[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD - Pagina 100

Ezran · 13-09-2006, 13:46

100° POST

Per il 100esimo post risegnaliamo che i processori Intel Conroe/Merom/Woodcrest e i processori AMD su socket AM2 non hanno al loro interno un TPM integrato.

lio90 · 13-09-2006, 13:47

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Spam mode ON

Ce la facciamo a prendere sto centesimo post?

Spam mode OFF

manca ormai pochissimo

OT
Potreste darmi dei consigli per il nuovo pc (c'è il link in firma) ovviamente completamente TC free???
OT

Grazie mille i ciao!

Ciaba · 13-09-2006, 14:12

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Quello che volevo dire è che possono prendere in considerazione di perdere quel giro di interesse, diffusione, discussioni, ritorno di introiti di cui giustamente parli, dato dal software pirata, a fronte della possibilità di far pagare il software a TUTTI (ripeto, pensiamo alla Cina.......)

...e invece non è esattamente così, questo perchè è dato comune che quando un settore perde interesse(vedi tutti quelli che fancazzano con i software e sono tantissimi Cina compresa), restano solo coloro che già comprano più altri pochi appassionati che compreranno. Quindi ok avranno maggiori introiti ma il mercato che spazzeranno via è quello che fornisce diffusione, pubblicità discussione, informazioni, bug-report gratis etc etc etc...Quindi a fronte di pochi utenti in più e un po' di entrate dovranno sborsare di tasca propria per avere quello che prima la diffusione dava gratis. Molti inoltre usano la via pirata per valutare in previsione di un acquisto legale in quanto le trial dei software o i singoli di un album nn bastano per capire se il prodotto merita davvero.
Come ha detto qualcuno i lorsignori vogliono che tutti paghino tutto ma si ritroveranno a dover cambiare idèa fidati, rischiano di far nascere un mercato parallelo di hardware\software control-free proprio in paesi come la Cina....e allora per il mercato TC sarebbe il crollo.

ReDeX · 13-09-2006, 14:46

Quote:

Originariamente inviato da Ezran

Il sistema TC necessita anche del software che lo supporti, sistema operativo e applicazioni. Il TPM è indifferente che sia nel processore o sulla scheda madre, purchè ci sia, ma intanto abbiamo appurato con buona certezza (Bottoni è una delle persona più competenti ed informate in ambito TC, ne ha fatto quasi una ragione di vita..) che nella attuale gnerazione di processori il TPM non è integrato nel processore..

A questo punto mi sorge una domanda, e cioè se manca il tpm sulla mobo LaGrande e Presidio sono inutilizzabili oppure possono essere cmq usati?

R3D15C0V3RY · 13-09-2006, 14:48

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=7543

Sicurezza sicurezza sicurezza; pare che vista non integri altro.....e microsoft si incacchia perchè l'Antitrust vuole vederci chiaro...

NvidiaMen · 13-09-2006, 15:12

Non sò Bottoni che fonti abbia

, ma non credo proprio che le tecnologie Presidio e LaGrande (integrate nei nuovi processori) non abbiano introdotto nulla di nuovo rispetto alle "vecchie piattaforme" AMD sk939 e Intel P4...

Non nascondo che mi piacerebbe sperarlo anche io, ma credo che la realtà sia ben diversa...
Lato HW (tralasciamo quello software che vede coinvolti SO, drivers e softwares) un sistema trusted per funzionare ha necessità di due cose:

1) Un chip Fritz in grado di accellerare il processo di cripatzione/decriptazione dei dati: operazione che deve avvenire in tempo reale per non determinare rallentamenti nelle elaborazioni e nell'accesso a quest'ultimi;

2) Un southbridge TPM in grado di comunicare sia con il Chip Fritz che con il SO garantendo l'accesso a determinate allocazioni di memoria per il deposito temporaneo delle chiavi nel corso delle operazioni di encryption.

Potrebbe essere possibile (ma occorrono conferme) che le chiavi RSA non si trovino all'interno dei processori con tecnologia Presidio/LaGrande (come Intel tempo fà aveva fatto immettendo il seriale nei suoi processori e come vien fatto oggi sui processori prodotti da VIA ed ARM) ma siano addirittura all'interno del southbridge TPM (un pò come il MAC address, che è anch'esso un indirizzo univoco, all'interno delle schede di rete...). In tal caso la tecnologia Presidio e Lagrande servirebbero a svolgere il lavoro di criptazione/decriptazione dei dati in input ed in output attraverso istruzioni specifiche allargate al set di istruzioni multimediali SSE4 o 3dNow (come sembrerebbe, tra l'altro, essere confermato da questo Product Brief Intel: "Accelerates the execution of Streaming SIMD Extension (SSE) instructions to signiﬁcantly improve the performance on a broad range of applications, including video, audio, image and photo processing, multi-media, encryption, ﬁnancial, engineering and scientiﬁc applications" (link segnalato tempo fà anche da K0nt3)...
In tal caso l'integrazione di un chip Fritz su tali piattaforme sarebbe superfluo mentre nelle attuali soluzioni con CPU TC free, ma con southbridge TPM occorrerebbe l'installazione del chip in questione in un apposito connettore interno alla motherboard come quello che potete ritrovare, ad esempio, nell'elenco delle specifiche tecniche (vedere voce internal I/O connectors) di questa motherboard 939 A8N-VM CSM NPB che ha sostituito la precedente A8N-VM CSM (uguale alla mia

) essenzialmente nell'aver integrato questa nuova "feature"...
NM.

nullsoft · 13-09-2006, 17:07

Quote:

L'EU chiede di rimuovere le funzionalità di sicurezza da Vista

“La Commissione Europea ha richiesto a Microsoft di rimuovere da Windows Vista tutte le nuove funzionalità di sicurezza, incluso il firewall integrato”

Pare essere confermata l'accusa di Microsoft nei confronti dell'Unione Europea riguardo il ritardo di Windows Vista. L'Unione Europea ha infatti chiesto al colosso di Redmond di rimuovere da Vista tutte le nuove funzionalità di sicurezza, incluso il nuovo firewall integrato nel sistema operativo.

Microsoft sta ovviamente spingendo affinché le posizioni dell'Unione Europea vengano riconsiderate. Quest'ultima, infatti, vede le nuove funzionalità di sicurezza come una pratica per attuare una competizione opprimente verso i principali avversari del colosso di Redmond.

Jonathan Todd portavoce della Commissione Europea, ha dichiarato: "Senza differenze e senza innovazioni i consumatori saranno danneggiati, poiché costretti ad una scelta limitata e a rischi di sicurezza più elevati".

Erich Andersen, Associate General Counsel di Microsoft, sta cercando di trovare una strada che aiuti quest'ultima a bilanciare le funzionalità del sistema operativo con le normative delle leggi.

Rendere Windows più sicuro è uno dei punti fermi di Vista, dopo i numerosi attacchi che Windows XP ha dovuto affrontare nel corso della sua esistenza. Sfortunatamente per Microsoft, la Commissione Europea è dell'opinione che questi compiti dovrebbero essere lasciati a compagnie di terze parti.

è andata??

senza un sistema operativo che gestisce il chip nella mobo,
come può funzionare il TC?

fale · 13-09-2006, 17:28

Quote:

L'EU chiede di rimuovere le funzionalità di sicurezza da Vista

“La Commissione Europea ha richiesto a Microsoft di rimuovere da Windows Vista tutte le nuove funzionalità di sicurezza, incluso il firewall integrato”

Pare essere confermata l'accusa di Microsoft nei confronti dell'Unione Europea riguardo il ritardo di Windows Vista. L'Unione Europea ha infatti chiesto al colosso di Redmond di rimuovere da Vista tutte le nuove funzionalità di sicurezza, incluso il nuovo firewall integrato nel sistema operativo.

Microsoft sta ovviamente spingendo affinché le posizioni dell'Unione Europea vengano riconsiderate. Quest'ultima, infatti, vede le nuove funzionalità di sicurezza come una pratica per attuare una competizione opprimente verso i principali avversari del colosso di Redmond.

Jonathan Todd portavoce della Commissione Europea, ha dichiarato: "Senza differenze e senza innovazioni i consumatori saranno danneggiati, poiché costretti ad una scelta limitata e a rischi di sicurezza più elevati".

Erich Andersen, Associate General Counsel di Microsoft, sta cercando di trovare una strada che aiuti quest'ultima a bilanciare le funzionalità del sistema operativo con le normative delle leggi.

Rendere Windows più sicuro è uno dei punti fermi di Vista, dopo i numerosi attacchi che Windows XP ha dovuto affrontare nel corso della sua esistenza. Sfortunatamente per Microsoft, la Commissione Europea è dell'opinione che questi compiti dovrebbero essere lasciati a compagnie di terze parti.

Speriamo che passi... così i piani Tc rallentano

ReDeX · 13-09-2006, 17:32

Quote:

Originariamente inviato da nullsoft

è andata??

Sicuramente fa ben sperare, può voler dire che quando M$ rilascerà NGSCB l'EU forse non starà semplicemente a guardare.

{ADE}^DieHard^{IT} · 13-09-2006, 17:47

Mi sembra che dietro la parola "sicurezza" ci sia uno sdrufolo di non poche dimensioni

, e mi sembra che ne la commissione europea parla chiaro ... ne microsoft parli chiaro.

Entrambi sanno di cosa parlano, ma nessuno lo dice chiaro.

Una sostiene che vista deve rimuovere gli aspetti di sicurezza perche altri software house possano svilupparli ... (ma se e una cosa in piu e si puo togliere e una cosa positiva...)

La microsoft accusa UE di obbligarla a togliere sicurezza dal sistema , ma che sicurezza ce nel avere tutti lo stesso bug di sicurezza cosa che avviene in tutti i software fin qui prodotti. perche Vista dovrebbe fare eccezione?

Faccio un ipotesi un po azzardata ... da complotto forever

Non e che Vista è il cavallo di troia USA per il predominio mondiale sulla guerra delle informazioni e di conseguenza delle risorse mondiali (petrolio, uranio ecc..) questo in base al precedente sulle intercettazioni statunitensi già avvenute a danno di ditte militari europee in concorrenza con ditte militari statunitensi.?

blackbit · 13-09-2006, 17:49

bene, benissimo. almeno qualcuno si accorge di ciò che combinano lassopra, nelle loro poltrone.

volevo proprio vedere la faccia di bill quando ah saputo la notizia... ahahah

chissà se avrà capito che non può fare tutto ciò che gli passa x la testa

Bibe · 13-09-2006, 17:57

Non si era detto di non fare spam?

Diventa pesante,e illeggibile,
una discussione,se chi legge il 3d una volta al giorno,
trova 3 pagine nuove,di cui metà dei messaggi sono inutili o di faccine...

Faltux · 13-09-2006, 18:35

Quote:

Originariamente inviato da {ADE}^DieHard^{IT}

Faccio un ipotesi un po azzardata ... da complotto forever

Non e che Vista è il cavallo di troia USA per il predominio mondiale sulla guerra delle informazioni e di conseguenza delle risorse mondiali (petrolio, uranio ecc..) questo in base al precedente sulle intercettazioni statunitensi già avvenute a danno di ditte militari europee in concorrenza con ditte militari statunitensi.?

Vai su Google, inserisci nell'apposito campo la parola "echelon" e poi... guarda cosa viene fuori?

SgobbiT · 13-09-2006, 18:39

Quote:

Originariamente inviato da NvidiaMen

Non sò Bottoni che fonti abbia

, ma non credo proprio che le tecnologie Presidio e LaGrande (integrate nei nuovi processori) non abbiano introdotto nulla di nuovo rispetto alle "vecchie piattaforme" AMD sk939 e Intel P4...

Non nascondo che mi piacerebbe sperarlo anche io, ma credo che la realtà sia ben diversa...
Lato HW (tralasciamo quello software che vede coinvolti SO, drivers e softwares) un sistema trusted per funzionare ha necessità di due cose:

1) Un chip Fritz in grado di accellerare il processo di cripatzione/decriptazione dei dati: operazione che deve avvenire in tempo reale per non determinare rallentamenti nelle elaborazioni e nell'accesso a quest'ultimi;

2) Un southbridge TPM in grado di comunicare sia con il Chip Fritz che con il SO garantendo l'accesso a determinate allocazioni di memoria per il deposito temporaneo delle chiavi nel corso delle operazioni di encryption.

Potrebbe essere possibile (ma occorrono conferme) che le chiavi RSA non si trovino all'interno dei processori con tecnologia Presidio/LaGrande (come Intel tempo fà aveva fatto immettendo il seriale nei suoi processori e come vien fatto oggi sui processori prodotti da VIA ed ARM) ma siano addirittura all'interno del southbridge TPM (un pò come il MAC address, che è anch'esso un indirizzo univoco, all'interno delle schede di rete...). In tal caso la tecnologia Presidio e Lagrande servirebbero a svolgere il lavoro di criptazione/decriptazione dei dati in input ed in output attraverso istruzioni specifiche allargate al set di istruzioni multimediali SSE4 o 3dNow (come sembrerebbe, tra l'altro, essere confermato da questo Product Brief Intel: "Accelerates the execution of Streaming SIMD Extension (SSE) instructions to signiﬁcantly improve the performance on a broad range of applications, including video, audio, image and photo processing, multi-media, encryption, ﬁnancial, engineering and scientiﬁc applications" (link segnalato tempo fà anche da K0nt3)...
In tal caso l'integrazione di un chip Fritz su tali piattaforme sarebbe superfluo mentre nelle attuali soluzioni con CPU TC free, ma con southbridge TPM occorrerebbe l'installazione del chip in questione in un apposito connettore interno alla motherboard come quello che potete ritrovare, ad esempio, nell'elenco delle specifiche tecniche (vedere voce internal I/O connectors) di questa motherboard 939 A8N-VM CSM NPB che ha sostituito la precedente A8N-VM CSM (uguale alla mia

) essenzialmente nell'aver integrato questa nuova "feature"...
NM.

E' quello che volevo dire qualche post più in dietro.
Se gli AM2 riescono a criptare/dec. da soli mentre i 939 no, gli AM2 li consideriamo TC; mentre i 939 continuiamo a suggerirli come alternativa TC free, però con gli occhi aperti sulla mobo.

tonziefed · 13-09-2006, 18:59

Quote:

Originariamente inviato da SgobbiT

E' quello che volevo dire qualche post più in dietro.
Se gli AM2 riescono a criptare/dec. da soli mentre i 939 no, gli AM2 li consideriamo TC; mentre i 939 continuiamo a suggerirli come alternativa TC free, però con gli occhi aperti sulla mobo.

Ma da quello che ho capito soprattutto con gli ultimi aggiornamenti di Bottoni (ehm chi è Bottoni?) il 939 è a posto perchè il tpm non viene supportato dal procio, mentre per AM2, conroe etc che sinora avevamo dato come 100% TC compliant, è vero solo se la scheda amdre che abbiniamo a questi processori è TPM, altriemnti queste configurazioni sarebbero TC free!!

Ora bisogna solo vedere quali MOBO con socket AM2 e 775 non hanno il TPM, sempre che possiamo fidarci di questa news al 100%...

Ho toppato qualcosa oppure ho capito tutto?

Se fosse tutto vero ed in effetti sono presenti in commercio delle MOBO decenti non TPM allora la situazione è un pochetto più rosea di come ce la prospettavamo...diciamo che la questione è rimandata di un altro pochetto, ma perlomeno dovrebbe essere possibile prendere dei pc un po' più proiettati verso il futuro con supporto DDR2, forse DX10 etc!

blackbit · 13-09-2006, 19:08

http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=7321

mah...! allora vogliono la guerra

senzasoldi · 13-09-2006, 19:10

Oggi ho chiesto informazioni ad un tecnico di un centro di riparazioni e mi ha detto che solo "vista" sarà in grado di gestire tutto il discorso TC a prescindere dall'hardware installato ; in pratica : no Vista, no TC!

blackbit · 13-09-2006, 19:13

Quote:

Originariamente inviato da senzasoldi

Oggi ho chiesto informazioni ad un tecnico di un centro di riparazioni e mi ha detto che solo "vista" sarà in grado di gestire tutto il discorso TC a prescindere dall'hardware installato ; in pratica : no Vista, no TC!

ma raga, vorrei capire:

NO VISTA => NO TC => CON LINUX SIAMO LIBERI

oppure

NO VISTA => NO TC => IMPOSSIBILE USARE LINUX => PC DA BUTTARE

?

blackbit · 13-09-2006, 19:24

Quote:

Originariamente inviato da blackbit

ma raga, vorrei capire:

NO VISTA => NO TC => CON LINUX SIAMO LIBERI

oppure

NO VISTA => NO TC => IMPOSSIBILE USARE LINUX => PC DA BUTTARE

?

questa non è una buona notizia, se è vera. xkè tanto il tc resta e non farà partire il boot se non c'è vista

Faltux · 13-09-2006, 20:27

Quote:

Originariamente inviato da senzasoldi

Oggi ho chiesto informazioni ad un tecnico di un centro di riparazioni e mi ha detto che solo "vista" sarà in grado di gestire tutto il discorso TC a prescindere dall'hardware installato ; in pratica : no Vista, no TC!

Così... a naso,.... me pare 'na str*****a

13-09-2006, 13:46	#1981
Ezran Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Parma Messaggi: 2871	100° POST Per il 100esimo post risegnaliamo che i processori Intel Conroe/Merom/Woodcrest e i processori AMD su socket AM2 non hanno al loro interno un TPM integrato. Ultima modifica di Ezran : 13-09-2006 alle 15:34.

13-09-2006, 15:12	#1986
NvidiaMen Bannato Iscritto dal: Dec 2001 Città: Palmi Messaggi: 3241	Non sò Bottoni che fonti abbia , ma non credo proprio che le tecnologie Presidio e LaGrande (integrate nei nuovi processori) non abbiano introdotto nulla di nuovo rispetto alle "vecchie piattaforme" AMD sk939 e Intel P4... Non nascondo che mi piacerebbe sperarlo anche io, ma credo che la realtà sia ben diversa... Lato HW (tralasciamo quello software che vede coinvolti SO, drivers e softwares) un sistema trusted per funzionare ha necessità di due cose: 1) Un chip Fritz in grado di accellerare il processo di cripatzione/decriptazione dei dati: operazione che deve avvenire in tempo reale per non determinare rallentamenti nelle elaborazioni e nell'accesso a quest'ultimi; 2) Un southbridge TPM in grado di comunicare sia con il Chip Fritz che con il SO garantendo l'accesso a determinate allocazioni di memoria per il deposito temporaneo delle chiavi nel corso delle operazioni di encryption. Potrebbe essere possibile (ma occorrono conferme) che le chiavi RSA non si trovino all'interno dei processori con tecnologia Presidio/LaGrande (come Intel tempo fà aveva fatto immettendo il seriale nei suoi processori e come vien fatto oggi sui processori prodotti da VIA ed ARM) ma siano addirittura all'interno del southbridge TPM (un pò come il MAC address, che è anch'esso un indirizzo univoco, all'interno delle schede di rete...). In tal caso la tecnologia Presidio e Lagrande servirebbero a svolgere il lavoro di criptazione/decriptazione dei dati in input ed in output attraverso istruzioni specifiche allargate al set di istruzioni multimediali SSE4 o 3dNow (come sembrerebbe, tra l'altro, essere confermato da questo Product Brief Intel: "Accelerates the execution of Streaming SIMD Extension (SSE) instructions to signiﬁcantly improve the performance on a broad range of applications, including video, audio, image and photo processing, multi-media, encryption, ﬁnancial, engineering and scientiﬁc applications" (link segnalato tempo fà anche da K0nt3)... In tal caso l'integrazione di un chip Fritz su tali piattaforme sarebbe superfluo mentre nelle attuali soluzioni con CPU TC free, ma con southbridge TPM occorrerebbe l'installazione del chip in questione in un apposito connettore interno alla motherboard come quello che potete ritrovare, ad esempio, nell'elenco delle specifiche tecniche (vedere voce internal I/O connectors) di questa motherboard 939 A8N-VM CSM NPB che ha sostituito la precedente A8N-VM CSM (uguale alla mia ) essenzialmente nell'aver integrato questa nuova "feature"... NM. Ultima modifica di NvidiaMen : 13-09-2006 alle 15:16.

13-09-2006, 17:47	#1990
{ADE}^DieHard^{IT} Senior Member Iscritto dal: May 2005 Messaggi: 303	Mi sembra che dietro la parola "sicurezza" ci sia uno sdrufolo di non poche dimensioni , e mi sembra che ne la commissione europea parla chiaro ... ne microsoft parli chiaro. Entrambi sanno di cosa parlano, ma nessuno lo dice chiaro. Una sostiene che vista deve rimuovere gli aspetti di sicurezza perche altri software house possano svilupparli ... (ma se e una cosa in piu e si puo togliere e una cosa positiva...) La microsoft accusa UE di obbligarla a togliere sicurezza dal sistema , ma che sicurezza ce nel avere tutti lo stesso bug di sicurezza cosa che avviene in tutti i software fin qui prodotti. perche Vista dovrebbe fare eccezione? Faccio un ipotesi un po azzardata ... da complotto forever Non e che Vista è il cavallo di troia USA per il predominio mondiale sulla guerra delle informazioni e di conseguenza delle risorse mondiali (petrolio, uranio ecc..) questo in base al precedente sulle intercettazioni statunitensi già avvenute a danno di ditte militari europee in concorrenza con ditte militari statunitensi.? __________________ "Tu non puoi garantire la libertà di espressione e far rispettare la legge sul copyright" The Philosophy behind Freenet By Ian Clarke Giovanni 10:1 - "In verità, in verità vi dico che chi non entra per la porta nell'ovile delle pecore, ma vi sale da un'altra parte, è un ladro e un brigante."
${ADE}^DieHard^{IT} è offline$

13-09-2006, 14:48	#1985
R3D15C0V3RY Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Ichnussia Messaggi: 359	http://www.tomshw.it/news.php?newsid=7543 Sicurezza sicurezza sicurezza; pare che vista non integri altro.....e microsoft si incacchia perchè l'Antitrust vuole vederci chiaro...

13-09-2006, 17:49	#1991
blackbit Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Reggio Calabria Messaggi: 1774	bene, benissimo. almeno qualcuno si accorge di ciò che combinano lassopra, nelle loro poltrone. volevo proprio vedere la faccia di bill quando ah saputo la notizia... ahahah chissà se avrà capito che non può fare tutto ciò che gli passa x la testa

13-09-2006, 17:57	#1992
Bibe Senior Member Iscritto dal: Jul 2006 Città: Prov. TV Messaggi: 2407	Non si era detto di non fare spam? Diventa pesante,e illeggibile, una discussione,se chi legge il 3d una volta al giorno, trova 3 pagine nuove,di cui metà dei messaggi sono inutili o di faccine...

13-09-2006, 19:08	#1996
blackbit Senior Member Iscritto dal: Aug 2006 Città: Reggio Calabria Messaggi: 1774	http://www.linuxvalley.it/news/news.php?IdNews=7321 mah...! allora vogliono la guerra

13-09-2006, 19:10	#1997
senzasoldi Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 275	Oggi ho chiesto informazioni ad un tecnico di un centro di riparazioni e mi ha detto che solo "vista" sarà in grado di gestire tutto il discorso TC a prescindere dall'hardware installato ; in pratica : no Vista, no TC!

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email