[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD - Pagina 97

berto1886 · 11-09-2006, 15:30

Quote:

Originariamente inviato da NvidiaMen

Buona idea

, moderatore permettendo...

Già...

chinook · 11-09-2006, 17:52

Dopo aver girato internet, letto articoli, visto video, non avendo trovato nulla di certo sulla presenza o meno di chip fritz nelle nuove cpu Intel e AMD, ho mandato direttamente un mail ad Alessandro Bottoni, esperto in materia.
Riporto direttamente la sua risposta, così facciamo chiarezza sulla questione:

I processori Intel Core Duo e Pentium D, di cui si parla spesso a proposito di
Trusted Computing, NON incorporano nessuna delle funzionalità tipiche di una
Trusted Platform. Lo stesso discorso vale per i processori AMD di questa
generazione.

La tecnologia LaGrande di Intel (ex-TCPA) è destinata a raggiungere il mercato
nel 2007, insieme alle versioni di MS Windows Vista che disporranno della
tecnologia NGCSB (ex-Palladium) necessaria per pilotarla. Sempre nel 2007, o
forse nel 2008, dovrebbero raggiungere il mercato anche le prime motherboard
AMD dotate di tecnologia Presidio, equivalente alla LaGrande di Intel. In
entrambi i casi si tratterà di speciali motherboard dotate di TPM (Fritz Chip)
e di altri dispositivi ma basate su normali CPU.

Sembra anche certo che almeno per qualche anno Intel non abbia intenzione di
integrare le funzionalità del TPM all'interno della CPU. Di conseguenza, ancora
per parecchio tempo, sarà sufficiente controllare la presenza del TPM sulla
motherboard per sapere se una macchina è "TC-compliant" o meno. Non si sa cosa
abbia intenzione di fare AMD.

[VIA Technology e ARM producono già da tempo CPU dotate di un TPM interno ma
queste CPU sono solitamente usate sui Palmtop e su altri dispositivi simili,
non sui PC.]

ZeusNews.it a suo tempo ha pubblicato un piccolo howto su questo tema chiamato
"C'è Fritz qui dentro?". Lo trovi qui:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4817 .

Sia Intel che AMD sostengono da tempo che i loro progetti LaGrande e Presidio
sono vivi e vegeti e che raggiungeranno il mercato più o meno insieme a Windows
Vista.

Secondo il TCG, finora sono già stati prodotti e consegnati circa 20.000.000 di
PC (soprattutto Laptop) dotati di TPM. Dalle domande che continuano ad arrivare
alle ML che si occupano di queste cose, non sembra che tutti questi 20.000.000
di clienti siano stati adeguatamente informati riguardo a cosa hanno realmente
comprato.

Inoltre, in merito alle specifiche TPM 1.2:

E' vero che le specifiche 1.2 pongono rimedio a qualche magagna in fatto di
rispetto della privacy e di rispetto dei diritti dei consumatori ma, purtroppo,
da qui a dire che un TPM 1.2 non possa essere usato per vincolare e
condizionare in vari modi l'utente, ne passa ancora parecchia di strada...

Spero possa servire, vista l'autorevolezza di chi ha scritto queste parole.

xk180j · 11-09-2006, 17:58

alla presentazione di conroe era ben specificato che tecnologia la la grande fosse gia presente nella cpu dubito che l'abbiano tolta

berto1886 · 11-09-2006, 18:16

Quote:

Originariamente inviato da xk180j

alla presentazione di conroe era ben specificato che tecnologia la la grande fosse gia presente nella cpu dubito che l'abbiano tolta

già...

Ezran · 11-09-2006, 19:47

Quote:

Originariamente inviato da chinook

...

Sembra anche certo che almeno per qualche anno Intel non abbia intenzione di
integrare le funzionalità del TPM all'interno della CPU. Di conseguenza, ancora
per parecchio tempo, sarà sufficiente controllare la presenza del TPM sulla
motherboard per sapere se una macchina è "TC-compliant" o meno. Non si sa cosa abbia intenzione di fare AMD.
...
Spero possa servire, vista l'autorevolezza di chi ha scritto queste parole.

Serve eccome, ho fatto riferimento anche io a Bottoni e Masini per molti dubbi.
Potrebbe avvalorare l'ipotesi che "LaGrande" e "Presidio" non siano presenti in queste prime revision di processori..

Sebbene a dire il vero, siano molte le fonti che ldicono il contrario, anche ufficiali

Molto piu' alte sono le probabilita' al momento non sia presente fisicamente il TPM dentro il processore.

xk180j · 11-09-2006, 19:58

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Serve eccome, ho fatto riferimento anche io a Bottoni e Masini per molti dubbi.
Potrebbe avvalorare l'ipotesi che "LaGrande" e "Presidio" non siano presenti in queste prime revision di processori..

Sebbene a dire il vero, siano molte le fonti che ldicono il contrario, anche ufficiali

Molto piu' alte sono le probabilita' al momento non sia presente fisicamente il TPM dentro il processore.

l'ami bios 8 che è gia predisposto per palladium è gia presente nella mia scheda madre che mi è stata regalata nel maggio 2005... non mi farei troppe illusioni hanno solo saltato la fase dell'integrazione di fritz sulla mobo puntando direttamente al processore....

beatoangelico128 · 11-09-2006, 20:38

Ragazzi! Mi son comprato un 939!!! Son proprio contento! Sono TC Free!
e ho potuto usare il mio Tt Beetle inscatolato!

Ezran · 11-09-2006, 20:53

Quote:

Originariamente inviato da xk180j

l'ami bios 8 che è gia predisposto per palladium è gia presente nella mia scheda madre che mi è stata regalata nel maggio 2005... non mi farei troppe illusioni hanno solo saltato la fase dell'integrazione di fritz sulla mobo puntando direttamente al processore....

Secondo me sara' piu' facile trovarle sulle mobo,all'inizio..
Nei portatili specialmente il TPM si sta diffondendo nelle maggiori marche (IBM in primis, Sony, alcuni Asus e Apple ovviamente..) e purtroppo anche su alcune schede madri desktop (Asus M2N32 WS, verificato personalmente..)

Ezran · 11-09-2006, 23:23

Per tutti gli amanti del brivido...

Un'altra scheda (Asus, meno male che doveva rimanerne fuori..

) che ha un TPM, visibile dal manuale nella sezione del BIOS..
La mobo e' la P5WDG2-WS Professional

]

ReDeX · 12-09-2006, 08:29

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Per tutti gli amanti del brivido...

Un'altra scheda (Asus, meno male che doveva rimanerne fuori..

) che ha un TPM, visibile dal manuale nella sezione del BIOS..
La mobo e' la P5WDG2-WS Professional

]

Le solite dichiarazioni "ufficiali" per gettare fumo negli occhi.

{ADE}^DieHard^{IT} · 12-09-2006, 09:23

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Per tutti gli amanti del brivido...

Un'altra scheda (Asus, meno male che doveva rimanerne fuori..

) che ha un TPM, visibile dal manuale nella sezione del BIOS..
La mobo e' la P5WDG2-WS Professional

]

Faccio l'avvocato del diavolo ....

Se sono diavoli, come sostiene l'accusa, perche permettono di disabilitare questa funzionalità da bios?

k0nt3 · 12-09-2006, 09:25

Quote:

Originariamente inviato da {ADE}^DieHard^{IT}

Faccio l'avvocato del diavolo ....

Se sono diavoli, come sostiene l'accusa, perche permettono di disabilitare questa funzionalità da bios?

perchè tanto il software lo può riabilitare! e anche senza che tu lo sappia

{ADE}^DieHard^{IT} · 12-09-2006, 09:33

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

perchè tanto il software lo può riabilitare! e anche senza che tu lo sappia

E' qui signori giurati casca l'asino...il mio cliente non vuole riabilitare tale funzione che insospettirebbe l'utente su tale piattaforma ... lui vuole solo che tale funzionalità sia abilita per poter utilizzare i suoi programmi ... è un reato questo? lo condannereste per questo? ......a voi la sentenza

berto1886 · 12-09-2006, 09:37

Quote:

Originariamente inviato da k0nt3

perchè tanto il software lo può riabilitare! e anche senza che tu lo sappia

Già...

k0nt3 · 12-09-2006, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da {ADE}^DieHard^{IT}

E' qui signori giurati casca l'asino...il mio cliente non vuole riabilitare tale funzione che insospettirebbe l'utente su tale piattaforma ... lui vuole solo che tale funzionalità sia abilita per poter utilizzare i suoi programmi ... è un reato questo? lo condannereste per questo? ......a voi la sentenza

non è detto che il software sia scritto dal suo cliente

e comunque potrebbe non essere possibile nemmeno sapere se è abilitato o no

ricordati la storia sull'hardware di virtualizzazione (non a caso le nuove CPU hanno sia la virtualizzazione che LaGrande o Presidio)

Ezran · 12-09-2006, 09:45

Da quello che ho letto secondo le specifiche TC sara' possibile fare il boot in modalita' "untrusted".
Non saprei se solo inizialmente pero'. Occorre vedere anche quando il TPM sara' interno al processore, se daranno ancora la possibilita' di disabilitarlo..

Poi, il discorso e' sempre quello gia' ripetuto, quando il software e e l'hardware saranno completamente "trusted", sara' di fatto inutile rimanere "untrusted'..

Mi spiego meglio: come e' scritto in prima pagina, le specifiche TC prevedono anche periferiche (i.e. tastiera e mouse) e hardware "sicuro" (tipo schede video).
Di fatto bootando "untrusted" il rischio, oltre a non poter disporre ovviamente di nessun software che richiedera' lo standard TC, e' di aver funzionalita' hardware disabilitate..

{ADE}^DieHard^{IT} · 12-09-2006, 09:49

Quote:

Originariamente inviato da chinook

Dopo aver girato internet, letto articoli, visto video, non avendo trovato nulla di certo sulla presenza o meno di chip fritz nelle nuove cpu Intel e AMD, ho mandato direttamente un mail ad Alessandro Bottoni, esperto in materia.
Riporto direttamente la sua risposta, così facciamo chiarezza sulla questione:

I processori Intel Core Duo e Pentium D, di cui si parla spesso a proposito di
Trusted Computing, NON incorporano nessuna delle funzionalità tipiche di una
Trusted Platform. Lo stesso discorso vale per i processori AMD di questa
generazione.

Ma i Core Duo non sono Conroe giusto?

berto1886 · 12-09-2006, 09:57

Quote:

Originariamente inviato da {ADE}^DieHard^{IT}

Ma i Core Duo non sono Conroe giusto?

Core 2 Duo=Conroe

_Sinclair_ · 12-09-2006, 10:16

Quote:

Originariamente inviato da {ADE}^DieHard^{IT}

Ma i Core Duo non sono Conroe giusto?

Esatto, infatti credo che riferendosi ad AMD (Lo stesso discorso vale per i processori AMD di questa generazione) intenda i 939..

{ADE}^DieHard^{IT} · 12-09-2006, 10:19

Un po OT solo poco pero

http://it.wikipedia.org/wiki/Hitler#La_corsa_al_potere
http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag

Da notare le analogie con la situazione attuale
"Decreto del Presidente del Reich per la protezione della popolazione e dello stato"

anche il nazismo usava i concetti "protezione" ... oggi ne usano diverse
"trusted" = fiducia sicura ... da notare anche la "Patrioct Act" Statunitense .. "Legge Patriottica"..e...... Come allora è oggi il Marketing della Sodomia

11-09-2006, 17:52	#1922
chinook Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 1224	Dopo aver girato internet, letto articoli, visto video, non avendo trovato nulla di certo sulla presenza o meno di chip fritz nelle nuove cpu Intel e AMD, ho mandato direttamente un mail ad Alessandro Bottoni, esperto in materia. Riporto direttamente la sua risposta, così facciamo chiarezza sulla questione: I processori Intel Core Duo e Pentium D, di cui si parla spesso a proposito di Trusted Computing, NON incorporano nessuna delle funzionalità tipiche di una Trusted Platform. Lo stesso discorso vale per i processori AMD di questa generazione. La tecnologia LaGrande di Intel (ex-TCPA) è destinata a raggiungere il mercato nel 2007, insieme alle versioni di MS Windows Vista che disporranno della tecnologia NGCSB (ex-Palladium) necessaria per pilotarla. Sempre nel 2007, o forse nel 2008, dovrebbero raggiungere il mercato anche le prime motherboard AMD dotate di tecnologia Presidio, equivalente alla LaGrande di Intel. In entrambi i casi si tratterà di speciali motherboard dotate di TPM (Fritz Chip) e di altri dispositivi ma basate su normali CPU. Sembra anche certo che almeno per qualche anno Intel non abbia intenzione di integrare le funzionalità del TPM all'interno della CPU. Di conseguenza, ancora per parecchio tempo, sarà sufficiente controllare la presenza del TPM sulla motherboard per sapere se una macchina è "TC-compliant" o meno. Non si sa cosa abbia intenzione di fare AMD. [VIA Technology e ARM producono già da tempo CPU dotate di un TPM interno ma queste CPU sono solitamente usate sui Palmtop e su altri dispositivi simili, non sui PC.] ZeusNews.it a suo tempo ha pubblicato un piccolo howto su questo tema chiamato "C'è Fritz qui dentro?". Lo trovi qui: http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4817 . Sia Intel che AMD sostengono da tempo che i loro progetti LaGrande e Presidio sono vivi e vegeti e che raggiungeranno il mercato più o meno insieme a Windows Vista. Secondo il TCG, finora sono già stati prodotti e consegnati circa 20.000.000 di PC (soprattutto Laptop) dotati di TPM. Dalle domande che continuano ad arrivare alle ML che si occupano di queste cose, non sembra che tutti questi 20.000.000 di clienti siano stati adeguatamente informati riguardo a cosa hanno realmente comprato. Inoltre, in merito alle specifiche TPM 1.2: E' vero che le specifiche 1.2 pongono rimedio a qualche magagna in fatto di rispetto della privacy e di rispetto dei diritti dei consumatori ma, purtroppo, da qui a dire che un TPM 1.2 non possa essere usato per vincolare e condizionare in vari modi l'utente, ne passa ancora parecchia di strada... Spero possa servire, vista l'autorevolezza di chi ha scritto queste parole. Ultima modifica di chinook : 11-09-2006 alle 17:57.

11-09-2006, 20:38	#1927
beatoangelico128 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 633	Ragazzi! Mi son comprato un 939!!! Son proprio contento! Sono TC Free! e ho potuto usare il mio Tt Beetle inscatolato! __________________ again

12-09-2006, 10:19	#1940
{ADE}^DieHard^{IT} Senior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 303	Un po OT solo poco pero http://it.wikipedia.org/wiki/Hitler#La_corsa_al_potere http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag Da notare le analogie con la situazione attuale "Decreto del Presidente del Reich per la protezione della popolazione e dello stato" anche il nazismo usava i concetti "protezione" ... oggi ne usano diverse "trusted" = fiducia sicura ... da notare anche la "Patrioct Act" Statunitense .. "Legge Patriottica"..e...... Come allora è oggi il Marketing della Sodomia __________________ "Tu non puoi garantire la libertà di espressione e far rispettare la legge sul copyright" The Philosophy behind Freenet By Ian Clarke Giovanni 10:1 - "In verità, in verità vi dico che chi non entra per la porta nell'ovile delle pecore, ma vi sale da un'altra parte, è un ladro e un brigante." Ultima modifica di {ADE}^DieHard^{IT} : 12-09-2006 alle 10:21.
${ADE}^DieHard^{IT} è offline$

11-09-2006, 17:58	#1923
xk180j Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 2151	alla presentazione di conroe era ben specificato che tecnologia la la grande fosse gia presente nella cpu dubito che l'abbiano tolta

11-09-2006, 23:23	#1929
Ezran Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Parma Messaggi: 2871	Per tutti gli amanti del brivido... Un'altra scheda (Asus, meno male che doveva rimanerne fuori.. ) che ha un TPM, visibile dal manuale nella sezione del BIOS.. La mobo e' la P5WDG2-WS Professional ]

12-09-2006, 09:45	#1936
Ezran Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Parma Messaggi: 2871	Da quello che ho letto secondo le specifiche TC sara' possibile fare il boot in modalita' "untrusted". Non saprei se solo inizialmente pero'. Occorre vedere anche quando il TPM sara' interno al processore, se daranno ancora la possibilita' di disabilitarlo.. Poi, il discorso e' sempre quello gia' ripetuto, quando il software e e l'hardware saranno completamente "trusted", sara' di fatto inutile rimanere "untrusted'.. Mi spiego meglio: come e' scritto in prima pagina, le specifiche TC prevedono anche periferiche (i.e. tastiera e mouse) e hardware "sicuro" (tipo schede video). Di fatto bootando "untrusted" il rischio, oltre a non poter disporre ovviamente di nessun software che richiedera' lo standard TC, e' di aver funzionalita' hardware disabilitate..

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