Microsoft: "Chi vuole rubare, rubi Windows"

[-fidel-]

Originariamente inviato da m.savazzi

Oddio... più intuitivo di XP che ti chiede.. nome.. fusorario.. e 3 click...
cosa faceva mandriva leggeva nel pensiero


HAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA

Sii obiettivo: confronta l'installer di Win XP (è pure del 2001, non si può ormai più confrontare con i moderni sistemi operativi) con ad esempio quello di suse o di Kubuntu, poi ne riparliamo.
Quello di suse lo puoi trovare qui, una bella serie di screenshots:

http://news.softpedia.com/news/openS...de-42068.shtml

Fatti, non aria fritta.

EDIT: Notare il bootloader a tema "invernale", esce una volta su 3 nei mesi invernali, sennò esce quello standard (il primo). Simpatico...
Ovviamente poi è tutto in italiano... Quelli screenshots sono presi da softpedia, quindi sono in inglese...
Notare anche la scelta della lingua sin dal bootloader... e non sono proprio 2 o 3

[JohnPetrucci]

E' risaputo che Ms tragga grossi benefici dalla pirateria e che abbia conquistato la supremazia mondiale dei s.o. anche grazie ad essa.
Quindi questa ammissione è consona alla strategia finora seguita, e va dato atto a Ms di non nascondersi dietro a false morali ipocrite.

[pistolinux]

Quando finalmente venderanno i PC SENZA sistema operativo preinstallato, allora si che potremo dire che Microsoft non è un monopolista ma detiene una "posizione dominante", ma, finchè sarò costretto a spendere 150 euro in più per un OS che non voglio, beh... siamo davanti a un monopolio bello e buono!

[m.savazzi]

Originariamente inviato da -fidel-

Sii obiettivo: confronta l'installer di Win XP (è pure del 2001, non si può ormai più confrontare con i moderni sistemi operativi) con ad esempio quello di suse o di Kubuntu, poi ne riparliamo.
Quello di suse lo puoi trovare qui, una bella serie di screenshots:

http://news.softpedia.com/news/openS...de-42068.shtml

Fatti, non aria fritta.

EDIT: Notare il bootloader a tema "invernale", esce una volta su 3 nei mesi invernali, sennò esce quello standard (il primo). Simpatico...
Ovviamente poi è tutto in italiano... Quelli screenshots sono presi da softpedia, quindi sono in inglese...
Notare anche la scelta della lingua sin dal bootloader... e non sono proprio 2 o 3

Partiamo dai FATTI:

- fidel - scusa ma non ci siamo:


Ma io che cavolo ne so? quale delle 3 install devo fare? bhoooo
(e già ti stò graziando che non ho considerato le opzioni di troubleshooting... cosa ci fanno li???? mha)

Ma io NON voglio un installer che mi chiede cose di cui non ho idea!


Ma andiamo avanti:


ci sono 11 passi di configurazione?



Di nuovo... ke cavolo ne so... NON ne voglio sapere NULLA...
come scelgo? cosa sono? da dove vengono?

Io sono un utente.... non ho mai letto e non leggerò mai quale è la differenza tra Gnome, KDe, Other...





c'è un bottone change... cosa? oddio non capisco nulla... cosa è una swap partition? perchè serve una root? ma come io ho un disco solo????

E cosa sono le 16 cose che ci sono sotto? cosa servono? chi le ha messe?




E qui mi fermo!!!!!!

Ecco il FATTO!!! (da te portato )

E' un COSO per System Administrator NON per UTENTI!!!!

Ecco un setup per UTENTI
Windows Vista Installation Screenshots

come giustamente hai detto tu: FATTI!

http://www.windowsvistauserguide.com...dows_vista.htm

Chiede all'utente NOME, Cognome, timezone, nome del pc e unica tecnicality (ma mascherata nella funzione base) partizione.

FINE.!!!!!

E poi funziona!

[Edit] P.S. -fidel - qui ti sei fatto un autogol !!!!
E mi hai pure detto che questa distro è la più facile

[Edit 2]
Ragga ma qui ci vuole una doppia laurea + un neuro traduttore solo per il primo post (con tanta venerazione)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=620647
altro che user

[m.savazzi]

Originariamente inviato da pistolinux

Quando finalmente venderanno i PC SENZA sistema operativo preinstallato, allora si che potremo dire che Microsoft non è un monopolista ma detiene una "posizione dominante", ma, finchè sarò costretto a spendere 150 euro in più per un OS che non voglio, beh... siamo davanti a un monopolio bello e buono!

Sei pazzo?
Poi passerò le notti a mettere a posto i pc a spaccapalle che se li comprano e si trovano scaldaschiscette da 1400€ con cui non possono fare NULLA!

Il pc deve essere preistallato! (poi l'utente ultrawaz può prenderlo senza OS...)


Dividiamo sempre il mondo:
utenti normali: tra pc e tv solo 2 lettere di differenza e un radiocomando con tante letterine sopra (= tastiera wireless)
noi: ultra waz tecnologici.

[eltalpa]

Originariamente inviato da m.savazzi

Il pc deve essere preistallato! (poi l'utente ultrawaz può prenderlo senza OS...)

Sì, ma mi devono dare almeno un alternativa... una eh.

[m.savazzi]

Originariamente inviato da eltalpa

Sì, ma mi devono dare almeno un alternativa... una eh.

Si ma li non è colpa di MS...

ma del produttore.

Ad esempio IBM, avevo letto, avrebbe proposto un preistallato di Linux...
... allo stesso costo del preistallato di Windows.

Un'altra nota:
Ragà i costi effettivi delle licenze oem sono RIDICOLI!!!!
Parliamo di 40 - 50€
E un XP SP2 li vale tutti! ... siamo seri!

Se poi il costruttore decide di esportare all'acquirente un costo di 150-200 o altro... bhè... in sintesi li ruba!

Da questo punto di vista i contratti di Microsoft sono spettacolari con i Molp, Volume Licences sconti a utenti finali... etc...

[-fidel-]

Originariamente inviato da m.savazzi

Partiamo dai FATTI:

- fidel - scusa ma non ci siamo:

Ma io che cavolo ne so? quale delle 3 install devo fare? bhoooo
(e già ti stò graziando che non ho considerato le opzioni di troubleshooting... cosa ci fanno li???? mha)

Semplice, scegli quella preselezionata. Poi se scegli subito la lingua è ancora più chiaro. Il resto sta per la completezza data all'utente. L'utente ignorante appunto ignora e preme INVIO e parte l'installazione (o non preme nulla e parte lo stesso dopo 30 secondi), l'utente più smaliziato o curioso o che ha problemi ha la possibilità di risolverli.

Originariamente inviato da m.savazzi

Ma io NON voglio un installer che mi chiede cose di cui non ho idea!

Non hai idea di cosa significhi "Installa"?

Originariamente inviato da m.savazzi

Ma andiamo avanti:

ci sono 11 passi di configurazione?

Certo, perchè non solo installa, ma fa subito gli updates, ti configura TUTTO l'hardware (anche la stampante) ecc.

Originariamente inviato da m.savazzi

Di nuovo... ke cavolo ne so... NON ne voglio sapere NULLA...
come scelgo? cosa sono? da dove vengono?

Io sono un utente.... non ho mai letto e non leggerò mai quale è la differenza tra Gnome, KDe, Other...

Saper leggere? non è difficile, scegli una delle due, quella che ti "ispira" di più, o quella di cui hai sentito parlare. Oppure scegli a caso, comuqneu c'è scritto tutto, anche sul pannello di sinistra.

Originariamente inviato da m.savazzi

c'è un bottone change... cosa? oddio non capisco nulla... cosa è una swap partition? perchè serve una root? ma come io ho un disco solo????

Ridicolo. Win ti pialla semplicemente tutto il disco. Suse ti fa convivere in dual boot, ma soprattutto configura tutto in automatico la partizionatura, non devi fare nulla. Se poi vuoi piallare tutto, ancora meglio.

Originariamente inviato da m.savazzi

qui mi fermo!!!!!!

Guarda che quella finestra la scegli apposta, non esce da sola. E' una selezione "di fino" che puoi fare, visto che lì c'è TUTTO il software, non 4 cavolate. Altrimenti lasci la selezione di default.
Comunque c'è pure il mini help sulla sinistra.
La galleria che ho postato fa vedere TUTTE le possibili finestre dell'installer, se lo provi puoi fare anche solo "Avanti avanti avanti".

Originariamente inviato da m.savazzi

E' un COSO per System Administrator NON per UTENTI!!!!

Originariamente inviato da m.savazzi

Ecco un setup per UTENTI
Windows Vista Installation Screenshots

come giustamente hai detto tu: FATTI!

http://www.windowsvistauserguide.com...dows_vista.htm

Chiede all'utente NOME, Cognome, timezone, nome del pc e unica tecnicality (ma mascherata nella funzione base) partizione.

FINE.!!!!!

Se ti piace quello, l'installazione di Kubuntu è ancora più semplice. Io preferisco un qualcosa di più completo ma al contempo semplicissimo, chiaro e documentato.

EDIT: la prima gallery che ho trovato su Kubutu 6.06

http://www.debianadmin.com/kubuntu-6...reenshots.html

Originariamente inviato da m.savazzi

[Edit] P.S. -fidel - qui ti sei fatto un autogol !!!!
E mi hai pure detto che questa distro è la più facile

Emh, veramente, senza offesa, mi sa che tu fai la figura del ...
O lo vuoi fare apposta, visto che sembrava dal tuo commento che non sapevi leggere... Prova ad installare e poi mi dici.

[m.savazzi]

Originariamente inviato da -fidel-

Emh, veramente, senza offesa, mi sa che tu fai la figura del ...
O lo vuoi fare apposta, visto che sembrava dal tuo commento che non sapevi leggere... Prova ad installare e poi mi dici.

Stò facendo la figura dell....
UTENTE


zizizi

cmq... vi ho lanciato la spugna.

Ditemi una distro che posso installare come UTENTE.

Ditemene 1 su cui concordate!
E se non resta in piedi 1 giorno.... Linux morirà entro 1 anno

WAZ WAZ WAZ
(sembro quasi Lord Voldemort )

[-fidel-]

Originariamente inviato da m.savazzi

Stò facendo la figura dell....
UTENTE


zizizi

cmq... vi ho lanciato la spugna.

Ditemi una distro che posso installare come UTENTE.

Ditemene 1 su cui concordate!
E se non resta in piedi 1 giorno.... Linux morirà entro 1 anno

WAZ WAZ WAZ
(sembro quasi Lord Voldemort )

Dopo questa trollata chiudo

EDIT: o meglio, prima di chiudere, ti ripeto: prova e fai sempre "Avanti Avanti Accetta...". Poi mi fai sapere.
Io la mia distro te l'ho detta, poi fai tu. Se ti piace di più l'installer di Kubuntu (che ho postato in edit nel post precedente) prova quella...

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da m.savazzi

1) case sensitive: siamo nel 2007. NON esiste che "mamma" sia un file diverso da "Mamma"

Ma che vuol dire? Perchè? E allora dovrebbe anche essere "Ma.mma" uguale, altrimenti uno potrebbe confondersi?!

Originariamente inviato da m.savazzi

2) le "human interfaces guidelines" è un documento del 1984 ed è della APPLE. Guarda caso conteneva tutti gli elementi che oggi ci sono in windows e ben pochi di quelli che ci sono in linux. O meglio, preciso, nessuno di quelli in linux, molti di quelli delle SHELL grafiche di linux

Scusa ma non capisco... mi stai dicendo che l'interfaccia a linea di comando non rispetta i canoni più alti di usabilità? Beh.. non mi sembra niente di così sconvolgente. Vuoi perchè non è il suo scopo primario quello di essere user friendly?

Originariamente inviato da m.savazzi

3) "non funzionano su vista": Ragazzi qui non ciurliamo nel manico... Vista è una nuova generazione di sistema operativo. E' un miracolo che qualcosa giri. Non una sfiga il contrario. Non è un remake della grafica!

Molte persone sono legate a microsoft proprio perchè non possono permettersi di vedere che i propri programmi non funzionano più. A queste persone non piacerebbe affatto sentirsi dare dei miracolati perchè possono continuare a lavorare a fronte di una cambio di versione di Windows.
Con questo non dico che la completa retrocomatibilità, anche con sistemi di 20 anni fa, sia una necessità imprescindibile o una cosa facile da ottenere. Dico solo che bisogna tenerne conto (e giustamente Microsoft lo fa) senza parlare di miracoli.

Originariamente inviato da m.savazzi

Su linux se cambi da KDE a (come si chiamano gli altri... X? Gnome?) devi cambiare programma (almeno alla mia ultima esperienza...)

Ti sbagli. Non è così.

Originariamente inviato da m.savazzi

4) Su Windows, negli ultimi anni, soprattutto, i problemi di incompatibilità sono veramente bassissimi.
Però qui si apre un problema:
su windows (per la facilità ed un'altra miriade di motivi anche commerciali) sviluppano cani, porci e geni.
Ora la mia esperienza è che se lavori con SW fatto da "persone serie" il sistema è, come dicono gli americani "hard rock". Indistruttibile.
Se invece ci metti pezzi fatti da persone più fantasiose e che, ad esempio, non seguono le linee guida di Microsoft allora riesci a incasinarlo.

Ma la domanda è: è una merda l'os?
Prima di rispondere un hint: durante un progetto un ragazzo è riuscito a produrre un componente che da solo freezava un 4 processori con N GB di ram (N ALTO)... ne avrei dovuto dedurre che linux è una merda?

Ora la risposta: NO

Ora la risposta: SÌ.
Teoricamente non dovrebbe succedere che un sistema si pianti a causa di un processo. Da qui a dire che windows o linux siano delle "merde" perchè questo succede ci passa un abisso, data la complessità della cosa.

Il fatto che su windows ci sviluppino cani e porci non cambia il discorso: dovresti sempre essere in grado di terminare un processo che ti sta piantando il computer. Questo vuol dire che se il programma è stato scritto da un cane o un porco, il programma può bloccarsi, non funzionare, dare errori e via dicendo, ma non dovrebbe mai essere in grado di piantarti la macchina.

Originariamente inviato da m.savazzi

Su linux per fare un test mi hanno detto: sostituisci libc.so.4 con questo...

MINKIA... quasi manco si accendeva più!

(ora mi direte che sotto windows... etc... etc... etc... ma era solo per fare un esempio)

Sì, ma un esempio del @#!œ% ! Ne vuoi un altro: pialla la cartella windows e vedi se riparte. Concettualemente non cambia nulla...

Originariamente inviato da m.savazzi

Ovviamente su linux c'e' circa il 2% dei programmi che su windows (NON è una colpa) e stà crescendo bene... (prima era lo 0,2%)...

Ma che sta' a di'?

Originariamente inviato da m.savazzi

E con la scusa che è molto molto open source e free... nessuno si lamenta se open office si chiude ogni 6 minuti o crasha quando provi a copiare una immagine (ultima mia esperienza... mi hanno detto che le ultime sono meglio).

Ma che sta' a di'? Pensi che non mi lamenterei? Ovviamente non andrei a telefonare agli sviluppatori per dire che sono degli idioti, come magari farei se avessi speso centinaia di euro per quel prodotto...

Originariamente inviato da m.savazzi

Ma anche qui... vedete... con linux sei sempre a... ricompilare... passa a versione dopo... etc etc etc...

Ma che sta' a di'? Ricompilare che? Passa a versione dopo che? Son tutte cose che se vuoi puoi fare, ma che non è nè obbligatorio nè (spesso) consigliato.

Originariamente inviato da m.savazzi

'80% dei pc aziendali ha ancora su XP (che è del 2002)... office 2003 (del 2002)... e fine! vanno... stabili e contenti!

Sì.. lascialo senza SP2 e vedi come ti funziona alla grande. L'aggiornare il sistema è di fatto un'esigenza, e il fatto che su linux il processo di miglioramento è più continuo rispetto a windows (che procede, per così dire, a balzi) non modifica minimamente questa necessità.

[franco341]

rest ov us, come diceva Steve Job...
se solo insegnassero Linux ai non informatici come me, passati da Mac a Windows per disperazione o necessità o disinformazione ?

Purtroppo la maggior parte dei programmi utili/interessanti girano su Windows, come pure gli applicativi per gli uffici privati o pubblici (anch'io ho firmato la petizione per l' open source nella P.A. come ha fatto il Brasile..)

saluti

Franco - Pisa

[cionci]

m.savazzi: prova l'installer di Ubuntu. Attualmente credo che sia la distribuzione più user friendly. E ti assicuro che l'installer è più semplice di quello di Windows.

franco341: fammi una lista dei programmi che definisci utili/interessanti

[silviohw]

Originariamente inviato da WarDuck

MS non è un monopolista, ma è in posizione dominante che è una cosa diversa.

...

Linux certamente è una alternativa (parziale) a Windows, ma un concorrente non dev'essere solo una alternativa, deve consentire di farmi fare TUTTO quello che faccio con Windows IMHO.

Uniformassero il codice, uniformassero il C++ che cambia compilatore ogni 5 giorni, uniformassero i programmi... come dite? Non sarebbe più Linux, vero?

...
sperano semplicemente che le persone imparino ad usarlo... ma la gente comune ... non usa il pc per usare il SO, ma per usare i programmi.

Sono perfettamente d'accordo con questo ragionamento!!!

[-fidel-]

Originariamente inviato da cionci

m.savazzi: prova l'installer di Ubuntu. Attualmente credo che sia la distribuzione più user friendly. E ti assicuro che l'installer è più semplice di quello di Windows.

Nell'altro post gli ho linkato pure una guida a screenshots dell'installer di kubuntu 6.06, dicendo la stessa cosa.
Io preferisco quella di Suse perchè, pur restando molto semplice, chiara e documentata (se inizi a leggere il pannello sulla sinistra puoi sapere tutto, io non l'ho mai fatto neanche la prima volta 3 anni fa e più ) ti permette una maggiore personalizzazione: però nessuno ti vieta di lasciare tutte le impostazioni di default (che vanno benissimo, testato più volte) e cavarsela con 4 click ("Avanti, Avanti, scegli lingua e ora, Accetta" )

[cerbert]

Mi siete fuori tema.

Cioè in MENO di un week-end avete prodotto PIU' di 270 post spaziando dal comunismo alle installazioni ed arrivando alla solita "S.O. war".

Grazie, direi che basta.

Se non c'è più niente da dire sul tema della discussione, lasciatela andare nell'oblio.

[cerbert]

Originariamente inviato da leptone

ogni volta che siparla di linux, sento un mucchio di cavolate in questo forum. (anche i forum linux si sono abbasssati come livello da quando è + usato.) devo sempre ripetere le stesse cose e mi sono stancato, avete fatto scappare dal forum la gente che mi ha fatto imparare tante cose sul pc su questo forum da 8 anni. SIETE DEGLI SBRUFFONI CHI VI DA LA CERTEZZA CHE UNA COSA FUNZIONA COME DITE VOI, PERCHÈ AVETE FATTO 2 CLICK, O AVETE SENTITO I CONSIGLI DI QUALKE DEFICIENTE.
SMETTETELA DI FARE DISINFORMAZIONE!!!!!!!!!

HO GIÀ RIPETUTO ALTRE VOLTE; LSB
LSB È ANCHE UN PACCHETTO SOFTWARE(UNA SERIE), IO CE LO HO INSTALLATO E SI OCCUPA DI TANTE COSE

Ammonizione. Teniamo i toni bassi, chiaro?

[m.savazzi]

cionci, cerbert, o qualche altro moderatore
ci aprite un topic dove possiamo continuare a scambiarci idee su linux vs. microsoft (con variante open source vs windows)?

Per me e' molto interessante ed utile... oltre al fatto che e' sempre piu' un argomento che salta fuori.

Cosi' evitiamo di "infettare" altri topic....

Grazie in anticipo.

M

[cionci]

Puoi aprirlo anche te: vai nella sezione Altre discussioni sull'informatica e ne apri uno

[m.savazzi]

Originariamente inviato da cionci

Puoi aprirlo anche te: vai nella sezione Altre discussioni sull'informatica e ne apri uno

Abbiamo un "campo di battaglia" dove divertirci:

Linux vs. Microsoft

- fidel -
fuocofatuo

vi rispondo di la

Cosi' evitiamo di essere picchiati dai mod per iper off topic

ora abbiamo un topic per i nostri off topic!

(kakkio conoscendoci ci metteremo li a parlare di JPEG o altro :P)

M