[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[k0nt3]

Originariamente inviato da SgobbiT

Ma se i sorgenti non sono certificati, li puoi passare da un computer all'altro?

beh i sorgenti non sono eseguibili, non penso che ci siano problemi a trasferire un file di testo (a meno che non vuoi proteggerlo criptandolo). potrebbe nascere qualche problema se l'ambiente di programmazione che usi (anche notepad è un IDE ) decide che i sorgenti che scrivi li potrai aprire solo con quel programma. può succedere perchè ogni programma ha un hash e ogni programma può firmare i documenti che produce con il suo hash, di conseguenza altri programmi non riescono ad aprire il documento. in più se il programma non prevede di disabilitare il fatto che firma i propri documenti non si può sperare nella solita crack che risolve il problema! infatti se cracchi un programma questo avrà un hash diverso da quello originale e sarebbe considerato untrusted con tutte le conseguenze che questo comporta (che non conosciamo, ma immaginiamo che ci siano perchè altrimenti non cambia niente rispetto alla situazione attuale)

[k0nt3]

Originariamente inviato da casacup

ok, ora però uscendo un attimo dal mio piccolo mondo di "Hello world" in un qualche modo questa situazione si dovrà risolvere.

Voglio dire, non credo che microsoft, intel e amd, anche potendo, impediranno lo sviluppo di software su piattaforme tcp.
O almeno, credo che si verrà a creare una soluzione gratuita per farlo: altrimenti tutti gli sviluppatori indipendenti, tutte gli studenti universitari, dovranno avere un modo per scrivere il proprio software.
Il tutto considerando poi che applicazioni tcp non funzionerebbero su sistemi free e viceversa...

il modo per fare tutto ciò è avere un sistema untrusted. il problema è che non si sa cosa comporta avere un sistema untrusted, non si sa se sarà possibile entrare in windows in modalità untrusted (e anche se si può non si può sapere se lo fa realmente oppure sta lì a guardare e non ti dice di esserci). verosimilmente però dovrai certificare il tuo software per farlo andare in una piattaforma trusted.

ps. nota comunque che chi ne fa le spese è il software opensource e non quello closed (anzi anche il software closed prodotto da piccole aziende ne fa le spese), in sostanza chi si avantaggia sono le grandi software house. poi vabbè ci sono anche gli interessi delle major, ma qui entriamo in altri discorsi

[casacup]

in effetti stavo pensando proprio questa cosa: ammettiamo di avere un un compilatori che ci tiri fuori programmi trusted, cosa impedirebbe, a questo punto, di prendere il sorgente di programmi open ma non certificati e di renderli trusted? in questa cosa mi sembra che ci sia un piccolo buco... nel senso che se così fosse si potrebbero cmq aggirare, almeno in parte, le protezioni.

giusto il discorso fatto precedentemente sulla non portabilità dei sorgenti, ma questi possono cmq essere o riscritti semplicemente copiandoli o importati da una pagina web.

E quindi?

[casacup]

@kont3
questo lo avevo notato! ma cmq non sono affatto a digiuno di trusted system... punto informatico è una grande risorsa... è solo che, data la necessità di un portatile nuovo e poichè ricomincia l'università, mi sono trovato per la prima volta ad analizzare la mia possibile situazione futura...

[k0nt3]

Originariamente inviato da casacup

in effetti stavo pensando proprio questa cosa: ammettiamo di avere un un compilatori che ci tiri fuori programmi trusted, cosa impedirebbe, a questo punto, di prendere il sorgente di programmi open ma non certificati e di renderli trusted? in questa cosa mi sembra che ci sia un piccolo buco... nel senso che se così fosse si potrebbero cmq aggirare, almeno in parte, le protezioni.

giusto il discorso fatto precedentemente sulla non portabilità dei sorgenti, ma questi possono cmq essere o riscritti semplicemente copiandoli o importati da una pagina web.

E quindi?

beh comunque sia si complica abbastanza la situazione per il software opensource. ognuno di noi dovrebbe copiarsi i sorgenti da una pagina web e poi compilarli?
poi non pensare di andare con tua knoppix live a mettere le mani su una partizione dove c'è un sistema trusted.. la partizione è criptata.
e poi.. e se anche internet diventa trusted? in fondo quello è l'ultimo tassello del progetto che si prepone il TCG. ma tutto è ancora poco chiaro, spero che informando più gente possibile si forzano i governi a porre al più presto delle regole per tutelare gli utenti (mi pare che ieri il governo della nuova zelanda ha iniziato ad avere qualche dubbio)

[k0nt3]

Originariamente inviato da casacup

@kont3
questo lo avevo notato! ma cmq non sono affatto a digiuno di trusted system... punto informatico è una grande risorsa... è solo che, data la necessità di un portatile nuovo e poichè ricomincia l'università, mi sono trovato per la prima volta ad analizzare la mia possibile situazione futura...

già.. non è una situazione facile io ho un modesto centrino, non dual core (chissà se serve veramente l'altro core) e non ho nessun problema per adesso. serve anche a me per studiare e fare dei progetti, al momento non vedo perchè non dovrebbe andare bene anche tra 4 anni eclipse funziona!!!
certo che non ci gioco

[berto1886]

Originariamente inviato da casacup

ok, ora però uscendo un attimo dal mio piccolo mondo di "Hello world" in un qualche modo questa situazione si dovrà risolvere.

Voglio dire, non credo che microsoft, intel e amd, anche potendo, impediranno lo sviluppo di software su piattaforme tcp.
O almeno, credo che si verrà a creare una soluzione gratuita per farlo: altrimenti tutti gli sviluppatori indipendenti, tutte gli studenti universitari, dovranno avere un modo per scrivere il proprio software.
Il tutto considerando poi che applicazioni tcp non funzionerebbero su sistemi free e viceversa...

Già... andrebbe contro i suoi interessi

[casacup]

Originariamente inviato da k0nt3

beh comunque sia si complica abbastanza la situazione per il software opensource. ognuno di noi dovrebbe copiarsi i sorgenti da una pagina web e poi compilarli?
poi non pensare di andare con tua knoppix live a mettere le mani su una partizione dove c'è un sistema trusted.. la partizione è criptata.
e poi.. e se anche internet diventa trusted? in fondo quello è l'ultimo tassello del progetto che si prepone il TCG. ma tutto è ancora poco chiaro, spero che informando più gente possibile si forzano i governi a porre al più presto delle regole per tutelare gli utenti (mi pare che ieri il governo della nuova zelanda ha iniziato ad avere qualche dubbio)

ok per il trusted internet, ma qua finiamo nelle speculazioni, per cui è inutile parlarne, potrebbe essere tutto e il contrario di tutto.
D'accordo che con un altro SO non si potrà accedere alle partizioni di win (ma cmq questa è una cosa che andrebbe integrata in xp, visto che tramite linux mi sono fregato il file sam dei computer dell'uni e sono riuscito ad entrare come admin ).

In ogni caso: d'accordo che la situazione si complica, ma in ogni caso quella elencata sarebbe una scappatoia bella e buona. Quindi il compilatore che automaticamente certifica il software mi pare un qualcosa di poco probabile...

E allora? quale potrebbe essere l'alternativa per lo sviluppo del software? a parte non affidarsi a computer trusted, ovvio.

[berto1886]

Chissà dove andremo a finire...

[luke3]

Originariamente inviato da casacup

ok per il trusted internet, ma qua finiamo nelle speculazioni, per cui è inutile parlarne, potrebbe essere tutto e il contrario di tutto.
D'accordo che con un altro SO non si potrà accedere alle partizioni di win (ma cmq questa è una cosa che andrebbe integrata in xp, visto che tramite linux mi sono fregato il file sam dei computer dell'uni e sono riuscito ad entrare come admin ).

In ogni caso: d'accordo che la situazione si complica, ma in ogni caso quella elencata sarebbe una scappatoia bella e buona. Quindi il compilatore che automaticamente certifica il software mi pare un qualcosa di poco probabile...

E allora? quale potrebbe essere l'alternativa per lo sviluppo del software? a parte non affidarsi a computer trusted, ovvio.

io spero che alla fine ci siano 2 strade parallele, chi usa computer TCP con tutti i vantaggi /svantaggi e chi usa computer non TCP con tutti suoi svantaggi/vantaggi, sicuramente i PC non TCP non ureranno cpu intel o amd.

[casacup]

non credo che ci saranno due strade divise, come rette parallele che non si incontrano mai. un punto di incontro ci dovrà pur essere, si creerebbero situazioni troppo complicati per gli utenti che hanno necessità un pò + avanzate.

[berto1886]

Nn potremo neanche usare le cpu via xkè sn anche loro nel trust...

[lepre84]

dimenticate che vari governi stanno adottando sistemi open source? se non potranno andare avanti gli verrà qualche dubbio, no?

cmq io non sono così catastrofista. confido nel fatto che sia un'optional disattivabile. nel senso che chi vuole essere trusted lo è, chi no, no.

poi sul fatto che per fare determinate cose bisognerà esserlo è quello più pericoloso. ma se si tratta di vedere blu-ray/hd-dvd o mp3 con drm, beh, non mi tange lontanamente.

[k0nt3]

Originariamente inviato da casacup

ok per il trusted internet, ma qua finiamo nelle speculazioni, per cui è inutile parlarne, potrebbe essere tutto e il contrario di tutto.
D'accordo che con un altro SO non si potrà accedere alle partizioni di win (ma cmq questa è una cosa che andrebbe integrata in xp, visto che tramite linux mi sono fregato il file sam dei computer dell'uni e sono riuscito ad entrare come admin ).

beh la password è criptata con DES (come succede in XP di default) te ne fai qualcosa del file SAM, se invece usano MD5 è un pò più dura comunque ci sono meccanismi per criptare il file SAM in modo che da altri sistemi non si può accedere. forse gli amministratori della tua università non sono stati abbastanza accorti

Originariamente inviato da casacup

In ogni caso: d'accordo che la situazione si complica, ma in ogni caso quella elencata sarebbe una scappatoia bella e buona. Quindi il compilatore che automaticamente certifica il software mi pare un qualcosa di poco probabile...

non è che certifica il software... semplicemente gli eseguibili che crei sul tuo PC con un compilatore TC è considerato trusted sul tuo PC. o almeno penso che andrà così.. magari mi sbaglio, ma che alternative ci possono essere? se uno può compilare un software e poi mandarlo a chiunque non cambia niente rispetto ad adesso (quindi non risolvono nessun problema che si sono preposti di risolvere), mentre se vietano pure di eseguire sul mio PC un software che creo io mi sembra troppo restrittivo.. nemmeno un hello world posso fare??!

Originariamente inviato da casacup

E allora? quale potrebbe essere l'alternativa per lo sviluppo del software? a parte non affidarsi a computer trusted, ovvio.

farsi certificare il software. è così che sta andando il mondo.. paghi per ogni singola azione che compi.. tra un pò si paga per andare al cesso

[blackbit]

molti discorsi, senza offesa per nessuno, sono campati in aria.

Molti di noi, me compreso, hanno dei dubbi su ciò che effettivamente sarà questo trusted computing. Anche chi crede di saperne di più, alla fine le major ci stanno tenendo nascosto buona parte di quello che questo progetto diverrà effettivamente.

Se veramente dicono che questo sistema è incrackabile, allora xkè temono di dare tutti i dettagli del suo funzionamento? xkè altrimenti capiremmo il rischio reale che corriamo??


cmq sia sono fiducioso in ciò che avverrà nel mercato. Non siamo in monopolio, per fortuna. Il settore informatico è ancora libero e in via di espansione.

Certe cose non devono farci paura, vanno affrontate come sempre è stato fatto. Non è la fine del mondo.

Si tratta solo di furbizia, di saper mantenere gli occhi aperti quando si compra dell'hardware nuovo, e di saper dire di NO agli abusi di chi, in alto, tenta di imporci i suoi prodotti.

[k0nt3]

Originariamente inviato da lepre84

dimenticate che vari governi stanno adottando sistemi open source? se non potranno andare avanti gli verrà qualche dubbio, no?

cmq io non sono così catastrofista. confido nel fatto che sia un'optional disattivabile. nel senso che chi vuole essere trusted lo è, chi no, no.

poi sul fatto che per fare determinate cose bisognerà esserlo è quello più pericoloso. ma se si tratta di vedere blu-ray/hd-dvd o mp3 con drm, beh, non mi tange lontanamente.

i governi potranno avere il loro linux trusted. IBM ci sta lavorando sempre che non ha già finito.
se fosse un optional ripeto... non risolvono nessun problema, allora perchè spendere così tanti soldi per niente? come dici per i film, le canzoni ecc bisognerà avere un sistema TC presumibilmente, ma anche per accedere a servizi bancari magari, poi anche per guardare la TV quando la trasmetteranno da internet e chissà quante se ne inventeranno. alla fine dopo un periodo di transizione (che può durare anni o persino decenni) tutti useremo sistemi trusted e non ce ne siamo accorti. il problema è rendersene conto! agire in tempo! a me interessa la libertà anche nel futuro, non guardo al breve periodo dove sostanzialmente la situazione resterà immutata. non so se mi sono spiegato

[k0nt3]

Originariamente inviato da blackbit

cmq sia sono fiducioso in ciò che avverrà nel mercato. Non siamo in monopolio, per fortuna. Il settore informatico è ancora libero e in via di espansione.

su questo non sono daccordo! il settore informatico è uno dei meno liberi in assoluto. basta pensare windows lo trovi preinstallato ovunque, che alcuni software sono esclusivi per windows ecc... veramente oggi si può fare a meno di windows? io credo di no.. e questo fa pendere la bilancia del potere di molto dalla parte di MS, in sostanza a volte si comporta come fosse monopolista, anche perchè di fatto se lo può permettere.

[blackbit]

dovremmo salvare la libertà del mondo informatico.. almeno per i nostri figli

cmq raga non è il caso di farne una tragedia... informate, continuate a opporvi... e soprattutto...

SAPPIATE SCEGLIERE IL MEGLIO!

ciò che SECONDO VOI è il meglio. Non lasciatevi condizionare dalle major e non pensiate che ciò che si paga è migliore di ciò che è free.

Io credo che questo tc non sarà disattivabile, ma che cmq avrà una certa flessibilità.

Poi, potete opporvi quanto volete, ma io scommetto che verrà crackato anche questo tc. poco importa che sia un chip annegato dentro il procio.

[lepre84]

Originariamente inviato da blackbit

Poi, potete opporvi quanto volete, ma io scommetto che verrà crackato anche questo tc. poco importa che sia un chip annegato dentro il procio.

se ogni componente deve avere il chip e tutto deve essere inizializzato dal bios, beh, dov'è il problema?

in ogni caso, se quello che vogliono ottenere (secondo i catastrofisti) è non farmi scaricare giochi/mp3/dvd/programmi etc, non mi sembra un problema.
alla fine se voglio qualcosa pago e va, ed è giusto che sia così. se costa troppo andranno in fallimento

[k0nt3]

Originariamente inviato da lepre84

se ogni componente deve avere il chip e tutto deve essere inizializzato dal bios, beh, dov'è il problema?

che anche io BIOS deve essere trusted! anche il BIOS ha un hash e il sitema sa se il bios è stato modificato e tutto il sistema risulterebbe untrusted.

Originariamente inviato da lepre84

in ogni caso, se quello che vogliono ottenere (secondo i catastrofisti) è non farmi scaricare giochi/mp3/dvd/programmi etc, non mi sembra un problema.
alla fine se voglio qualcosa pago e va, ed è giusto che sia così. se costa troppo andranno in fallimento

no il problema non è tanto quello, ma il fatto che avrai meno libertà di quella che hai adesso anche compri legalmente. ad esempio non puoi trasferire files protetti da diritti d'autore da un pc a un altro, dove sono rimangono (anche perchè altrimenti potresti trasferirli nei pc dei tuoi amici ).
poi adesso abbiamo le alternative free, ma quando bisognerà certificare tutto non si sa bene che fine fa il software free saresti costretto a comprare