recuperiamo anche loro?

[CYRANO]

Originariamente inviato da wolf64

Scusate, ma mi rifaccio al titolo del topic, la prima cosa a cui pensare è il recupero dei poverini che hanno commesso questa aggressione, bello gridare contro di loro, ma se sono arrivati a questo punto è perchè la colpa è nostra, non abbiamo pensato al loro passato psico-socio-economico, se facevamo qualcosa prima per loro, adesso sarebbero delle persone onestissime!
Lo dico sempre anche a mia madre che ha fatto 50 anni di lavoro e prende circa 500 euro di pensione al mese, se anzichè dare contro i poveri delinquenti quando sente fatti come questi, devolvesse buona parte della sua opulenta pensione per questi poverini che sono costretti a delinquere, ci sarebbero meno fatti criminosi!

In quanto ad un loro eventuale arresto, non bisogna parlare di punizione, questo è un paese civile e la punizione non è contemplata nei nostri animi, noi non siamo mica cowboy, fascisti o similari, se non si pentono è giusto fargli fare qualche settimana di carcere (attenzione, solo per farli riflettere meglio, non per punirli), ma se si dimostrano realmente pentiti e promettono di non farlo più vuol dire che sono recuperati e perciò vanno subito rimessi in libertà, anzi, le vittime (la ragazza stuprata e il compagno aggredito) dovrebbero pagargli una cena in modo che tutto si concluda con un grande abbraccio fraterno tra vittime e aggressori!

Cosa ne pensate?

passami la graspa


coapzpa

[as10640]

Originariamente inviato da wolf64

Scusate, ma mi rifaccio al titolo del topic, la prima cosa a cui pensare è il recupero dei poverini che hanno commesso questa aggressione, bello gridare contro di loro, ma se sono arrivati a questo punto è perchè la colpa è nostra, non abbiamo pensato al loro passato psico-socio-economico, se facevamo qualcosa prima per loro, adesso sarebbero delle persone onestissime!
Lo dico sempre anche a mia madre che ha fatto 50 anni di lavoro e prende circa 500 euro di pensione al mese, se anzichè dare contro i poveri delinquenti quando sente fatti come questi, devolvesse buona parte della sua opulenta pensione per questi poverini che sono costretti a delinquere, ci sarebbero meno fatti criminosi!

In quanto ad un loro eventuale arresto, non bisogna parlare di punizione, questo è un paese civile e la punizione non è contemplata nei nostri animi, noi non siamo mica cowboy, fascisti o similari, se non si pentono è giusto fargli fare qualche settimana di carcere (attenzione, solo per farli riflettere meglio, non per punirli), ma se si dimostrano realmente pentiti e promettono di non farlo più vuol dire che sono recuperati e perciò vanno subito rimessi in libertà, anzi, le vittime (la ragazza stuprata e il compagno aggredito) dovrebbero pagargli una cena in modo che tutto si concluda con un grande abbraccio fraterno tra vittime e aggressori!

Cosa ne pensate?

NO!

Non sono andati a rubare per mangiare!

Non gli bastava più farsi una sega

Mettitelo in testa!

Ah... ma forse eri ironico....

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

Ribadisco... non mi sembra che la bambina sia stata minacciata con la pistola... confermi?

mi risulta che i bambini possono essere costretti a fare le cose in molti modi, che sono suscettibili ed estremamente ricettivi di fronte a minacce verbali tipo "ti faccio mangiare dall'uomo nero", "i tuoi genitori non ti vorranno più bene".
Cose di questo genere, i bambini sono creduloni, è facile convincerli di qualcosa.

Ma voi siete mai stati bambini ?


Qualche genitore o parente che vi abbia spaventato oppure vi abbia fatto credere cose non vere ?

[ania]

Originariamente inviato da giannola

come ?
non si capisce ?
in questo forum ci si scandalizza se una ragazza adulta viene stuprata e si considera normale (tanto era consenziente) che un uomo vada con una bambina di 10 anni (ad onta di tutti gli interventi contro nel 3d orgoglio pedofilo).
Come vuoi definirlo ?

No, io non ho capito.
Una donna è stata stuprata da quattro delinquenti, per ore, ed io mi indigno, provo sofferenza e dolore al solo pensare alla disperazione, all'infinito dolore che un essere umano esattamente come me, ha vissuto e tuttora sta vivendo, e trovo assurdo che si facciano confronti fra crimini.
Qui si sta parlando di un crimine contro una vittima, il crimine è lo stupro commesso su di una donna di 31 anni, non vedo perchè tirare in ballo altri casi.
Ed allora, ti avrebbe fatto più pena, avresti provato più pietà o compassione solo se la donna avesse avuto meno anni ?
Il dolore e la sofferenza meritano pietà e compassione e rispetto, indipendentemente dall'età della vittima.
Se venisse stuprata la tua donna, o tua sorella, o tua madre, pensi forse che il tuo dolore cambierebbe in funzione della loro età ?
Giuro che questo forum non lo capisco proprio più.

Ania

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

mi risulta che i bambini possono essere costretti a fare le cose in molti modi, che sono suscettibili ed estremamente ricettivi di fronte a minacce verbali tipo "ti faccio mangiare dall'uomo nero", "i tuoi genitori non ti vorranno più bene".
Cose di questo genere, i bambini sono creduloni, è facile convincerli di qualcosa.

Ma voi siete mai stati bambini ?


Qualche genitore o parente che vi abbia spaventato oppure vi abbia fatto credere cose non vere ?

Si... e a 10 anni mi piaceva già la f*** e mi facevo già le s***

[giannola]

Originariamente inviato da wolf64

Scusate, ma mi rifaccio al titolo del topic, la prima cosa a cui pensare è il recupero dei poverini che hanno commesso questa aggressione, bello gridare contro di loro, ma se sono arrivati a questo punto è perchè la colpa è nostra, non abbiamo pensato al loro passato psico-socio-economico, se facevamo qualcosa prima per loro, adesso sarebbero delle persone onestissime!
Lo dico sempre anche a mia madre che ha fatto 50 anni di lavoro e prende circa 500 euro di pensione al mese, se anzichè dare contro i poveri delinquenti quando sente fatti come questi, devolvesse buona parte della sua opulenta pensione per questi poverini che sono costretti a delinquere, ci sarebbero meno fatti criminosi!

In quanto ad un loro eventuale arresto, non bisogna parlare di punizione, questo è un paese civile e la punizione non è contemplata nei nostri animi, noi non siamo mica cowboy, fascisti o similari, se non si pentono è giusto fargli fare qualche settimana di carcere (attenzione, solo per farli riflettere meglio, non per punirli), ma se si dimostrano realmente pentiti e promettono di non farlo più vuol dire che sono recuperati e perciò vanno subito rimessi in libertà, anzi, le vittime (la ragazza stuprata e il compagno aggredito) dovrebbero pagargli una cena in modo che tutto si concluda con un grande abbraccio fraterno tra vittime e aggressori!

Cosa ne pensate?

che forse la ragazza era consenziente e che era tutto un gioco sadomaso.


Tanto di questi tempi tutto può essere, magari la pistola era giocattolo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da as10640

Per quanto mi riguarda no.... il discorso è legato unicamente all'amore che provo per una persona.

Beh, anche per me.
Consciamente, sono un brav'uomo... è la parte inconscia quella su cui esprimo qualche dubbio

Originariamente inviato da as10640

Ma la cosa che mi farebbe accecare dall'odio è: chi da il diritto a queste persone di poter disporre della vita altrui in questo modo?

La risposta che potrei dare a questa domanda è molto vaga, visto che mi risulta difficile capire a fondo le ragioni di tanta bestialità.

Originariamente inviato da as10640

Dio? Essi forse possono arrogarsi il diritto di sostituirsi a Dio? Allora tale diritto sarebbe giusto che lo potessi avere anch'io nei confronti della loro vita....

Non mi attrae particolarmente l'idea di una catena di inciviltà.
A mio avviso un uomo che arriva a compiere un gesto simile è a sua volta uno a cui non è stato insegnato il valore della vita umana: a sua volta quindi avrà nella testa una motivazione per quello che ha fatto e gli sembrerà persino giusta, così come a me può sembrare giusto rompergli il cranio a mazzate, così come a suo fratello sembrerà giusto rompere poi il cranio a me e via discorrendo. E' la ragione per cui esiste una legge impersonale che se ne strafotte di quello che penso io.

[ania]

Originariamente inviato da giannola

ma perchè vi indignate ?
Trovo questa irritazione ilare, in fondo era una donna adulta, mica aveva 10 anni.

Originariamente inviato da ania

@Giannola
Cortesemente potresti spiegarmi cosa hai voluto dire con le parole che ho sopra quotate ?

Originariamente inviato da nomeutente

Il riferimento è a questo thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1501237
Non mescoliamoli, grazie

E' proprio questo che io ho voluto dire.
In questo thread si sta parlando di un argomento, per favore, restiamo in tema, non mischiamo le carte.

Ania

[giannola]

Originariamente inviato da ania

No, io non ho capito.
Una donna è stata stuprata da quattro delinquenti, per ore, ed io mi indigno, provo sofferenza e dolore al solo pensare alla disperazione, all'infinito dolore che un essere umano esattamente come me, ha vissuto e tuttora sta vivendo, e trovo assurdo che si facciano confronti fra crimini.
Qui si sta parlando di un crimine contro una vittima, il crimine è lo stupro commesso su di una donna di 31 anni, non vedo perchè tirare in ballo altri casi.
Ed allora, ti avrebbe fatto più pena, avresti provato più pietà o compassione solo se la donna avesse avuto meno anni ?
Il dolore e la sofferenza meritano pietà e compassione e rispetto, indipendentemente dall'età della vittima.
Se venisse stuprata la tua donna, o tua sorella, o tua madre, pensi forse che il tuo dolore cambierebbe in funzione della loro età ?
Giuro che questo forum non lo capisco proprio più.

Ania

e siamo in due a non capirlo.

Appunto si sta parlando di un crimine, ma non possiamo nn riflettere sulla differenza di comportamento, a meno di non voler dire che una bambina stuprata è meno importante di una donna stuprata.

Non puoi dire è grave che abbiano stuprato questa donna e poi pensare che la bambina se l'è voluta perchè consenziente, altrimenti non ci capiamo.
O sono entrambi atti gravi e meritano(giustamente) di essere puniti perchè sono la stessa faccia della medaglia oppure se non è grave uno non è grave nemmeno l'altro.

[giannola]

Originariamente inviato da ania

E' proprio questo che io ho voluto dire.
In questo thread si sta parlando di un argomento, per favore, restiamo in tema, non mischiamo le carte.

Ania

non è mischiare le carte, sono due donne di diversa età che hanno subito abusi da uomini.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

non è mischiare le carte, sono due donne di diversa età che hanno subito abusi da uomini.

Dall'altro 3d:

Originariamente inviato da Willy McBride

In questo caso si parlava di "statutory rape", che è qualsiasi rapporto sessuale con un minore sotto l'età del consenso e la bambina, che anche secondo l'accusa dimostrava molto più della sua età, ha ammesso di aver accompagnato l'accusato nel parco, di essere stata consenziente e di aver detto al ragazzo di avere 16 anni. Non c'è stata nessuna violenza fisica né costrizione.

Direi che le cose non sono proprio equivalenti....

[ania]

Originariamente inviato da giannola

non è mischiare le carte, sono due donne di diversa età che hanno subito abusi da uomini.

Io non ho mai fatto riferimento ad una bambina di 10 anni.
Non capisco come la pietà o la compassione, o l'empatia per il dolore e la sofferenza di una vittima , la si possa fare dipendere dall'età della vittima.
Io ti ho fatto delle domande, e tu rispondi e scrivi di tutt' altro.

Ania

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

non è mischiare le carte, sono due donne di diversa età che hanno subito abusi da uomini.

il tizio che rimorchia la ragazzina che gli dice che è una sedicenne secondo me non c'entra una mazza con i quattro che vedono la coppia, li sequestrano, tengono a bada lui con una pistola puntata alla tempia e si passano la ragazza per tutta la notte.
sarà che la realtà è cruda, ma alla ragazzina di 10 anni chi gliel'ha messa in testa la malizia di mentire sull'età? imho se il tizio avesse saputo che si trattava di una ragazzina di 10 anni molto probabilmente sarebbe scappato via.

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

Dall'altro 3d:



Direi che le cose non sono proprio equivalenti....

una volta (avevo circa 10 anni) ho preso per mano un amico gli ho detto chiudi gli occhi e corri con me ti devo portare in un mondo fantastico.
L'ultima cosa che ho sentito era un botto e lui che mi lasciava la mano: lo avevo fatto sbattere contro un mobile.

Mica l'ho costretto.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

una volta (avevo circa 10 anni) ho preso per mano un amico gli ho detto chiudi gli occhi e corri con me ti devo portare in un mondo fantastico.
L'ultima cosa che ho sentito era un botto e lui che mi lasciava la mano: lo avevo fatto sbattere contro un mobile.

Mica l'ho costretto.

Vabbè.... noto con piacere che non vuoi capire....

Tu non gli hai detto COSA stavi per fare.....

La bambina sapeva ESATTAMENTE cosa c'è dentro i pantaloni, e ha deciso di volerlo sperimentare in mezzo alle sue gambe....

Comunque per quanto mi riguarda abbandono l'impresa....

[giannola]

Originariamente inviato da ania

Io non ho mai fatto riferimento ad una bambina di 10 anni.
Non capisco come la pietà o la compassione, o l'empatia per il dolore e la sofferenza di una vittima , la si possa fare dipendere dall'età della vittima.
Io ti ho fatto delle domande, e tu rispondi e scrivi di tutt' altro.

Ania

fatto salvo che mi può dispiacere per entrambe, ciò non toglie che l'accenno lo pongo sul tasto del crimine, due reati condanne probabilmente diverse.

Originariamente inviato da joesun

il tizio che rimorchia la ragazzina che gli dice che è una sedicenne secondo me non c'entra una mazza con i quattro che vedono la coppia, li sequestrano, tengono a bada lui con una pistola puntata alla tempia e si passano la ragazza per tutta la notte.
sarà che la realtà è cruda, ma alla ragazzina di 10 anni chi gliel'ha messa in testa la malizia di mentire sull'età? imho se il tizio avesse saputo che si trattava di una ragazzina di 10 anni molto probabilmente sarebbe scappato via.

se c'è una pazza (intesa come malata di mente) che fa cose strane e tu te ne approfitti, per la legge (almeno quella italiana) sei ugualmente colpevole e almeno in teoria hai voglia a dire ma lei ci stava.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da nomeutente

Considera che non è da molto che lo stupro è considerato un reato contro la persona (nel codice penale era considerato "reato contro la morale") e se la donna non si difendeva fino alla morte significava che sotto sotto era anche lei un po' sporcacciona.
L'evoluzione della sensibilità sociale va molto a rilento e anche questo giustizialismo odierno mi sembra (in tutta onestà) più una forma di rabbia nei confronti dello stupratore che una forma di rispetto nei confronti delle donne (c'è insomma anche della possessività e della gelosia alla base).

Originariamente inviato da Beelzebub

Ah, su questo non ci piove, ma a mio avviso è più che comprensibile... ho provato per un attimo a mettermi nei panni del ragazzo della vittima, e mi sono venuti i brividi... dopo aver subito una cosa del genere, il desiderio di vendetta è facile che vada a sovrapporsi al desiderio di giustizia; e la consapevolezza che i colpevoli sconteranno una pena severa e fino in fondo, senza sconti, può servire anche ad attenuare la rabbia derivante dal senso di impotenza.

Quoto in pieno!

[nomeutente]

Chiudo per un minuto affinché tutti leggano:

in questo thread si parla di uno specifico stupro e non di altri episodi.

Se volete discutere della bambina di 10 anni continuate di là. Grazie.

[nomeutente]

Originariamente inviato da nomeutente

Chiudo per un minuto affinché tutti leggano:

in questo thread si parla di uno specifico stupro e non di altri episodi.

Se volete discutere della bambina di 10 anni continuate di là. Grazie.

Riapro

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

se c'è una pazza (intesa come malata di mente) che fa cose strane e tu te ne approfitti, per la legge (almeno quella italiana) sei ugualmente colpevole e almeno in teoria hai voglia a dire ma lei ci stava.

ho risposto nel thread apposito