagoga nel suo paese.


http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...eo&Capitolo=14

13 Udito ciò, Gesù partì di là su una barca e si ritirò in disparte in un luogo deserto. Ma la folla, saputolo, lo seguì a piedi dalle città. 14 Egli, sceso dalla barca, vide una grande folla e sentì compassione per loro e guarì i loro malati. 15 Sul far della sera, gli si accostarono i discepoli e gli dissero: "Il luogo è deserto ed è ormai tardi; congeda la folla perché vada nei villaggi a comprarsi da mangiare". 16 Ma Gesù rispose: "Non occorre che vadano; date loro voi stessi da mangiare". 17 Gli risposero: "Non abbiamo che cinque pani e due pesci!". 18 Ed egli disse: "Portatemeli qua". 19 E dopo aver ordinato alla folla di sedersi sull`erba, prese i cinque pani e i due pesci e, alzati gli occhi al cielo, pronunziò la benedizione, spezzò i pani e li diede ai discepoli e i discepoli li distribuirono alla folla. 20 Tutti mangiarono e furono saziati; e portarono via dodici ceste piene di pezzi avanzati. 21 Quelli che avevano mangiato erano circa cinquemila uomini, senza contare le donne e i bambini.

Sulle acque del lago

22 Subito dopo ordinò ai discepoli di salire sulla barca e di precederlo sull`altra sponda, mentre egli avrebbe congedato la folla. 23 Congedata la folla, salì sul monte, solo, a pregare. Venuta la sera, egli se ne stava ancora solo lassù. 24 La barca intanto distava già qualche miglio da terra ed era agitata dalle onde, a causa del vento contrario. 25 Verso la fine della notte egli venne verso di loro camminando sul mare. 26 I discepoli, nel vederlo camminare sul mare, furono turbati e dissero: "E` un fantasma" e si misero a gridare dalla paura. 27 Ma subito Gesù parlò loro: "Coraggio, sono io, non abbiate paura". 28 Pietro gli disse: "Signore, se sei tu, comanda che io venga da te sulle acque". 29 Ed egli disse: "Vieni!". Pietro, scendendo dalla barca, si mise a camminare sulle acque e andò verso Gesù. 30 Ma per la violenza del vento, s`impaurì e, cominciando ad affondare, gridò: "Signore, salvami!". 31 E subito Gesù stese la mano, lo afferrò e gli disse: "Uomo di poca fede, perché hai dubitato?". 32 Appena saliti sulla barca, il vento cessò. 33 Quelli che erano sulla barca gli si prostrarono davanti, esclamando: "Tu sei veramente il Figlio di Dio!". 34 Compiuta la traversata, approdarono a Genèsaret.

Anche qui notiamo l'espressione "partì di là", ma dal capitolo precedente sappiamo che si trovava nel suo paesino. Qui la situazione è ESATTAMENTE ribaltata: dal suo paese "partì di là" per salire sulla barca, mentre prima era avvenuto il contrario.

Da notare qui un ulteriore dettaglio: dopo aver congedato la folla Gesù sale sul monte (quindi doveva essercene uno, e pure vicino).


http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol...uca&Capitolo=4

14 Gesù ritornò in Galilea con la potenza dello Spirito Santo e la sua fama si diffuse in tutta la regione. 15 Insegnava nelle loro sinagoghe e tutti ne facevano grandi lodi. 16 Si recò a Nazaret, dove era stato allevato; ed entrò, secondo il suo solito, di sabato nella sinagoga e si alzò a leggere. 17 Gli fu dato il rotolo del profeta Isaia; apertolo trovò il passo dove era scritto: 18 Lo Spirito del Signore è sopra di me;
per questo mi ha consacrato con l`unzione,
e mi ha mandato per annunziare ai poveri un lieto messaggio,
per proclamare ai prigionieri la liberazione
e ai ciechi la vista;
per rimettere in libertà gli oppressi, 19 e predicare un anno di grazia del Signore. 20 Poi arrotolò il volume, lo consegnò all`inserviente e sedette. Gli occhi di tutti nella sinagoga stavano fissi sopra di lui. 21 Allora cominciò a dire: "Oggi si è adempiuta questa Scrittura che voi avete udita con i vostri orecchi". 22 Tutti gli rendevano testimonianza ed erano meravigliati delle parole di grazia che uscivano dalla sua bocca e dicevano: "Non è il figlio di Giuseppe?". 23 Ma egli rispose: "Di certo voi mi citerete il proverbio: Medico, cura te stesso. Quanto abbiamo udito che accadde a Cafarnao, fàllo anche qui, nella tua patria!". 24 Poi aggiunse: "Nessun profeta è bene accetto in patria. 25 Vi dico anche: c`erano molte vedove in Israele al tempo di Elia, quando il cielo fu chiuso per tre anni e sei mesi e ci fu una grande carestia in tutto il paese; 26 ma a nessuna di esse fu mandato Elia, se non a una vedova in Sarepta di Sidone. 27 C`erano molti lebbrosi in Israele al tempo del profeta Eliseo, ma nessuno di loro fu risanato se non Naaman, il Siro". 28 All`udire queste cose, tutti nella sinagoga furono pieni di sdegno; 29 si levarono, lo cacciarono fuori della città e lo condussero fin sul ciglio del monte sul quale la loro città era situata, per gettarlo giù dal precipizio. 30 Ma egli, passando in mezzo a loro, se ne andò.

Con Luca abbiamo parecchi dettagli. Gesù va a Nazareth (!), dove era stato allevato, ed entra nella sinagoga "com'era suo solito", ma dice qualcosa che irrita i presenti, tanto che vogliono gettarlo dal PRECIPIZIO presente fuori dalla sua città, che era costruita sul CIGLIO di un MONTE.

Gli elementi ci sono tutti: la città di Gesù sta sul ciglio di un monte, dove c'è un precipizio, e sappiamo pure che c'era un lago vicino.

Geograficamente NON può essere Nazareth, che si trova a circa 40KM di distanza dal lago di Tiberiade, e su una collinetta dove NON ci sono precipizi.

Inoltre, come dicevo, nei resti di Nazareth (che era un PICCOLO villaggio) NON è stata ritrovata nessuna sinagoga.

Giuseppe Flavio questa volta da delizia dei cristiani diventa la loro croce, perché nel suo "Antichità Giudaiche" descrive Gamala, che si sposa molto bene con la descrizione che abbiamo trovato nei vangeli. Inoltre, come ho detto anche prima, Gamala è una delle poche città in cui è stata ritrovata una sinagoga; d'altra parte a quei tempi era una città molto ricca e famosa, e sede di una nobile famiglia.

Spero che adesso sia tutto più chiaro.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

Vabbeh è un cane che si morde la coda

Non credo: la questione mi pare molto semplice e ben delineata.

[cdimauro]

Originariamente inviato da elmoro

inoltre, per quanto riguarda Giovanni di Gamala...
Gamala la riporta e prova a giustificarla a modo suo, e fin qui andrebbe anche bene.

Peccato che di Giovanni non riporta fonti, testi o qualunque altra cosa, supporto, affresco o pergamenta che sia...

prima di lui parla di un certo Giovanni di Gamala solo George Alfred Henty nel suo romanzo For the Temple .

cito wikipedia:
"Henty precisa nella prefazione del suo libro che Giovanni di Gamala è una sua creazione letteraria."

Quindi probabilmente Cascioli ha trovato dei testi ignoti a tutti tranne che a lui, in cui si afferma che Gesù in realtà si chiamava Giovanni.
Ma per qualche motivo non li divulga, preferendo fare rivelazioni sensazionali senza riportare le fonti.

Certo, sarebbe comunque meglio questo, che sapere che ha preso i suoi dati da un romanzo del 1888.


Scott ha scritto Ivanhoe nel 1819, il prossimo "storico" potrebbe affermare che Gesù in realtà si chiamava Robin Hood.
bah, a me fa molto Codice da Vinci.

E un nome cosa cambia? Nulla, a giudicare da tutto il resto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Certo...e pure te sai come la penso circa la Bibbia

Già. Comunque riallacciandoci al discorso, mi sembra che i mormoni si rifacciano all'antico testamento, aggiungendo alcuni loro testi "sacri" calati dall'alto. Quindi ciò che dice Paolo dovrebbe essere loro del tutto indifferente (come, tra l'altro, lo era ai primi cristiani ).

Sì..ma nessuna di queste tracce attacca un principio base del crisitanesimo e di Gesù stesso.

E invece sì, perché se la città in cui ha vissuto Gesù non era Nazareth, ma Gamala, si spiegherebbero molte cose "strane" contenuti nei vangeli.

Intanto leggi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Gamala e poi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Giuda_il_Galileo Qui http://it.wikipedia.org/wiki/Immagin..._palestine.gif puoi vedere com'era costituita la Palestina all'epoca e quanto distava Nazareth dal lago di Tiberiade, mentre stranamente non è segnata Gamala, che si trova vicino al lago.

Come vedi non era un posto di "santi", e creò NON pochi problemi a Roma, guarda caso nel periodo in cui nacque e visse Gesù, fino a qualche anno dopo, quando fu distrutta nel 67 dai Romani.

Nel secondo link, quello di Giuda di Gamala, Giuseppe Flavio parla di una rivolta di esseno-zeloti. Non c'era forse un Simone lo zelota (zelota = ribelle all'epoca) fra i discepoli di Gesù?
Alcuni discepoli venivano chiamati Boanerghes, cioé "figli del tuono": perché?
Perché il discepolo traditore di Gesù si chiama Giuda Iscariota, con un cognome che NON apparteneva a quelli in uso all'epoca: http://it.wikipedia.org/wiki/Giuda_I...a_Iscariota.22 ?
Perché in un episodio i discepoli di Gesù chiedono di far calare dall'alto delle fiamme per incendiare le case di quelli che non avevano voluto riceverli (i ribelli di Gamala erano soliti incendiare i villaggi di chi non si univa a loro)?
Perché Pietro aveva una spada e tagliò l'orecchio a un servo del sarcedote?
Perché Gesù si rifiutò di seguire i suoi discepoli in Giudea, dove disse che temeva d'essere ucciso (!), salvo poi raggiungerli di notte?
Perché Gesù opera quasi esclusivamente in Galilea, che all'epoca era una terra di rivoltosi, e in particolare dalle parti di Gamala, che era la loro roccaforte?
Perché in un passo parla di una città fortificata, senza spiegarne il motivo (quel passo lo si trova anche nel vangelo di Tommaso, dove è più chiaro)?
Perché a Gerusalemme entra come un re, e nessuno dice niente, ma anzi viene accolto in festa? Forse perché era veramente un pretendente al trono di Gerusalemme, e la gente ne era consapevole?

Probabilmente ci sarebbero altre cose da dire, ma dovrei andare a cercare nei vangeli.

[cdimauro]

Originariamente inviato da elmoro

spero, però da quello che ho letto in giro, non mi pare che Cascioli faccia delle grandi ricerche sulle fonti... più che altro cita critici e autori vari che di quelle fonti parlano... attività lecita se la fonte originaria è dispersa, un po'meno se è disponibile... anche se in efetti mi sembra un suicidio intellettuale manipolare pezzi della bibbia... basta internet e al peggio un po'di latino da quinta liceo per smascherarlo...

Infatti ha commesso diversi errori, ma nonostante tutto qualcosa di interessante è riuscito comunque ad affermarlo.

con questo non voglio dire che i vangeli sono oro colato, ma solo che bisogna distinguere tra quelli che fanno sul serio gli studiosi e quelli che seguono principi più scandalistici e fini a se stessi, fin qui la mia critica è rivolta solo a cascioli.

A parte i fini scandalistici e gli errori, se qualcosa di buon c'è in quello che dice non vedo perché lo si dovrebbe assieme al resto.

Io ho letto il suo libro (come anche altri, compreso "Inchiesta su Gesù" di Augias e Pesce dove ho trovato interessante l'analisi del Gesù ebreo osservante che conferma l'idea che fosse un nazireo e quindi non ben visto dagli invasori), ma ne ho tratto ciò che ho ritenuto valido.

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

BOOOM.... dopo aver detto che non esistono fonti sull'esistenza di Gesù Cristo prima del I sec. d.c. ne spari n'atra...

E perché non potrebbe essere così? Vedi il mio messaggio ad Hakuna, a cui aggiungo al volo che, sempre se non ricordo male, Simone è l'UNICO che nei testi greci dei vangeli è scritto coi caratteri aramaici come bar Jona (bar = figlio, quindi dovrebbe essere figlio di Giona), mentre tutti gli altri sono riportati come "figlio di xyz". Solo che barjona (quindi tutto attaccato) secondo alcuni studiosi significa brigante. Strano, vero?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Se ti riferisci a Gesù e al contesto culturale dell'epoca, secondo me sbagli.

Perché? Potresti essere più chiaro?

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

[

ma no Gesù è realmente cresciuto a Nazereth le informazioni dei vangeli sono corrette..

Ho scritto in messaggio in cui è più che evidente che non è così.

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

Ho scritto in messaggio in cui è più che evidente che non è così.

lo so che qui non ha alcun valore però sto leggendo il vangelo della Valtorta che riporta parecchie cose non contenute nei "freddi" vangeli canonici.

[carlo37]

Originariamente inviato da cdimauro

E perché non potrebbe essere così? Vedi il mio messaggio ad Hakuna, a cui aggiungo al volo che, sempre se non ricordo male, Simone è l'UNICO che nei testi greci dei vangeli è scritto coi caratteri aramaici come bar Jona (bar = figlio, quindi dovrebbe essere figlio di Giona), mentre tutti gli altri sono riportati come "figlio di xyz". Solo che barjona (quindi tutto attaccato) secondo alcuni studiosi significa brigante. Strano, vero?

Mi sembra una forzatura.Circa il fatto che nei resti di Nazareth non sia stata trovata la sinagoga non vuole dire che non ci fosse perchè all'epoca di Gesù ogni città aveva la sua sinagoga

[cdimauro]

Originariamente inviato da carlo37

lo so che qui non ha alcun valore però sto leggendo il vangelo della Valtorta che riporta parecchie cose non contenute nei "freddi" vangeli canonici.

Detto da un fervente cattolico fa impressione.

Cos'avrebbe di bello questo?

Originariamente inviato da carlo37

Mi sembra una forzatura.

La forzatura, se permetti, è tradurre bar Jona esattamente come gli altri in "figlio di", omettendo del tutto il fatto che sia l'unica parola in aramaico utilizzata (secondo la chiesa) per indicare "figlio di" nei vangeli.

Di parole che hanno conservato la loro rappresentazione in aramaico ce ne sono diverse (rabbi e abba sono le più note). Non si capisce, quindi, per quale motivo questa in particolare sia stata tradotta "silenziosamente".

Circa il fatto che nei resti di Nazareth non sia stata trovata la sinagoga non vuole dire che non ci fosse perchè all'epoca di Gesù ogni città aveva la sua sinagoga

Hai delle prove a supporto della tua affermazione? Perché gli scavi archeologici finora hanno mostrato che ben poche città dell'epoca avevano una sinagoga...