P2P, partite le richieste di risarcimento dei famosi 4000 utenti.

[momo-racing]

questa la situazione in germania, dopo 2 anni, in base a quello che si legge in rete:

Siccome una cosa come questa, sempre via Logistep, è già avvenuta in Germania negli ultimi mesi del 2005, e 20.000 persone hanno ricevuto lo stesso tipo di lettera per aver "uploadato" il gioco "Earth 2160" di proprietà della Zuxxez, pur con qualche differenza legislativa tra Germania e Italia, ho trovato interessante capire cosa è successo da loro in seguito.

- alcune persone, spaventate, hanno pagato; nessuna dichiara di aver ricevuto alcunché che lo attesti; in compenso alcune hanno ricevuto altre lettere in seguito per altri files;
- alcune persone dichiarano di non avere né pagato né risposto in alcun modo alla lettera dello studio legale, e che da allora (novembre 2005) la cosa non ha avuto nessun seguito;
- poichè in Germania (ma non sono sicuro, non so il tedesco-giuridico cosi bene) la pubblica autorità sembra essere obbligata a procedere d'ufficio quando riscontra un illecito penale, nei mesi successivi (gennaio-febbraio 2006) circa 9000 persone hanno ricevuto l'avviso che "era stata avviata un'indagine preliminare" nei propri confronti;
- poco tempo dopo sono state effettuate 130 perquisizioni a domicilio; in alcuni casi, in cui sono state trovate prove materiali sufficienti a procedere, una decina di persone ha subito una condanna;
- Logistep/Zuxxez ha fatto causa contro una manciata di singole persone, perdendole quasi tutte;
- il tribunale di Karlsruhe ha stabilito che, convenzionalmente, per il futuro le segnalazioni di Logistep verranno prese in considerazione solo se dimostranti

[momo-racing]

Originariamente inviato da franklar

Che per caso hai letto qua ?

http://www.ratiatum.com/forum/index.php?showtopic=72992

a dire il vero le mie notizie arrivano più o meno tutte da qui:

http://www.p2pforum.it/forum/forumdisplay.php?f=193

ma tra i link esterni c'era pure quello citato da te

[CYRANO]

che ladri...


Coapzpza

[as10640]

Beh... a me se arriva una raccomandata che mi chiede dei soldi:

1) Non pago
2) Vado dritto in Questura....

In uno stato in cui siamo capaci di inviare i falsi moduli per il canone RAI, non c'è da stupirsi di niente.....
forse questo in Germania non lo sanno....

[brown]

interessante ..
prima monitorizzano i nostri ip ...
e poi chiedono il permesso per poterlo fare ...

[SkyCat1000]

invece di usare emule con i server usate emule con la rete kademilla che è server less , il futuro sono le reti server less criptate

[CoreDump]

Originariamente inviato da SkyCat1000

invece di usare emule con i server usate emule con la rete kademilla che è server less , il futuro sono le reti server less criptate

Guarda che è uguale, il fatto che sia serverless nn significa che è criptata e viceversa, con kadmelia il tuo IP è tracciabile
come quando usi i server, se vuoi essere anonimo devi migrare su altri lidi come il programma p2p giapponese share

[SkyCat1000]

Originariamente inviato da CoreDump

Guarda che è uguale, il fatto che sia serverless nn significa che è criptata e viceversa, con kadmelia il tuo IP è tracciabile
come quando usi i server, se vuoi essere anonimo devi migrare su altri lidi come il programma p2p giapponese share

i jappo sono sempre avanti

[franklar]

Originariamente inviato da SkyCat1000

il futuro sono le reti server less criptate

Sono convinto che, quando arriverà questo "futuro", le lobbies si muoveranno per dettare ai nostri politici nuove direttive europee che renderanno illegale l'uso di reti criptate non autorizzate, e obbligheranno i provider a rilevare e denunciare automaticamente ed immediatamente questo tipo di traffico.

Il problema di fondo è che i politici non ne capiscono nulla, con l'eccezione di pochi ( i soliti Cortiana, Folena etc. ), e quindi si fanno dettare lettera per lettera dalle lobbies del settore le leggi da portare avanti.

Perchè VOI ELETTORI NON CONTATE NULLA !

[polli079]

E' illegale scaricare : si
E' illegale violare la privacy : si
Partendo da questo presupposto, trovo incoerente il cercare di arrivare alla giustizia attraverso metodi illegali ma ormai la coerenza è una merce rara.
Solo pochi giorni fa il nostro presidente diceva "carcere solo per i reati più gravi" (condiviso dal ministro della giustizia), poi si viene a parlare di reato penale per "scaricare" Mp3, proprio coerente come cosa.
Concludendo sono d'accordo su chi dice che non è legale scaricare ma a chi dice questo ricordo che non si può tener conto della legge solo quando fa comodo quindi, se proprio dobbiamo parlare di legge, che trovino altri modi per scoprire questi reati.

[Willy McBride]

Tra l'altro non sono terribilmente certo dell'affidabilità del software che è stato usato. Al di là del fatto che questa Logistep ha il controllo totale sul modo in cui i log vengono creati, non mi pare che si parli di sincronizzazione tra il loro orario e quello dei provider, per non parlare del fatto che non mi pare che il protocollo ed2k né kademlia supportino una disconnessione esplicita. Mi è capitato di ricevere tentativi di connessione sulle porte tipiche di eMule pur non utilizzando il programma, probabilmente perché il mio IP era entrato nella "lista" di qualche client o server prima che mi venisse assegnato.

[as10640]

Originariamente inviato da franklar

Sono convinto che, quando arriverà questo "futuro", le lobbies si muoveranno per dettare ai nostri politici nuove direttive europee che renderanno illegale l'uso di reti criptate non autorizzate, e obbligheranno i provider a rilevare e denunciare automaticamente ed immediatamente questo tipo di traffico.

Interessante.... sarà curioso vedere come si provvederà a negare il diritto alla criptatura dei dati....

[franklar]

E' vero: se si ha un IP dinamico capita di connettersi e vedersi assegnato un IP usato solo pochi minuti prima da uno scaricatore folle per cui i firewall iniziano a segnalare pacchetti in arrivo sulle tipiche porte usate da emule.

Quindi si, basterebbe un minuto di sfasamento tra l'orologio del server logistep e quello del provider e tutta l'affidabilità del programmino se ne va a donnine
Lo sfasamento è possibilissimo, se uno dei due tra logistep e provider non aggiorna il proprio orario da un server di riferimento orario affidabile.

[as10640]

Originariamente inviato da franklar

E' vero: se si ha un IP dinamico capita di connettersi e vedersi assegnato un IP usato solo pochi minuti prima da uno scaricatore folle per cui i firewall iniziano a segnalare pacchetti in arrivo sulle tipiche porte usate da emule.

Quindi si, basterebbe un minuto di sfasamento tra l'orologio del server logistep e quello del provider e tutta l'affidabilità del programmino se ne va a donnine
Lo sfasamento è possibilissimo, se uno dei due tra logistep e provider non aggiorna il proprio orario da un server di riferimento orario affidabile.

Si... ma IMHO è inutile che stiamo a disquisire su queste cose quando in realtà il problema è molto più semplice:
- Pedopornografia= reato
- Mp3= reato

Se io scarico del materiale pedopornografico, mi aspetto che alla porta suoni la Polizia/Carabinieri/GdF.....
Se invece scarico degli Mp3 ecco che mi può arrivare una fantomatica richiesta di risarcimento danni....

Ora se nel primo caso vi è un mandato, con sequestro di HD e materiale vario, perchè nel secondo caso no?

Qui secondo me c'è un vizio di forma....

[franklar]

Originariamente inviato da as10640

Interessante.... sarà curioso vedere come si provvederà a negare il diritto alla criptatura dei dati....

Diritto ? E dov'è scritto che sia un diritto inoppugnabile ?

In alcuni paesi è tuttora ILLEGALE crittografare dati, in Francia lo era quasi del tutto fino al 1999, negli USA ci sono sempre state forti restrizioni sugli algoritmi e la lunghezza delle chiavi utilizzabili.


Chi ha forti interessi e grande potere può far scrivere ai politici le leggi che vuole...

[as10640]

Originariamente inviato da franklar

Diritto ? E dov'è scritto che sia un diritto inoppugnabile ?

In alcuni paesi è tuttora ILLEGALE crittografare dati, in Francia lo era quasi del tutto fino al 1999, negli USA ci sono sempre state forti restrizioni sugli algoritmi e la lunghezza delle chiavi utilizzabili.


Chi ha forti interessi e grande potere può far scrivere ai politici le leggi che vuole...

Se io ti mando un SMS con scritto sdklvnjhfdjlghfukghrdughjkdrfh
E tu capisci cosa vuol dire, vorrei vedere che qualcuno mi faccia l'appunto "senti... ti ho intercettato... ma io non capisco...."

[franklar]

Originariamente inviato da as10640

Se io scarico del materiale pedopornografico, mi aspetto che alla porta suoni la Polizia/Carabinieri/GdF.....
Se invece scarico degli Mp3 ecco che mi può arrivare una fantomatica richiesta di risarcimento danni....

E' ovvio che, secondo il comune buon senso, ci si aspetta che siano le forze dell'ordine a vigilare sui comportamenti illeciti, non il primo pinco pallino privato che passa a farsi giustizia da solo.

Il punto è che legge ( e giurisprudenza ) e buon senso spesso non combaciano, e un giudice di Roma ha stabilito che i file di log scritti da un pinco pallino qualunque, senza nemmeno la supervisione delle forze dell'ordine, sono a tutti gli effetti delle prove valide. Quella ordinanza è allucinante !

[franklar]

Originariamente inviato da as10640

Se io ti mando un SMS con scritto sdklvnjhfdjlghfukghrdughjkdrfh
E tu capisci cosa vuol dire, vorrei vedere che qualcuno mi faccia l'appunto "senti... ti ho intercettato... ma io non capisco...."

E comunque per la legge italiana è già ILLEGALE crittografare dati illegali ( con contenuti protetti da copyright, ma anche di altra natura, pedopornografia etc. ).

Per le industrie del settore, e per i loro rappresentanti in Europa, è uno scherzo fare approvare una direttiva che vieta l'uso di reti p2p anonime e criptate, perchè faranno valere l'assunto "p2p = illegale".

Rimane legale solo quello che si paga ( a loro, naturalmente )

[as10640]

Originariamente inviato da franklar

E comunque per la legge italiana è già ILLEGALE crittografare dati illegali ( con contenuti protetti da copyright, ma anche di altra natura, pedopornografia etc. ).

Per le industrie del settore, e per i loro rappresentanti in Europa, è uno scherzo fare approvare una direttiva che vieta l'uso di reti p2p anonime e criptate, perchè faranno valere l'assunto "p2p = illegale".

Rimane legale solo quello che si paga ( a loro, naturalmente )

Secondo me per la legge italiana sono illegali i dati, non crittografarli.

Se io sparo a qualcuno, il reato è omicidio, non omissione di soccorso, perchè uno esclude l'altro....

[franklar]

Originariamente inviato da as10640

Secondo me per la legge italiana sono illegali i dati, non crittografarli.

Se scarichi 100Gb di mp3 e li metti in condivisione su un disco compi un reato. Crittografando il disco compi un altro reato, a quanto ne so. Una specie di occultamento di prove, o del corpo del reato insomma.

Magari nessuno riuscirà mai a decodificarlo e estrarne il contenuto, ma se ci sono abbastanza prove per dire che lì sicuramente c'è materiale illegale, allora ti vengono contestati due reati al posto di uno.