Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

non è vero che non c'è nessuno.

e considero ignavo chi si rassegna a votare il meno peggio confermando un sistema politico malato.

Per cambiare ci vuole coraggio e mi rendo conto che nn tutti ce l'hanno.

io ho partecipato alla raccolta delle firme di vari referendum, ho votato fuori dai poli (radicali) nel 2001

Non ho proprio nessuna parte da far vincere....

Secondo me c'è ben poco da fare

se hai qualche idea su come cambiare le cose fammi un fischio

Alla fine non votare è per me solo l'accettazione della sconfitta

A quel punto meglio il meno peggio, mi pare piu responsabile

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

Politica22 feb 12:53 Governo: Cacciari, "Merito di quel Dio della politica di D'Alema"

VENEZIA - ''Il capolavoro lo ha fatto quel Dio della politica che e' D'Alema andando ad annunciare ai quattro venti che se il governo ieri non raggiungeva la maggioranza si andava a casa''. Cosi' Massimo Cacciari, in un'intervista al ''Gazzettino'', commenta la caduta del governo Prodi. ''Dopo la vittoria alle elezioni - spiega Cacciari - i soloni della politica, i grandi strateghi, quelli che stanno la' in cima e non ascoltano i poveri cristi che sono quaggiu', hanno costruito i loro teoremi pensando che una maggioranza risicata bastasse a garantire stabilita'. E invece non hanno dato retta a chi diceva di lavorare per intercettare gli scontenti del centrodestra, per allargare le intese, per cercare di costruire un centro forte anche aprendosi all' Udc, per allargare il piu' possibile il consenso". (Agr)


corriere.it

Si ma è curioso che cacciari critichi i soloni strateghi...
Lui è un filosofo ideatore del PD, mica un povero cristo operaio

E a non volere l'allargamento della maggioranza son sempre stati la sx radicale (che aveva paura di essere tagliata fuori) e Prodi, che aveva fatto del patto di ferro con bertinotti l'essenza del suo progetto politico

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

secondo me la soluzione migliore rimane il maggioritario a doppio turno

Tipo il sistema elettorale che c'è per l'assemblea nazionale francese?

A nulla servirebbe contro la frammentazione partitica, perchè farebbero dei listoni con su dentro tutto per superare la soglia di sbarramento (che in Francia con quel sistema è dello 12,5%)...il problema è di culture politiche irriducibili, non di sistema elettorale.
Se le culture politiche non si riformano, non ci sono cazzi (-> cioè sistema elettorale) che tengano.

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma è curioso che cacciari critichi i soloni strateghi...
Lui è un filosofo ideatore del PD, mica un povero cristo operaio

Cacciari e' messo, da parte in perenne......basti vedere la sua posizione sul federalismo e sulle riforme

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Tipo il sistema elettorale che c'è per l'assemblea nazionale francese?

A nulla servirebbe contro la frammentazione partitica, perchè farebbero dei listoni con su dentro tutto per superare la soglia di sbarramento (che in Francia con quel sistema è dello 12,5%)...il problema è di culture politiche irriducibili, non di sistema elettorale.

in italia un 9/10% di sbarramento, potrebbe essere gia' un buon inizio

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

io ho partecipato alla raccolta delle firme di vari referendum, ho votato fuori dai poli (radicali) nel 2001

Non ho proprio nessuna parte da far vincere....

Secondo me c'è ben poco da fare

se hai qualche idea su come cambiare le cose fammi un fischio

Alla fine non votare è per me solo l'accettazione della sconfitta

A quel punto meglio il meno peggio, mi pare piu responsabile

ad esempio nelle scorse politiche in alcune regioni sono stati presenti partiti autonomisti e il "terzo polo", se avessero raccolto i consensi al posto dei due schieramenti a quest'ora ci sarebbero loro in parlamento.
Inoltre follini ha creato italia di mezzo.
Preferisco dare il voto a queste forze, preferisco dare una chanche a chi nn l'ha avuta di dimostrare cosa può fare che darne 2 a chi ha dimostrato di nn essere all'altezza.

Le prossime elezioni gli unici programmi che guarderò saranno quelli dei partiti che stanno fuori.
Diversamente annullo la scheda che come sai nn vuol dire nn andare a votare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Tipo il sistema elettorale che c'è per l'assemblea nazionale francese?

A nulla servirebbe contro la frammentazione partitica, perchè farebbero dei listoni con su dentro tutto per superare la soglia di sbarramento (che in Francia con quel sistema è dello 12,5%)...il problema è di culture politiche irriducibili, non di sistema elettorale.
Se le culture politiche non si riformano, non ci sono cazzi (-> cioè sistema elettorale) che tengano.

no facendo passare i primi due e basta

in quel modo si tagliano fuori i cespuglietti

e sarebbe positivo sia per la dx che per la sx

col turno unico invece si fanno necessariamente i listoni

così ti ritrovi a votare magari tra un trotzkista e un leghista

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

ad esempio nelle scorse politiche in alcune regioni sono stati presenti partiti autonomisti e il "terzo polo", se avessero raccolto i consensi al posto dei due schieramenti a quest'ora ci sarebbero loro in parlamento.
Inoltre follini ha creato italia di mezzo.
Preferisco dare il voto a queste forze, preferisco dare una chanche a chi nn l'ha avuta di dimostrare cosa può fare che darne 2 a chi ha dimostrato di nn essere all'altezza.

Le prossime elezioni gli unici programmi che guarderò saranno quelli dei partiti che stanno fuori.
Diversamente annullo la scheda che come sai nn vuol dire nn andare a votare.

ma l'italia di mezzo di follini è fatta da lui e dal suo gatto... con tutto il rispetto parlando

Senza realismo la politica diventa sterile e inutile testimonianza

[Kastorix]

tutti qui a dire che se si va a nuove elezioni si perde...ma chi lo dice?...non ne sarei proprio convintissimo..
Cmq sia,Prodi è un buon presidente istituzionale,non ha il polso per tenere una maggioranza così risicata.Poi se si metteva in conto che questi inconvenienti potevano capitare(devo ricordare che la precedente maggioranza nonostante larghi consensi è andata giù parecchie volte a causa dei "franchi tiratori" quando la votazione era segreta?),allora non ci sarebbe stato tutto sto casino.D'Alema ha fatto una cavolata,ed ho avuto sempre il sospetto che fosse un Berlusconiano...

In ogni caso,oggi come oggi sarebbe il caso di fare un governo "di transizione",concludere le riforme economiche che sono buone e chiudere sommessamente le altre questioni.Rinviare le riforme sociali a tra un paio di anni e concentrarci sul versante economico.
Ho votato nuovo presidente,ma in realtà non ho idea di chi potrebbe essere.Veltroni?difficile che si esponga adesso.Io gradirei moltissimo Cofferati,che essendo stato capo di un reparto di azienda,essendo stato sindacalista,sa i problemi degli uni e degli altri...E poi oggi come oggi a una parte della destra nemmeno dispiacerebbe tanto ....

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

ma l'italia di mezzo di follini è fatta da lui e dal suo gatto... con tutto il rispetto parlando

Senza realismo la politica diventa sterile e inutile testimonianza

vorrà dire che governeranno lui e il suo gatto per quanto mi riguarda.

Il tuo "realismo" mi sconcerta, per te esiste solo quello che è già precostituito, nn importa se il progetto sia perdente alla lunga.
Basta votare il meno peggio.
Contento tu, per quanto mi riguarda nn mi rassegno, sarà anche sterile, ma se tutti votassero il gatto di follini ci sarebbe lui al governo.

[generals]

Politica22 feb 13:18 Governo: Cossiga, "Per uscire dalla crisi via D'Alema"

ROMA - Il senatore a vita Francesco Cossiga suggerisce una "ricetta" per uscire dalla crisi di governo: conferire un nuovo incarico a Prodi, sostituire Massimo D'Alema alla Farnesina con Arturo Parisi e dare ''soddisfazione'' alla sinistra radicale. ''Innanzitutto - dice Cossiga - bisogna ridare l'incarico a Prodi; perche' senza di lui non c'e' il centrosinistra in quanto rappresenta l'unico punto di equilibrio e di mediazione possibile fra componenti fra loro cosi' diverse. Poi, sfortunatamente, non si puo' che cambiare il ministro degli Esteri: dopo la bocciatura di D'Alema in Senato non e' possibile che resti alla Farnesina. Potrebbe essere ben sostituito da Arturo Parisi, al cui posto alla Difesa potrebbe andare un diessino come Marco Minniti che e' stato un ottimo sottosegretario in quel ministero''. Inoltre "il governo dovrebbe impegnarsi a aprire un tavolo con il Pentagono per ridisegnare la presenza militare Usa in Italia, in vista della quale andrebbe congelata senza revoca l'autorizzazione all'ampliamento della base Usa di Vicenza". (Agr)


Però...Non è malvagia l'idea ma cosa c'è sotto?

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

vorrà dire che governeranno lui e il suo gatto per quanto mi riguarda.

Il tuo "realismo" mi sconcerta, per te esiste solo quello che è già precostituito, nn importa se il progetto sia perdente alla lunga.
Basta votare il meno peggio.
Contento tu, per quanto mi riguarda nn mi rassegno, sarà anche sterile, ma se tutti votassero il gatto di follini ci sarebbe lui al governo.

E' li l'errore

possiamo anche pensare che se tutti votassero diliberto, governerebbe fidel

bisogna calare il progetto nella realtà sennò non serve a nulla

[groot]

Originariamente inviato da sider

Però governare MALE dato che poi le elezioni le ha perse.
Uno dei peggiori governi degli ultimi decenni. Fuffa balle ed inquisiti al governo.
Terribile.

Già terribile, quello successo da 6 mesi a 5 anni fa....

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

E' li l'errore

possiamo anche pensare che se tutti votassero diliberto, governerebbe fidel

bisogna calare il progetto nella realtà sennò non serve a nulla

di alternative storiche e credibili ce ne sono tante (radicali, pri, pli).

Se tutti votassero partiti fin'ora lasciati a i margini cambierebbero i rapporti di forza e cambierebbe il modo di fare politica.

Finchè si continuerà a pensare al centro come al rimedio della politica, visto dall'uno o dall'altro lato, avremo due centri, incompleti e in balia degli estremi.

Ci sono solo due modi al momento (escludendo i partiti che ho citato) per creare un governo stabile:

1. Si danno tutti i voti o all'estrema destra/sinistra, e ci si accollano tutte le conseguenze.

2. si prendono i due centri e si fanno diventare uno (AN, FI, UDC, mastella, IDV, DS)

Nel primo caso saremmo al fascismo/comunismo con un salto indietro che avrebbe pesanti ripercussioni a livello europeo.

Nel secondo sarebbe una riproposizione del pentapartito.

La terza via è quella del meno peggio e continuare così come abbiamo fatto a navigare a vista.

La mia strada esclude queste 3.

[subvertigo]

Originariamente inviato da generals

Politica22 feb 13:18 Governo: Cossiga, "Per uscire dalla crisi via D'Alema"

ROMA - Il senatore a vita Francesco Cossiga suggerisce una "ricetta" per uscire dalla crisi di governo: conferire un nuovo incarico a Prodi, sostituire Massimo D'Alema alla Farnesina con Arturo Parisi e dare ''soddisfazione'' alla sinistra radicale. ''Innanzitutto - dice Cossiga - bisogna ridare l'incarico a Prodi; perche' senza di lui non c'e' il centrosinistra in quanto rappresenta l'unico punto di equilibrio e di mediazione possibile fra componenti fra loro cosi' diverse. Poi, sfortunatamente, non si puo' che cambiare il ministro degli Esteri: dopo la bocciatura di D'Alema in Senato non e' possibile che resti alla Farnesina. Potrebbe essere ben sostituito da Arturo Parisi, al cui posto alla Difesa potrebbe andare un diessino come Marco Minniti che e' stato un ottimo sottosegretario in quel ministero''. Inoltre "il governo dovrebbe impegnarsi a aprire un tavolo con il Pentagono per ridisegnare la presenza militare Usa in Italia, in vista della quale andrebbe congelata senza revoca l'autorizzazione all'ampliamento della base Usa di Vicenza". (Agr)


Però...Non è malvagia l'idea ma cosa c'è sotto?

Qui non si è ancora ben capito che i voti a mancare sono stati quelli dei senatori a vita, senza i quali il governo nn ha la maggioranza.

Anche se non ci fosse stato nemmeno un dissidente il governo sarebbe caduto lo stesso (vedere mio post in precedenza).

Ciò a causa di scelte assurde che hanno ulteriormente ridotto il numero dei senatori di maggioranza:
1) elezione di Napolitano
2) elezione di Marini
E poi a causa del tradimento per la poltrona di De Gregorio

[gioy]

faranno un bel governo tecnico che dura un anno e qualche mese, giusto per maturare il diritto al vitalizio.
Cosi imparate a stare con rifondazione.

[sempreio]

Originariamente inviato da subvertigo

Qui non si è ancora ben capito che i voti a mancare sono stati quelli dei senatori a vita, senza i quali il governo nn ha la maggioranza.

Anche se non ci fosse stato nemmeno un dissidente il governo sarebbe caduto lo stesso (vedere mio post in precedenza).

Ciò a causa di scelte assurde che hanno ulteriormente ridotto il numero dei senatori di maggioranza:
1) elezione di Napolitano
2) elezione di Marini
E poi a causa del tradimento per la poltrona di De Gregorio

non è vero, e anche un politico ieri si è sbagliato, perchè quelli che si sono astenuti dal voto hanno ugualmente fatto avanzare i no, se quei due avessero votato si avrebbero vinto per un voto, comunque sempre in billico erano

[generals]

Originariamente inviato da subvertigo

Qui non si è ancora ben capito che i voti a mancare sono stati quelli dei senatori a vita, senza i quali il governo nn ha la maggioranza.

Anche se non ci fosse stato nemmeno un dissidente il governo sarebbe caduto lo stesso (vedere mio post in precedenza).

Ciò a causa di scelte assurde che hanno ulteriormente ridotto il numero dei senatori di maggioranza:
1) elezione di Napolitano
2) elezione di Marini
E poi a causa del tradimento per la poltrona di De Gregorio

infatti, gira e rigira è quello il problema, con i dissidenti rientrati e con scalfaro in salute saremmo a +1 e mi sembra un pò poco per governare.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

di alternative storiche e credibili ce ne sono tante (radicali, pri, pli).

Se tutti votassero partiti fin'ora lasciati a i margini cambierebbero i rapporti di forza e cambierebbe il modo di fare politica.

Non è che son lasciati ai margini... sono spariti
L'area dei laici-liberali-socialisti-repubblicani ormai non esiste piu

E non è all'ordine del giorno la sua rinascita, mancano troppe cose

manca un consenso di una base sociale, strutture di partito, leader credibili, media, intellettuali,

Originariamente inviato da giannola

Finchè si continuerà a pensare al centro come al rimedio della politica, visto dall'uno o dall'altro lato, avremo due centri, incompleti e in balia degli estremi.

Ci sono solo due modi al momento (escludendo i partiti che ho citato) per creare un governo stabile:

1. Si danno tutti i voti o all'estrema destra/sinistra, e ci si accollano tutte le conseguenze.

2. si prendono i due centri e si fanno diventare uno (AN, FI, UDC, mastella, IDV, DS)

Nel primo caso saremmo al fascismo/comunismo con un salto indietro che avrebbe pesanti ripercussioni a livello europeo.

Nel secondo sarebbe una riproposizione del pentapartito.

La terza via è quella del meno peggio e continuare così come abbiamo fatto a navigare a vista.

La mia strada esclude queste 3.

ne 1 ne 2

ma se proprio si vuole vedere una speranza, è l'aggregazione di un partito di cdx (FI+AN) e uno di csx (margherita+ds), serando che queste aggregazioni siano aperte, permettano un dibattito democratico interno e abbiano una massa critica necessaria per sterilizzare il potere ricattatorio delle ali estreme, e quindi possano essere tra loro alternative senza l'incubo delle grosse koalitionen

[giannola]

Originariamente inviato da generals

infatti, gira e rigira è quello il problema, con i dissidenti rientrati e con scalfaro in salute saremmo a +1 e mi sembra un pò poco per governare.....

infatti non possono più governare.
Napo nn gli può dare l'avallo, rischiano di andare di nuovo sotto, in tempi brevi e questo è da evitare come la morte.