Carburanti Alternativi

[Athlon]

Questa volta si tratta di cose serie , cioe' niente promesse strane , niente tecnoclogie miracolose , niente ipotesi complottistiche...

solo un po' di gente che con voglia di sperimentare hanno portato avanti un bel progettino

http://www.forumcommunity.net/?t=765613&st=0

http://www.forumcommunity.net/?t=802329&st=0


Riassumendo, per risparmiare si puo' miscelare dell' alcool denaturato 95% alla benzina fino al 20% su qualunque auto senza problemi.


Se si e' in grado di ricarburare un automobile o di rimappare una centralina si puo' SOSTITUIRE la benzina con alcool denaturato al 90% , bisogna pero' ricordarsi che sotto i 20° centrigradi l'avviamento e' molto difficile.
La modifica consiste nel cambiare il rapporto stechiometrico da 14:1 a 9:1 e di usare candele a gradazione piu' calda.


Ricordo che l' alcool etilico e' derivato dalle piante , e' biodegradabile e costa circa 0,7 euro al litro.

Attualmente i mezzi principoalmente impiegati per la sperimentazione sono:
VW Polo 1.4
Fiesta
Kawasaki KLR
Honda CBR

[Alien]

Interessantissimo!!
peccato che non son capace nemmeno di cambiar l'olio della moto, figuriamoci a far sperimentazioni del genere...

[lucio68]

Nei vecchi film americani capitava di vedere che le stazioni di servizio distribuivano anche alcool, anche se non saprei dire di che tipo fosse.
La BMW ha prodotto un motore a idrogeno a combustione interna che bruciando idrogeno è arrivato a 300km/h.
Credo che il roblema non sia l'impossibilità di utilizzare nuove tecnologie per sfruttare carburanti alternativi, quanto piuttosto precise volontà politiche ed economiche a rallentarne lo sviluppo.

[aceto876]

In Brasile (mi pare, ma potrebbe essere la cazzata della settimana) è in vendita regolarmente presso i distributori una miscela benzina alcol. Comunque lode a questi pionieri che rischiano le loro meccaniche in questi esperimenti. Senza contare che potrebbero esserci problemi con le omologazioni, ma quello è il meno. Che fanno, vanno in giro con una tanica di alcol rosa nel baule per fare la miscela quanno vanno dal benzinaio?

[evelon]

Il motore a combustione interna è una macchina estremamente versatile, una delle più flessibili mai inventate dall'uomo.

L'esperimento non è una novità: già negli anni '80 in Brasile si usavano auto ad alcool ricavato dalle piante (per questioni fiscali però).

Cmq andiamoci piano con il vantaggio ambientale; è meno marcato di quanto si pensi (questo perchè i motori moderni inquinano veramente poco) ed i possibili danni (soprattutto ai catalizzatori) sono in agguato.

Un carburante invece estremamente sottovalutato e sottoutilizzato è il metano (per quanto in forma gassosa e quindi poco maneggevole)

[aceto876]

Ah, poi l'alcol costa così perchè non è tassato come la benzina. Se lo Stato scopre che tutti usano l'alcol nelle loro auto mette anche lì la brava accisa per raggranellare i soldini

[Athlon]

In effetti l'alcool ha senso so se visto dal punto di vista del cosnumatore finale .. se si guardano i prezzi all' ingrosso non c'e' paragone su quale carburante sia il piu' conveniente

Prezzi all' ingrosso

denaturato 95% 		500,00 cent al litro circa
benzina			 41,33 cent al litro 
gasolio			 42,56 cent al litro

[ChristinaAemiliana]

Credo anche io che Aceto876 abbia centrato il punto...

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da Athlon
...Riassumendo, per risparmiare si puo' miscelare dell' alcool denaturato 95% alla benzina fino al 20% su qualunque auto senza problemi.

La differenza trà la teoria e la pratica
l'acqua dell'alcool rovina tutto l'impianto di iniezione.

Dopo non vi lamentate che la voitures non parte bene,
vi lascia x strada xchè si è rotta la pompa, ecc. ecc.

[Athlon]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
La differenza trà la teoria e la pratica
l'acqua dell'alcool rovina tutto l'impianto di iniezione.

Dopo non vi lamentate che la voitures non parte bene,
vi lascia x strada xchè si è rotta la pompa, ecc. ecc.

In realta' quella che in italia e' teoria all' estero e' pratica ... ti sfido ad aandare in Svezia e trovare un solo distributore che venda benzina


anche la tanto bistrattata fiat ha gia' da tempo i suoi modelli con mappatura "flex" solo che non sono importati in italia

http://www.novopalio.com.br/br/novop...torizacoes.jsp


Per quanto riguarda l'acqua non e' per nulla un problema , infatti se l'acqua fosse corrosiva per la pompa lo sarebbe anche dall' esterno , cioe' la pompa non sarebbe in grado di resistere all' acqua piovana.

[Goldrake_xyz]

http://www.solardome.com/SolarDome22.html

[FastFreddy]

In Argentina, Brasile, Uruguay, etc. è già da un bel pò di anni che si pratica l'aggiunta di alcool alla benzina............

[spinbird]

cioè, che succede se io ora sul mio cinquino (900cc a iniezione) butto dentro un litro di alcol?

da quel che ho letto avrei pure un filo in più di coppia e potenza, ma mi chiedo se è davvero cosi semplice, o serve cmq un qualche intervento al motore

[Lor3nzo76]

Ma il numero di ottano di questa miscela?

[Athlon]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Ma il numero di ottano di questa miscela?

L'etanolo al 90% ha un numero di ottani di circa 130-140 , infatti nei motori di tipo "flex" cioe' con la centralina in grado di adattarsi al carburante di ottiene piu' potenza viaggiando con l'etanolo che non con la benzina.

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da Athlon
L'etanolo al 90% ha un numero di ottani di circa 130-140 , infatti nei motori di tipo "flex" cioe' con la centralina in grado di adattarsi al carburante di ottiene piu' potenza viaggiando con l'etanolo che non con la benzina.

Ho trovato dei dati che pongono il limite a 106 sia per il metanolo che per l'etanolo puro al 100%. Si tratta comunque di sostanze in grado potenzialmente di alzare il NO della benzina verde, fissato in circa 95. Interessante sta cosa. Devo indagare sul perchè non viene usato abitualmente. Qualcuno lo sa?

Ciao
Lore

[Goldrake_xyz]

Bene x l'etanolo puro al 100%
Ma in realtà se si usa questo carburante, bisogna variare
i parametri dell' iniezione e questo può essere un grosso
problema !

OK, Avanti al più coraggioso che invece della benzina mettete
dentro 2 taniche da 5 lt. di alcool a 95° !

Poi se gentilmente ci fà sapere qualcosa ...

Ciao.

Ooops, dimenticavo di dire che questa caxxata l'ho fatta
molti anni fà con una macchina a carburatore ...

[Goldrake_xyz]

Uhm... però sarebbe utile avere una tabella comparativa
di tutti i carburanti, potere calorifico, punto di infiammabilità,
numero di ottano, pressione di vapore, ecc. ecc.

Proverò a consultare il "Dio" Goggle, (in inglese natürlich! _)
chissà che non trovo qualcosa di interessante ?

Ciao.

[evelon]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Ho trovato dei dati che pongono il limite a 106 sia per il metanolo che per l'etanolo puro al 100%. Si tratta comunque di sostanze in grado potenzialmente di alzare il NO della benzina verde, fissato in circa 95. Interessante sta cosa. Devo indagare sul perchè non viene usato abitualmente. Qualcuno lo sa?

Ciao
Lore

I moderni impianti di iniezione fanno ampio ricorso alle proprietà lubrificanti ed antiossidanti della benzina tanto che ad esempio sulle ultime generazioni di centraline elettroniche (sia benzina che diesel) è prevista funzione di "simulazione di serbatoio vuoto" (motore singhiozzante, calo di potenza) anche se nel serbatoio ci sono ancora pochi litri proprio per evitare che restanto a secco le pompe e gli iniettori questi si possano danneggiare.

I motori sono fortemente ottimizzati per l'uso dei rispettivi carburanti (proprietà chimico-fisiche, energia contenuta etc..) cambiarli significa rischiare.

[Mauro82]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Uhm... però sarebbe utile avere una tabella comparativa
di tutti i carburanti, potere calorifico, punto di infiammabilità,
numero di ottano, pressione di vapore, ecc. ecc.

Proverò a consultare il "Dio" Goggle, (in inglese natürlich! _)
chissà che non trovo qualcosa di interessante ?

Ciao.

c'era giusto sull'ultimo nemero di La Manovella
il problema è che non so dove l'ha messo mio padre che è via