tutti a parlar male della chiesa, ma...

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da D.O.S.

perchè la legge fatta al tempo del nuovo concordato dal governo Craxi prevede solo 7 enti a cui devolvere l' 8 x 1000 che ricordiamo è calcolato sull'intero gettito irpef non su quello che paghi tu .

http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille

potresti donare il tuo 5 x 1000 che invece riguarda le tue vere tasse , se la comunità Buddhista ha aderito .
http://it.wikipedia.org/wiki/Cinque_per_mille

E quindi devo dedurre che lo stato non e' laico? Esistono enti di serie A e quelli di serie B? Se io fossi zoroastriano non dovrei pensare male quando vedo che non posso scegliere di devolvere l'otto alla comunita' zoroastriana in Italia? Perche' contribuisco anche in minima parte all' irpef, ed anche se non fosse vedo che lo stato va in conflitto con la sua presunta laicita'.

Ad ogni modo, in uno stato laico questi aiuti generosi a queste istituzioni religiose non esisterebbero, perche' sta ai cittadini e chi aderisce a queste religioni di aiutare la propria istituzione.

[AtenaPartenos]

Comunque, stato laico o meno, non capisco il discorso ingerenze.
Le proprie idee si manifestano in democrazia; significa che i fermamente convinti devono essere in maggioranza rispetto ai non fermamente convinti.
Se i cattolici del CSX (non tutti) ci hanno ripensato, o non ci hanno mai nemmeno pensato ai Di.Co., bè, questo è un problema del CSX. Che trovino un accordo che quantomeno inizialmente metta daccordo tutti loro del CSX.

[Onisem]

Originariamente inviato da Gemma

Alla chiesa è stato tolto l'ICI, la chiesa e l'8x1000, la chiesa qua la chiesa la.

L'altro giorno però mi è stato dato lo spunto per una interessante riflessione: la chiesa, in italia, porta turismo.
Ci avete mai pensato?
Provate a chiedere per esempio a quelli di Assisi...

Inutile negarlo: quando si prende in mano la guita turistica di una città, buona parte dei siti ritenuti di interesse sono collegato al culto: le chiese hanno i più begli affreschi, sculture, architetture.

E non serve certo essere religiosi per apprezzare simili opere d'arte.
Allora io credo che con tutta probabilità la chiesa ci restituisca in questo modo una gran parte di quello che le rimproveriamo di prendersi...

Ma che gran riflessione... Allora siccome l'arte religiosa porta turismo dovremmo accettare di vivere in una teocrazia come qualcuno vorrebbe? O trovare normale che lo Stato italiano paghi le tasse al Vaticano e non viceversa?

[strat09]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Il Vat ha i propri vigili del fuoco, la guardia interna, la guardia svizzera (quella che doveva curarsi del papa, ti ricordi?!?).
Sui territori extra-territoriali (esterni ma a giurisdizione vat) c'è la Polizia e la Pulizia italiana.

Ma chi pulisce SanPietro?

son passato ieri pomeriggio e non ho visto una guardia svizzera, solo polizia di stato...la guardia svizzera, che io sappia, svolge un ruolo di vigilanza per gli appartamenti e gli uffici papali, non in piazza s. pietro o ingresso musei vaticani, che sono i luoghi più affollati.

chi pulisce SanPietro? i romani. il Vaticano deve al Comune di Roma 20,6 milioni di euro per il mancato pagamento del canone per la depurazione e l’allontanamento delle acque reflue.

che poi si è risolto così: (tratto dagli atti della camera)
l'articolo 6 dei Patti Lateranensi del 1929 prevedeva l'obbligo per lo Stato italiano di provvedere a proprie spese alla fornitura di acqua in favore della Santa Sede;
il decreto 23 aprile 2004 pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 9 luglio scorso attuativo dell'articolo 3 della legge finanziaria 2004 (che ha autorizzato la spesa di 25 milioni di euro per assicurare al Vaticano un'adeguata dotazione di acqua) ha posto a carico del ministero delle infrastrutture e trasporti l'onere del pagamento di circa 17 milioni di euro

[avalon1860]

Originariamente inviato da strat09

son passato ieri pomeriggio e non ho visto una guardia svizzera, solo polizia di stato...la guardia svizzera, che io sappia, svolge un ruolo di vigilanza per gli appartamenti e gli uffici papali, non in piazza s. pietro o ingresso musei vaticani, che sono i luoghi più affollati.

[/i]

anche perchè la guardia svizzera non ha nessuna competenza territotriale in quei punti

[strat09]

Originariamente inviato da avalon1860

anche perchè la guardia svizzera non ha nessuna competenza territotriale in quei punti

ok, piazza risorgimento è suolo italiano, ma piazza s.pietro no, ed ogni volta non ci sono meno di 30 agenti

[Hakuna Matata]

Forse la maggior parte delle persone qui dentro non si rende conto della quantità di denaro che ruota intorno alla sola piazza di S.Pietro. Ogni beatificazione , santificazione o ogni anno santo s'è un giro di soldi che non ve ne fate idea . Io credo una cosa, gli affari si fanno sempre in 2 e se lo stato italiano garantisce certe agevolazione alla chiesa cattolica è perché sicuramente ha il suo ritorno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Forse la maggior parte delle persone qui dentro non si rende conto della quantità di denaro che ruota intorno alla sola piazza di S.Pietro. Ogni beatificazione , santificazione o ogni anno santo s'è un giro di soldi che non ve ne fate idea . Io credo una cosa, gli affari si fanno sempre in 2 e se lo stato italiano garantisce certe agevolazione alla chiesa cattolica è perché sicuramente ha il suo ritorno.

beh sicuramente molti politici hanno il loro ritorno, soprattutto quando si tratta di campagna elettorale,o di piazzare qualche amico nei vari settori economici legati a doppio filo al vaticano (dagli ospedali alla finanza bianca)

ma vantaggi per lo Stato inteso come tutti i cittadini, mi sembrano molto piu discutibili

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fritz!

beh sicuramente molti politici hanno il loro ritorno, soprattutto quando si tratta di campagna elettorale,o di piazzare qualche amico nei vari settori economici legati a doppio filo al vaticano (dagli ospedali alla finanza bianca)

ma vantaggi per lo Stato inteso come tutti i cittadini, mi sembrano molto piu discutibili

Quello che dici te è ovvio ma io parlavo di vile denaro, quello che il vaticano fa guadagnare allo stato non è poco.

[indelebile]

Originariamente inviato da Bet

Mi pare, correggi se sbagli, che tu abbia in mente il caso Galilei.
E' un po' lunga la storia, ma il motivo x cui Galilei fu maltrattato è per come prese in giro il papa nel "Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo", no per il contenuto della scoperta scientifica che di fatto, come è documentato in molti libri specializzati, era già accettato in ogni ambiente dopo Copernico.
Per chi avesse voglia c'è un importante studio del caso da parte di un filosofo della scienza (Paul Feyerabend, non credente) che descrive il fatto storico da una nuova prospettiva.
Se hai in mente altri casi dimmi pure.

Ma un po di onestà intelettuale suvvia, dire che sarebbe meglio non Avventarsi in conclusioni e poi biascicare in ogni post sentenze, tipo la solita storia dei revisionisti cattolici che suvvia galileo fu trattato bene e poi aveva anche torno....le opere di Feyerabend hanno provocato molto spesso critiche feroci
una confutazione proprio su galileo è questa http://digilander.libero.it/moses/feyerabend04.html

Insomma vediamo di non predicare bene e poi razzolare male

[shambler1]

Semplicemente , i media ( la "kultura" ma anche la bassa cultura della televisione) fanno capire ( o meglio impongono) che bisogna dire che la Chiesa è quella brutta cosa che gli impedisce di scopare e che l'uomo moderno, l'uomo fico , è quello che è o è ateo ( e quindi moderno) oppure parla con Dio direttamente senza mediazioni ( come gli evangelici americani).
Alla peggio è "ammessa" una religiosità letteraria ricavata da dottrine orientaleggianti .

Buffo notare come altre culture a buttare a mare la propria religione storica non si pensino per niente..e anzi, si tengono strette anche le peggio scemenze di origine tardo mediovali.

Si tratta di marketing , subliminale , potentissimo.

[sider]

A me pare che il bombardamento mediatico vada in tutt'altra direzione, e che il disaffezionamento verso le questioni ecclesiastiche derivi dall'oggettivo comportamento della chiesa . Sembra incredibile ma tante persone ragionano con la propria testa.

[Lorekon]

Originariamente inviato da shambler1

Semplicemente , i media ( la "kultura" ma anche la bassa cultura della televisione) fanno capire ( o meglio impongono) che bisogna dire che la Chiesa è quella brutta cosa che gli impedisce di scopare e che l'uomo moderno, l'uomo fico , è quello che è o è ateo ( e quindi moderno) oppure parla con Dio direttamente senza mediazioni ( come gli evangelici americani).
Alla peggio è "ammessa" una religiosità letteraria ricavata da dottrine orientaleggianti .

Buffo notare come altre culture a buttare a mare la propria religione storica non si pensino per niente..e anzi, si tengono strette anche le peggio scemenze di origine tardo mediovali.

Si tratta di marketing , subliminale , potentissimo.

eh si, i media sono contro la chiesa

basta accendere la tv la domenica per avere la conferma

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da shambler1

Semplicemente , i media ( la "kultura" ma anche la bassa cultura della televisione) fanno capire ( o meglio impongono) che bisogna dire che la Chiesa è quella brutta cosa che gli impedisce di scopare e che l'uomo moderno, l'uomo fico , è quello che è o è ateo ( e quindi moderno) oppure parla con Dio direttamente senza mediazioni ( come gli evangelici americani).
Alla peggio è "ammessa" una religiosità letteraria ricavata da dottrine orientaleggianti .

Buffo notare come altre culture a buttare a mare la propria religione storica non si pensino per niente..e anzi, si tengono strette anche le peggio scemenze di origine tardo mediovali.

Si tratta di marketing , subliminale , potentissimo.

Ancora co' st'americani
Gli evangelici non sono solo americani, ma mi sa che è inutile ripeterlo per la ennesima volta.

[Lorekon]

il vaticano ha un peso tale nella RAI che è riuscito addirittura a imporre quell'orrenda chiattona di Lorena Bianchetti (conduttrice storica di "A sua immagine") a Domenica In...

con tutto il ben di Dio () c'è c'è in giro... ci fanno vedere Lorena Bianchetti

[avalon1860]

Originariamente inviato da strat09

ok, piazza risorgimento è suolo italiano, ma piazza s.pietro no, ed ogni volta non ci sono meno di 30 agenti

lo so infatti è un casino e sono d'accordo con te

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lorekon

il vaticano ha un peso tale nella RAI che è riuscito addirittura a imporre quell'orrenda chiattona di Lorena Bianchetti (conduttrice storica di "A sua immagine") a Domenica In...

con tutto il ben di Dio () c'è c'è in giro... ci fanno vedere Lorena Bianchetti

Preferivi la Venier?

[ronin17]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Forse la maggior parte delle persone qui dentro non si rende conto della quantità di denaro che ruota intorno alla sola piazza di S.Pietro. Ogni beatificazione , santificazione o ogni anno santo s'è un giro di soldi che non ve ne fate idea . Io credo una cosa, gli affari si fanno sempre in 2 e se lo stato italiano garantisce certe agevolazione alla chiesa cattolica è perché sicuramente ha il suo ritorno.

io lavoro in via della conciliazione. tutti igiorni ci sono 2 km di fila solo per entrare alla cappela sistina. tutta gente che crea un indotto enorme per il bel comune di roma e ristoratori alberghi ecc il rapporto è 10 a 1 come guadagno , dove 1 e alla chiesa e 10 al resto

[shambler1]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ancora co' st'americani
Gli evangelici non sono solo americani, ma mi sa che è inutile ripeterlo per la ennesima volta.

Vabbe gli americani che parlano direttamente con Dio...quelli dei film , va bene cosi? Non quelli veri.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da ronin17

io lavoro in via della conciliazione. tutti igiorni ci sono 2 km di fila solo per entrare alla cappela sistina. tutta gente che crea un indotto enorme per il bel comune di roma e ristoratori alberghi ecc il rapporto è 10 a 1 come guadagno , dove 1 e alla chiesa e 10 al resto

Esatto, solo che chi non vive nell'ambiente non si rende conto che lo stato e il comeune ci guadagnano e molto

OT Dove lavori?