Carburanti Alternativi

[evelon]

Originariamente inviato da Bounty_

Alla vendita di combustibili non alla produzione
Fonte: trasmissione report di rai3.
Poi cerco il trascritto della trasmissione e metto il collegamento qui' di seguito.
########In questo spazio#########(cerco anche il testo di legge)

Se mi dai un testo di legge possiamo verificare.

Se la tua fonte è report...

Detesto mettere link, non lo faccio quasi mai comunque:
http://ec.europa.eu/community_law/st...01/n461-01.pdf
Link alla richiesta dell'Italia alla UE per la riduzione delle accise sui carburanti di origine vegetale fatta nel 2001 da Berlusconi, dentro puoi vedere che le accise sono sulla produzione

http://ec.europa.eu/community_law/st...02/n717-02.pdf
Link alla richiesta dell'Italia alla UE per la riduzione delle accise sui carburanti di origine vegetale fatta nel 2002 da Frattini, dentro puoi vedere che le accise sono sulla produzione (è il rinnovo della precedente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Olio_vegetale_(carburante)
(ok è wikipedia )
Alla voce "aspetti legali"

E visto che sempre alla stessa voce si parla della distinzione tra "oli minerali" ed "oli vegetali" riporto per chiarezza tutta la normativa:

http://www.verdinrete.it/rieti/biodi...inormativi.htm

qui la scrittura ufficiale della legge delega
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05128dl.htm

Qui le cifre delle accise
http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

Altro link sulla legislazione
http://www.cti2000.it/biodiesel/legislazione.htm

In pratica come puoi vedere le accise sono sulla produzione e c'è un piano (fino al 2010) per l'esenzione da esse fino ad un massimo di 300.000 tonnellate annue però prodotte negli appositi impianti certificati.

L'autoproduzione non è contemplata

Originariamente inviato da Bounty_

Sicuramente violavano la legislazione in materia di miniere, pozzi petroliferi ecc.
: in 2 parole devi pagare e chiedere una concessione allo stato e vige pure la legislazione regionale.
Se ci dai la fonte vediamo tutti.

Anche quelle ma anche le accise.

[Bounty_]

Grazie evelon sto leggendo man mano allungo questo post.
Intanto
Di cio' che segue ne avevo gia' avuto notizia dal telegiornale ma me l'ero dimenticato.

Pertanto il biodiesel
in miscela con il gasolio in percentuale del 5% e del 25% (quest'ultima miscela è
utilizzata dagli autoveicoli adibiti al trasporto pubblico) è esentato dall'accisa nel
limite di un contingente annuo di 300 000 t, previa gara di pubblico appalto.

Da un punto di vista tecnico (visto che siamo in "scienza e tecnica") e' ridicolamente
sbagliato e assurdo definire carburante biodiesel qualcosa che ha al massimo
25% di biodiesel 75% gasolio USA e Germania hanno correntemente pompe e distributori
di carburante biodiesel con percentuale esattamente opposta 75% di biodiesel 25% gasolio
L'affermazione
http://ec.europa.eu/community_law/st...01/n461-01.pdf

La
autorità italiane hanno inoltre dichiarato che la tecnologia attuale non permette
l'uso di biodiesel in miscela, in misura superiore al 25%, per azionare i motori
degli aiutoveicoli.

sui motori in generale senza distinzione si incappa in quelli poco compatibili
che se il proprietario non e' ben informato si possono danneggiare, ma in Germania
e USA (nazioni di appassionati di meccanica) vendono regolarmente il
75% di biodiesel 25% gasolio. In effetti in Italia io ho visto mettere gasolio in
uno scooter 125 comprato il giorno prima, gli dissi di fermarsi, ne aveva messi
solo 2Litri sul suo scooter, gli ho detto di lasciarlo li' e passare il giorno
dopo (erano le 24:00) in modo da far vuotare il serbatoio dal meccanico perche'
senno' rischiava di danneggiare il carburatore e la marmitta catalitica,
anzi gli dissi e' sicuro, non mi diede retta, aggiunse benzina e avvio' il motore
si accese per 1,5 minuti poi mori'.
Quindi l'affermazione andrebbe cambiata in "stimiamo che l'utente medio italiano
di macchina diesel non sappia scegliere il carburante adatto al suo motore."
[Si capisce qui' che i politici hanno preferito inventarsi una colpa tecnica piuttosto
che dare dell'ignorante incapace di informarsi al proprio elettore, oppure
cercare di condurlo verso il progresso e la conoscenza, che sarebbe proprio
il loro compito (vedi il significato di leader)]

le relazioni dovrebbero fornire, da un lato, informazioni relative agli effetti
sulle emissioni dell´uso di biodiesel in miscela in misura superiore al 5% per i
veicoli non convertiti a tale uso,

Ce ne sono che non necessitano alcuna conversione. Guarda un po' i politici.

n461-01.pdf letto

Sono appena al secondo documento ma credo che

Originariamente inviato da evelon

L'autoproduzione non è contemplata

sia proprio cosi', nonostante in EmiliaRomagna ci sia un'azienda agricola
che fa' autoproduzione di biodiesel per i propri automezzi: trattore,
furgone, camion, auto aziendale.

Da:
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05128dl.htm

3. Qualora, in attuazione delle disposizioni del comma 2, siano avviate al consumo in rete
miscele combustibile diesel-biodiesel con contenuto in biodiesel in misura superiore al 5 per cento,
i punti vendita nei quali tali miscele sono distribuite sono obbligati ad esporre idonee
etichette di descrizione del prodotto, unitamente all'elenco dei veicoli omologati per l'uso dei predetti biocarburanti.

Da:
http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

3. Imposta di consumo sull’energia elettrica:
-per qualsiasi applicazione nelle abitazioni; € 0,002117 per ogni Kwh;
- per qualsiasi uso in locali e luoghi diversi dalle abitazioni: € 0,00310 per ogni Kwh;

Cio' mi fa' pensare ad una situazione simile da un punto di vista fiscale: mi installo
i pannelli solari elettrici e mi stacco completamente dall'Enel. Devo comunque mettere
un mio contatore per contare i KWh che produco e pagarci le accise sopra?




Proseguo man mano che leggo.


In attesa che l'agenzia delle dogane ci sciolga il dilemma
http://www1.agenziadogane.it/ed/serv...ail/scheda.htm
proseguo con la lettura dei documenti gentilmente fornitici da evelon.

[sider]

Un paio di anni fa , avevo letto di uno che andava ad alcool senza problemi con una vecchia Honda, aveva dovuto solo ricarburarla e variare l'anticipo.

[Lorekon]

Originariamente inviato da sider

Un paio di anni fa , avevo letto di uno che andava ad alcool senza problemi con una vecchia Honda, aveva dovuto solo ricarburarla e variare l'anticipo.

sul forum di Progettomeg ci sono diverse persone che usano alcool e regolando il motore vanno in giro normalmente. Qualcuno anche su moto.

lì usano l'alcol denaturato "rinaturato" diciamo, cioè cercano di levare il colorante rosa, in modo da pagare poco ogni litro.

è pur sempre un'evasione, intendiamoci, sull'alcol puro (quello da bere) pesa una tassa che lo fa costare sui 6-8 € al litro se non sbaglio.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Lorekon

sul forum di Progettomeg ci sono diverse persone che usano alcool e regolando il motore vanno in giro normalmente. Qualcuno anche su moto.

lì usano l'alcol denaturato "rinaturato" diciamo, cioè cercano di levare il colorante rosa, in modo da pagare poco ogni litro.

è pur sempre un'evasione, intendiamoci, sull'alcol puro (quello da bere) pesa una tassa che lo fa costare sui 6-8 € al litro se non sbaglio.

é praticamente impossibile distillarsi l`alcol da quello denaturato rimanendo nel risparmio...

[Lorekon]

Originariamente inviato da stbarlet

é praticamente impossibile distillarsi l`alcol da quello denaturato rimanendo nel risparmio...

non lo distillano...
oltretutto dovrebbe essere una distillazione frazionata estremamente fine (gli additivi del'alcol sono fatti apposta per non essere facilmente separati).

fanno una specie di fotodegrazione catalitica artigianalissima...
mettono un pezzo di foglio di alluminio da cucina (tipo cuki) nell'alcol rosa e lo lasciano al sole, e in una giornata il rosa "sparisce". (pò anche darsi che l'additivo che dà il cattivo sapore non sparisca eh? non so come venga, non l'ho mai fatto)

Dovrei cercare il 3d e non ho tempo, cmq mi ricordo una cosa vagamente simile.

[Lorekon]

cmq per chi ha tempo/voglia ecco la sezione da spulciare.

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=168345

(non è SPAM, io non c'entro niente col sito, eh? lo leggevo ai primi tempi in cui uscì la storia della colza nel diesel, poi l'ho perso di vista).

[Bounty_]

I PRO dell'alcool etilico

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...72&postcount=1

Originariamente inviato da Athlon

L'etanolo al 90% ha un numero di ottani di circa 130-140 , infatti nei motori di tipo "flex" cioe' con la centralina in grado di adattarsi al carburante di ottiene piu' potenza viaggiando con l'etanolo che non con la benzina.

Originariamente inviato da senzasoldi

L'alcohol è da molti anni utilizzato, puro o in miscela, come carburante speciale perchè ha un alto n° di ottano, quindi è possibile aumentare di molto il rapporto di compressione e, di conseguenza, il rendimento termico del motore!

I CONTRO

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

l'acqua dell'alcool rovina tutto l'impianto di iniezione.

Anche se metti alcool etilico anidro nel serbatoio, succede che l'alcool etilico
e' igroscopico quindi assorbe acqua dall'aria in Brasile che lo usano hanno dei motori
appositi, anche se credo che qualche nostro motore non troppo schizzionoso e
tarato come dice Athlon nell'inizio discussione possa andar bene, senza danneggiarsi.
Che poi se non brucia bene produca della polvere di carbonio che puo' danneggiare
la marmitta catalitica non saprei dire.
Qualcuno che ha testato ha fatto anche i controlli delle emissioni? Ci sa' dire qualcosa.

L'alcool etilico al 90% denaturato rosa di questi anni ha sicuramente un'altra
controindicazione al tatto quando evapora ti lascia il rosa appiccicoso sulla
pelle, se il metodo indicato da Lorekon non elimina questa caratteristica io
scommetto che ti rovini il carburatore o gli iniettori.

Originariamente inviato da Lorekon

non lo distillano...

fanno una specie di fotodegrazione catalitica artigianalissima...
mettono un pezzo di foglio di alluminio da cucina (tipo cuki) nell'alcol rosa e lo lasciano al sole, e in una giornata il rosa "sparisce". (non so come venga, non l'ho mai fatto)

Provo sicuramente il procedimento anche solo per curiosita' , se poi provarlo a
mettere nel mio scooter ci penso un po'.


===============================================================================
Alcool butilico = butanolo
Si differenzia dall'alcool etilico per non essere igroscopico.

Il"Clostridium acetobutylicum" produce 6 parti di Butanolo, 3 parti di Etanolo e 1 parte di acetone.

Qualcuno sa come procurarsi il "Clostridium acetobutylicum" ?



Per Lorekon:
Non esistono solo i ceppi geneticamente modificati, anche quelli che usavano nella
prima guerra mondiale in GranBretagna per aumentare la produzione di acetone
possono andar bene.

Ciao

[stbarlet]

il prolbmea credo sia solo in parte il colorante, infatti c`e anche l`acqua, e quella non la togli..

[hibone]

Originariamente inviato da stbarlet

il prolbmea credo sia solo in parte il colorante, infatti c`e anche l`acqua, e quella non la togli..

da quel poco che ricordo di chimica...
le pompe da vuoto potrebbero fare miracoli...
( non siate maliziosi... ...mi raccomando )

[evelon]

Originariamente inviato da Bounty_

Da un punto di vista tecnico (visto che siamo in "scienza e tecnica") e' ridicolamente
sbagliato e assurdo definire carburante biodiesel qualcosa che ha al massimo
25% di biodiesel 75% gasolio USA e Germania hanno correntemente pompe e distributori
di carburante biodiesel con percentuale esattamente opposta 75% di biodiesel 25% gasolio
L'affermazione
http://ec.europa.eu/community_law/st...01/n461-01.pdf

Negli usa non sò anche se dubito (il gasolio è roba pressochè sconosciuta a meno dei camionisti), in germania hanno il biodiesel ma è competitivo con un "magheggio" legale assolutamente artificioso.
Insomma la competitività col petrolio è ancora lontana...

Originariamente inviato da Bounty_

sui motori in generale senza distinzione si incappa in quelli poco compatibili
che se il proprietario non e' ben informato si possono danneggiare, ma in Germania
e USA (nazioni di appassionati di meccanica) vendono regolarmente il
75% di biodiesel 25% gasolio.

asp...ma forse ti riferisci proprio ai motori industriali (tipo i camion).
Per una serie di caratteristiche che non ti stò ad elencare quel tipo di motori sono molto meno sensibili ai potenziali danni del biodiesel.

Intendiamoci: non è impossibile progettare motori che funzionino bene col biodiesel ma le case attualmente non lo fanno e si limitano a dichiararli "compatibili" se sono in grado di superare una prova senza danni

Vado a memoria ma dovrebbe essere la capacità di girare al 75% della potenza per un certo periodo di tempo senza danni rilevanti (ma di danni minori ce ne potrebbero essere).

Non a caso un motore alimentato non a gasolio perde generalmente la garanzia anche se dichiarato compatibile

Originariamente inviato da Bounty_

Quindi l'affermazione andrebbe cambiata in "stimiamo che l'utente medio italiano
di macchina diesel non sappia scegliere il carburante adatto al suo motore."
[Si capisce qui' che i politici hanno preferito inventarsi una colpa tecnica piuttosto
che dare dell'ignorante incapace di informarsi al proprio elettore, oppure
cercare di condurlo verso il progresso e la conoscenza, che sarebbe proprio
il loro compito (vedi il significato di leader)]

Ce ne sono che non necessitano alcuna conversione. Guarda un po' i politici.

Non credo..

Cerchiamo di essere chiari: attualmente il biodiesel non è competitivo con il gasolio.
Se lo è è solo per salti mortali burocratico-fiscali...

Dal punto di vista tecnico il fatto che i motori non sono adatti ma al più solo dichiarati "compatibili" la dice lunga.
Le case automobilistiche non li certificano certo con un costo di milioni per l'utilizzo di biodiesel se il mercato non è ampio (e fanno bene..)
Il mercato non decolla se il prodotto non è competitivo...e non può esserlo con dei costi della materia prima così diversi.

L'unico modo di renderlo competitivo è la rinuncia delle tasse e delle accise.
Cosa che, oltre a non essere permessa dalla UE (è stata dovuta chiedere una apposita autorizzazione alla UE che ho linkato) è anche suicida per gli stati.

Nessuno stato può rinunciare ad una fonte di reddito così ampia e nel momento che il mercato dovesse espandersi molto le tasse e le accise dovrebbero essere messe in modo da equilibrare la perdita dovuta alla migrazione dai carburanti estratti dalla raffinazione del greggio

L'autoproduzione non è, come detto, nemmeno contemplata ed un altro freno sono i cosiddetti produttori certificati (che di fatto tagliano fuori gli autoproduttori).

Non è considerato incompetente l'elettore, è che lo stato non si può permettere di rinunciare a quella fonte di entrate.

Originariamente inviato da Bounty_

Sono appena al secondo documento ma credo che

sia proprio cosi', nonostante in EmiliaRomagna ci sia un'azienda agricola
che fa' autoproduzione di biodiesel per i propri automezzi: trattore,
furgone, camion, auto aziendale.

Da:
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05128dl.htm

Da:
http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

Cio' mi fa' pensare ad una situazione simile da un punto di vista fiscale: mi installo
i pannelli solari elettrici e mi stacco completamente dall'Enel. Devo comunque mettere
un mio contatore per contare i KWh che produco e pagarci le accise sopra?

Più o meno.
Quell'azienda, se la situazione è come l'hai descritta tu, ha due possibilità: o è tra i produttori autorizzati e produce solo la sua parte della quota delle 300.000 tonnellate annue o è fuorilegge e stà evadendo le tasse.

[stbarlet]

Originariamente inviato da hibone

da quel poco che ricordo di chimica...
le pompe da vuoto potrebbero fare miracoli...
( non siate maliziosi... ...mi raccomando )

come con l`acido cloridrico, l`alcol etilico forma un azeotropoquinid é inutle pensare di togliere l`acqua

[Bounty_]

Originariamente inviato da stbarlet

il prolbmea credo sia solo in parte il colorante, infatti c`e anche l`acqua, e quella non la togli..

Per ottenere alcool etilico anidro si distilla la soluzione alcool acqua (in cui da
distillazioni precedenti si sia arrivati a avere una maggior parte di alcool) aggiungendo
gesso che e' igroscopico.

Hibone, con la pompa a vuoto non puoi separare una miscela azeotropica di
alcool e acqua.

Ciao

[stbarlet]

Originariamente inviato da Bounty_

Per ottenere alcool etilico anidro si distilla la soluzione alcool acqua (in cui da
distillazioni precedenti si sia arrivati a avere una maggior parte di alcool) aggiungendo
gesso che e' igroscopico.

Hibone, con la pompa a vuoto non puoi separare una miscela azeotropica di
alcool e acqua.

Ciao

Si certo i metodi ci sono, ma uno lo puó fare a casa? Dico non smenandoci sui soldi per attrezzature e altro materiale? come lo togli i gesso dalla soluzione?

[Bounty_]

Lo so perfettamente che i combustibili biologici non sono competitivi sul mercato
a meno di una discreta detassazione, comunque (accise a parte) se ad esempio tu fai una riparazione da idraulico
in casa tua che fai? Ti paghi? Lo metti nella dichiarazione dei redditi come entrata e ci paghi l'IRPEF
(e quindi visto che anche in partenza erano soldi tuoi paghi l'IRPEF 2 volte su quella cifra)?
Paghi l'IVA e l'INPS sul rubinetto di casa che ti sei riparato da te?
Ovviamente no' e' per questo che una autoproduzione puo' diventare interessante.

I collegamenti che hai messo ieri li ho letti tutti eccetto l'ultimo.

Originariamente inviato da evelon

I cosiddetti produttori certificati (che di fatto tagliano fuori gli autoproduttori).

Sono produttori per il mercato. e non tagliano affatto fuori gli autoproduttori
da quanto si evince dai documenti che hai messo.


L'autoproduzione non e' nemmeno contemplata.
Cosa cio' significhi bisogna vedere, attendo che l'agenzia delle dogane risponda alla mia
domanda.
(Intanto io ed evelon potremmo risparmiarci la tastiera del computer)
Intanto si puo' provvisoriamente pensare che se fai la legge tipo:
"tutte le persone sotto il metro e novanta devono mettere le scarpe blu"
quando non c'e' nessuno piu' alto di quell'altezza poi con le generazioni l'altezza
della popolazione aumenta non significa che i piu' alti di un metro e novanta
che girano con le scarpe gialle siano fuorilegge.
Da:
http://www.microsoft.com/italy/pmi/f...articolo1.mspx

3. Imposta di consumo sull’energia elettrica:
-per qualsiasi applicazione nelle abitazioni; € 0,002117 per ogni Kwh;
- per qualsiasi uso in locali e luoghi diversi dalle abitazioni: € 0,00310 per ogni Kwh;

Cio' mi fa' pensare ad una situazione simile da un punto di vista fiscale: mi installo
i pannelli solari elettrici e mi stacco completamente dall'Enel. Devo comunque mettere
un mio contatore per contare i KWh che produco e pagarci le accise sopra?
Un esempio di situazione non contemplata: la violazione della legge sulle accise
dei carburanti prevedeva sanzioni per il venditore in quanto si supponeva che
vendesse a prezzo pieno (quindi l'aquirente pensava che il venditore pagasse le accise)
e incassasse. Di conseguenza la multa era prevista per il venditore. Poi sono venuti
fuori gli scatenati appassionati di olio di colza che hanno fatto grossi acquisti nei
supermercati, il venditore vendeva in buona fede senza sapere che l'aquirente
violava la legge sulle accise ma per l'aquirente non era prevista nessuna multa
per tappare la falla e multare anche l'aquirente non ho mai visto legiferare piu' in fretta di cosi'.


Lasciamo l'ambito tecnico da commercialista e torniamo a quello da biochimico:

Ho trovato un posto che fornisce il "Clostridium acetobutylicum"
Si direbbe un sito che rifornisce scuole superiori statunitensi, cercavo
qualcosa di piu' professionale ma tanto vale.
Qualcuno sa qualche sito migliore, sapete dirmi se questo sito e' valido,
non si capisce la quantita' che inviano?
https://www2.carolina.com/webapp/wcs...y_rn=&crumbs=n

Ciao

[hibone]

Originariamente inviato da stbarlet

come con l`acido cloridrico, l`alcol etilico forma un azeotropoquinid é inutle pensare di togliere l`acqua

Originariamente inviato da Bounty_

Per ottenere alcool etilico anidro si distilla la soluzione alcool acqua (in cui da
distillazioni precedenti si sia arrivati a avere una maggior parte di alcool) aggiungendo
gesso che e' igroscopico.

Hibone, con la pompa a vuoto non puoi separare una miscela azeotropica di
alcool e acqua.

Ciao

io ho parlato di miracoli...

mi riferivo al fatto che è possibile modificare la concentrazione azeotropica variando la pressione esterna...

è ovvio comunque che si parla sempre di procedimenti antieconomici...
visto che si parla di rinaturare l'alcool...

ps.. il sole o meglio la luce, decompone il colorante presente nel denaturato ma credo che poi i residui della decomposizione restino li..

ps... se anche i motori si rovinano con il biodiesel in quanto tempo si rovinano?
è inutile avere un motore in ottimo stato se la carrozzeria cade a pezzi..

ho per altro letto chi andava con 100% olio di colza...
non voglio immaginare lo stato del povero motore...
però contenti loro...

ps.. un'ultima cosa...
da qualche parte avevo letto che l'ottano è un idrocarburo esattamente come l'etano il butano, e la benzina ( che è una miscela di idrocarburi ) lo contiene...
ho letto male io?
se invece ho letto bene come si lega questo fatto con il famoso numero di ottano indicato post addietro?
è un mito ormai radicato o cosa?!?!?
grassie...

[Bounty_]

Originariamente inviato da stbarlet

come lo togli i gesso dalla soluzione?

Ahrrg cosa sentono le mie orecchie.
Il gesso non evapora

La soluzione alcool etilico acqua (quindi con piu' alcool che acqua) la metti nella boccia
di sinistra assieme al gesso. Evapora solo l'alcool che finisce nella boccia di destra.
Se vuoi riciclare il gesso rimasto nella boccia di sinistra, tiri fuori la fanghiglia
e la metti in forno per almeno mezzora.

Originariamente inviato da stbarlet

Si certo i metodi ci sono, ma uno lo puó fare a casa? Dico non smenandoci sui soldi per attrezzature e altro materiale?

In effetti attrezzature e soldi, non credo sia esattamente economico.
Comunque cosi' si fa' l'alcool puro da liquori. Ma non sognatevi neanche
di farvi l'alcool da liquore a partire dal denaturato rosa da supermercato!

Ciao

[Bounty_]

Originariamente inviato da hibone

ps.. un'ultima cosa...
da qualche parte avevo letto che l'ottano è un idrocarburo esattamente come l'etano il butano, e la benzina ( che è una miscela di idrocarburi ) lo contiene...
ho letto male io?

No hai letto giusto.

Originariamente inviato da hibone

se invece ho letto bene come si lega questo fatto con il famoso numero di ottano indicato post addietro?
è un mito ormai radicato o cosa?!?!?

Il numero di ottano indica il potere antidetonante di un idrocarburo o di una miscela
di idrocarburi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_ottano
l'ottano e' l'idrocarburo di riferimento.

Ma dico, usatela wikipedia (vabbe' che ogni tanto sbaglia tipo temperatura di fusione
del "butanol" e la stessa nella voce "butanol fuel")

Ciao

[hibone]

Originariamente inviato da Bounty_

Ma dico, usatela wikipedia (vabbe' che ogni tanto sbaglia tipo temperatura di fusione
del "butanol" e la stessa nella voce "butanol fuel")

Ciao

sto giro ho toppato io...
ma non avevo voglia di cercare

[stbarlet]

Originariamente inviato da Bounty_

Ahrrg cosa sentono le mie orecchie.
Il gesso non evapora

Sono un chimico giovane , ma fino al far avaporare l`alcol c`ero anche io Il problema é che i costi salgono... volgio dire se vuoi farti il pieno di etanolo, mettiamo nche solo 40 litri, per farli evaporare l`energia non te la regala nessuno, e non stiamo parlando di poca roba.. e non puoi usare il fuoco, metti che i 40 litri bollenti ti si incendino, finisci male