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Old 22-05-2007, 14:51   #241
allanon_fm
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ti giuro che non voglio insultarti.
vorrei sapere che conoscenze di diritto hai. se nel corso dei tuoi studi ti è capitato di affrontare questa materia. così posso capire da quali basi parti ed evitare di fare un discorso troppo didascalico.

ciao
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Old 22-05-2007, 14:55   #242
Another-Life
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ma secondo te ha un senso quello che hai scritto?

mi pare assurdo che tu a 21 anni, caschi dalle nuvole su un concetto BASILARE come questo, e' pratica di tutti i giorni eh

Lasciamo stare dai....piu continuo a rispondere ad alcuni di voi e piu leggo risposte come:

è pratica di tutti i giorni...

o altre eresie simili.

Ma provate a ragionare con la vostra testa invece di dire,cose che gia sanno tutti...è ovvio che è pratica di tutti i giorni ma dove arrivi dopo averlo detto??

Se invece dici che è pratica di tutti i giorni ed aggiungi che è sbagliata un passo in piu lai gia fatto.

Basta mi sono rotto di ripetere sempre le mie idee,ho espresso la mia ciao.
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Old 22-05-2007, 18:33   #243
Massiccio67
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Lasciamo stare dai....piu continuo a rispondere ad alcuni di voi e piu leggo risposte come:

è pratica di tutti i giorni...

o altre eresie simili.

Ma provate a ragionare con la vostra testa invece di dire,cose che gia sanno tutti...è ovvio che è pratica di tutti i giorni ma dove arrivi dopo averlo detto??

Se invece dici che è pratica di tutti i giorni ed aggiungi che è sbagliata un passo in piu lai gia fatto.

Basta mi sono rotto di ripetere sempre le mie idee,ho espresso la mia ciao.
Ti chiedo scusa, pensavo stessimo ancora parlando di verita' oggettive e non di sensazioni tue, o di cosa tu reputi giusto o sbagliato. Il discorso soggettivo non l'ho mai affrontato io perche' era ovviamente di marginale, o direttamente nulla, importanza
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Old 22-05-2007, 21:08   #244
Janky
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Ragioniamo sui tuoi esempi:
Ragioniamo sulle tue risposte:

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Chi ha deciso che è necessario perforza avere una licenza per poter denunciare qualche altra persona o servizio??...gia qui ti dimostro chiaramente che la licenza di un software non serve a nulla.
l'hanno deciso tutte le aziende... per pararsi il culo, non per fare un dispetto a te...
Quote:
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Ma asp la prova schiacciante direi che lai scritta proprio tu.A che serve avere una licensa quando poi ad esempio un forum ne viola le regole??
Questo è il caso lampante per dire che con o senza licensa la gente fa liberamente quello che vuole.
togliamo pure la legge sugli omicidi... tanto avvengono lo stesso...
rubiamo... tanto lo fanno tutti...
non paghiamo le tasse... tanto lo fanno tutti...




non la accetto come risposta seria...

Quote:
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i giochi di potere o le relative discussioni potevano esserci anche senza licensa.Non cè bisogno della licensa per capire le diversita contenute tra una versione e l'altra del software distribuito.
o non hai capito cosa intendevo, o non sai di cosa stai parlando...

le discussioni sono sulle modifiche apportate alla licenza, non alle modifiche dei software...

Quote:
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Questo è il caso ideale per dire quanti casini crea la licensa.Sensa licensa le distro di linux non avrebbero dovuto sottostare a nessuna licensa originaria ma semplicemente se è per l'appunto una distro avrebbe ereditato ad esempio il kernel in modo automatico senza che fosse scritto necessariamente nella licenza di linux.Non serve mica una lincesa del prodotto per capire quali pacchetti andrebbero eliminati rispetto alla distro di linux.Oltretutto questo tipo di aggiornamento non viene fatto dall'utente(che molte volte è un inesperto)ma da gente che ne sa e che non ha bisogno di una licensa per effettuare certe modifiche per l'utenza).

le licenze opensource sono appunto nate per eliminare tutte le restrizioni dei software proprietari, non puoi criticare pure queste... ripeto non sai di cosa sta parlando

se il mondo it funziona in questo modo dagli anni 80 un motivo ci sará e si chiama guadagno

io (come la apple o una qualsiasi altra azienda) ho tutti i diritti di creare una cosa e di far si che venga utilizzata in un ben determinato modo, che decido io.

se la cosa non ti sta bene ti rivogli ad un altro prodotto, probabilmente l'unico che puó soddisfare le tue opinioni sará per forza opensource, cosí lo puoi usare come vuoi ed installarlo anche sulla lavatrice che nessuno ti dice niente.

puoi benissimo continuare a non rispettare le licenze... probabilmente lo faccio anch'io sotto qualche aspetto... ma non puoi venire qui a dire che non servono a nulla, che 30 anni di politica economica/informatica sono sbagliati solo perché quello prodotto fino ad adesso non ti aggrada

probabilmente leggi solo quello che vuoi leggere... le tue sono opinioni personali, ma fidati che in questo caso sono OGGETTIVAMENTE sbagliate...

ripeto.. vuoi fare quello che vuoi? usi prodotti opensource... sono nati per quello e... toh? hanno anche loro una licenza... dove trovi scritto (e neanche in carattere tanto piccolo) che tutti i malfunzionamenti, i danni e tutte le cavolate che potresti fare con quel software sono solo colpa tua, la responsabilitá é tua..

se apple o un'altra azienda garantiscono il funzionamento dei loro prodotti solo su un ben determinato hw (che poi abbia anche un riscontro economico non ha importanza in questo caso), non ti lamentare se qualcosa va storto, perdi dati importanti, soldi... le licenze servono per evitare casi come questi, non per fare un dispetto a te.
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C'era un moscerino sul tuo schermo
Janky è offline  
Old 22-05-2007, 22:00   #245
Another-Life
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Sai percaso dove possa scaricare una copia della licensa ad esempio fornita con l'ultimo os di Apple quale tiger,cosi discutiamo seriamente....?

Ultima modifica di Another-Life : 22-05-2007 alle 22:04.
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Old 22-05-2007, 22:28   #246
innominato5090
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heheheh,tranquillo ero lucido


Ma scusa un attimo..."ogni cosa ha una licensa"è una cosa vera(ma questo lo sanno tutti)ma almeno ci chiediamo a che caxxo servono ste license??.Lo so ci sono e basta ma al di la di dire questo io volevo solo esprimere un pare,non ne facciamo la terza guerra mondiale.

Un Pc assemblato è come un Os nuovo di zecca se non meglio visto la disponibilità di hardware in commercio(sempre che te ne intendi).
Quindi installare Os su Pc è illegale per loro,per me non lo è(semplice opinione che nessuno puo costringermi a cambiare visto che siamo in un paese "libero" lol)

è illegale invece secondo me costringere un utente a comprare un mac ad esempio da 3000 euro quando poi io ti monto su la stessa macchina con 1500 euro in meno(e un case piu decente XD).

DOMANDA: come ci si sente a trollare tutto il giorno????
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innominato5090 è offline  
Old 22-05-2007, 22:32   #247
Another-Life
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DOMANDA: come ci si sente a trollare tutto il giorno????

Se mi spieghi prima cosa vuol dire trollare ti rispondo^^ lol
Another-Life è offline  
Old 23-05-2007, 02:02   #248
Valexvts
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raga aprite gli occhi su



2. Usi consentiti e restrizioni della Licenza.
A. Questa Licenza consente di installare, utilizzare ed eseguire una (1) copia del Software Apple su un solo computer Apple alla volta. L'utente accetta di non installare,
utilizzare o eseguire Software Apple su un computer non Apple o di consentire a terzi di farlo.
Questa Licenza non permette la coesistenza contemporanea del Software
Apple su più di un computer e non consente di mettere a disposizione il Software Apple su un network dove potrebbe essere utilizzato da più computer
contemporaneamente.
È consentito effettuare una copia del Software Apple (escludendo il codice Boot ROM e altro firmware Apple integrato o contenuto nell'hardware
Apple) purché in forma leggibile dalla macchina e per soli scopi di backup, a condizione che tale copia riporti tutte le informazioni relative ai diritti d’autore o altri diritti
di proprietà contenute nell’originale. Il codice Boot ROM e il firmware Apple vengono forniti solo per essere utilizzati su hardware Apple e non ne è consentita la copia, la
modifica o la distribuzione intera o parziale.


dovete guardare l "eula" di tiger 10.4.4 cioe l unico che si puo installare su computer non apple

http://images.apple.com/legal/sla/macosx1044.pdf
ecco di cosa parliamo

sarà la terza volta che lo riposto , e cmq esiste la ricerca
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Valexvts è offline  
Old 23-05-2007, 13:15   #249
Another-Life
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Grazie...adesso si che possiamo discutere su cio che hanno scritto.

Cerchero di essere il piu chiaro possibile.

Ditemi se siete d'accordo con questo primo punto:

Se io invento un prodotto ho il diritto di imporre qualsiasi tipo di condizione alla persona che ne fara richiesta d'uso??
Another-Life è offline  
Old 23-05-2007, 13:21   #250
Prome
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Se io invento un prodotto ho il diritto di imporre qualsiasi tipo di condizione alla persona che ne fara richiesta d'uso??
Certamente.
Prome è offline  
Old 23-05-2007, 13:27   #251
allanon_fm
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Grazie...adesso si che possiamo discutere su cio che hanno scritto.

Cerchero di essere il piu chiaro possibile.

Ditemi se siete d'accordo con questo primo punto:

Se io invento un prodotto ho il diritto di imporre qualsiasi tipo di condizione alla persona che ne fara richiesta d'uso??
e aggiungerei di venderlo al prezzo che ti pare.
l'importante è che le tue condizioni non violino le leggi vigenti.

se compri un dell devi rispondere ad uno stupido formulario. tra le domande c'è: "utilizzerai questo computer in impianti nucleari al di fuori del territorio USA?" se rispondi SI non ti vendono il computer (perchè violi una legge statunitense).
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allanon_fm è offline  
Old 23-05-2007, 13:33   #252
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ok.

Scegliera quindi una condizione al fine di aumentare il proprio budget economico.

Se analizziamo questo primo passo da parte dell'azienda,risulta chiaro che non è nell'interesse dell'azienda curarsi di quello che è il budget di ogni acquirente.

Siete d'accordo fino qui??


Quote:
e aggiungerei di venderlo al prezzo che ti pare.
l'importante è che le tue condizioni non violino le leggi vigenti.

se compri un dell devi rispondere ad uno stupido formulario. tra le domande c'è: "utilizzerai questo computer in impianti nucleari al di fuori del territorio USA?" se rispondi SI non ti vendono il computer (perchè violi una legge statunitense).
Non è un argomento facile,pls andiamo a tappe senno ci perdiamo
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Old 23-05-2007, 13:42   #253
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Presumo che siete d'accordo con quello che ho scritto prima.Cè da dire che non è vero che la Apple non si cura assolutamente del budget dell'utenza,visto che ci sono nel suo mercato diversi prodotti di fascia bassa media e alta.

Fin qui tutto ok,nulla da ridire.La questione invece di cui si discute qui non ha assolutamente interesse per quanto riguarda il budget di ogni persona,e cio a mio avviso se si fanno le cose fatte bene,come nel primo esempio,non è corretto.

Secondo punto:


Secondo voi la licensa di un prodotto,deve fare unicamente riferimento al prodotto stesso oppure non è vincolata a cio?

Ultima modifica di Another-Life : 23-05-2007 alle 13:55.
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Old 23-05-2007, 13:44   #254
Prome
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Se analizziamo questo primo passo da parte dell'azienda,risulta chiaro che non è nell'interesse dell'azienda curarsi di quello che è il budget di ogni acquirente.
All'industria non gli interessa minimamente sapere che cavolo di budget ha il singolo acquirente. Quando vengono lanciati nuovi prodotti vengono prima effettuati numerosi studi di marketing per capire se il prodotto è proficuo, rispetta gli obbiettivi aziendali, soddisfa le richieste dell'acquirente.
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Old 23-05-2007, 13:59   #255
Another-Life
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All'industria non gli interessa minimamente sapere che cavolo di budget ha il singolo acquirente. Quando vengono lanciati nuovi prodotti vengono prima effettuati numerosi studi di marketing per capire se il prodotto è proficuo, rispetta gli obbiettivi aziendali, soddisfa le richieste dell'acquirente.
Lo so,difatti è sbagliata come cosa,ma non ci si puo far nulla .Per quanto riguarda la seconda domanda,che è il vero motivo della mia discussione,cosa rispondi?
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Old 23-05-2007, 14:01   #256
Massiccio67
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All'industria non gli interessa minimamente sapere che cavolo di budget ha il singolo acquirente. Quando vengono lanciati nuovi prodotti vengono prima effettuati numerosi studi di marketing per capire se il prodotto è proficuo, rispetta gli obbiettivi aziendali, soddisfa le richieste dell'acquirente.
sto facendo un esame proprio su questo
che palle
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Old 23-05-2007, 14:03   #257
Prome
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Perché dici che è sbagliata come cosa? Se non hai i soldi per permetterti un prodotto, non lo compri. Anche a me piacerebbe avere un Jet Privato, ma siccome non posso permettermelo, lo lascio nei miei sogni.

Sinceramente la seconda domanda non l'ho capita, potresti spiegarla meglio?
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Old 23-05-2007, 14:04   #258
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Old 23-05-2007, 15:02   #259
Another-Life
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Perché dici che è sbagliata come cosa? Se non hai i soldi per permetterti un prodotto, non lo compri. Anche a me piacerebbe avere un Jet Privato, ma siccome non posso permettermelo, lo lascio nei miei sogni.

Sinceramente la seconda domanda non l'ho capita, potresti spiegarla meglio?

Quando ho detto che è sbagliata come cosa facevo riferimento a un discorso a cui ancora non siamo arrivati,e non centra nulla con quello che tu hai giustamente detto qui:

Quote:
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Perché dici che è sbagliata come cosa? Se non hai i soldi per permetterti un prodotto, non lo compri. Anche a me piacerebbe avere un Jet Privato, ma siccome non posso permettermelo, lo lascio nei miei sogni.

Sinceramente la seconda domanda non l'ho capita, potresti spiegarla meglio?
Allora...la seconda domanda è complessa da spiegare,vediamo se ci riesco:


Abbiamo detto che ogni azienda ha il diritto di scrivere nella licensa qualsiasi tipo di condizione.

Ovviamente io non mi sono pronunciato in merito,ma volevo solo sapere il vostro parere.Questo è il mio parere:

Un azienda non ha il diritto di imporre qualsiasi condizione,per i/il seguente/i motivo/i:

Apple inventa un prodotto.
Apple decide il costo sul mercato del prodotto(nel caso in cui il prodotto commercializzato fosse il primo al mondo a offrire un utilità diversa da tutte le altre,non mi è chiaro sinceramente quale possa essere il criterio di scelta del prezzo).

Apple decide le condizioni di vendita del prodotto.*1


*1 Questo è il punto di cui discutiamo.


Analizziamo per il momento il reparto OS.Apple ha un lavoro,ossia quello di produrre sistemi operativi.

L'utente ha un lavoro(ad esempio fa l'informatico).


Se Apple crea un sistema operativo,l'utente interessato all'acquisto deve essere d'accordo con alcune condizioni.

Queste condizioni non devono ne avvantaggiare ne svantaggiare il budget economico di entrambi.

Percui ad esempio le condizioni valide da scrivere sarebbero:

1)Non duplicare il prodotto(in quanto svantaggia il budget economico dell'azienda)
2)Non modificare il prodotto al fine di commercializzarlo(idem)
3)ecc...(forse bastano solo queste due condizioni )


Arrivati a questo punto cè da chiedersi:

Chi è quel pirla(ma lol) che ha deciso che chi crea qualcosa,puo avvantaggiare se stesso svantaggiando le altre persone?

Ripetiamo....Apple fa un lavoro....l'utente che acquista fa un lavoro.

Tutto si risolve semplicemente cosi:

Io pago il tuo prodotto decidendo(volontariamente) di essere d'accordo ad esempio con le tue due condizioni(giuste).Come dice Steve Jobs---->Boom done!!

Ultima modifica di Another-Life : 23-05-2007 alle 15:20.
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Old 23-05-2007, 15:08   #260
Massiccio67
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no faccio altro, editoria e giornalismo, pero' a scelta (visto che dovevo sceglierne uno) ho preso quest'esame di marketing
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