XFPS 360 XCM - Pro o Contro - Discussione

[Antoniok75]

Guardavo in giro, per la PS3 cè la tastiera ma non si capisce bene se ci si può anche giocare.

Cmq mi trovo molto bene per adesso con la xbox 360, la ps3 sarà un ragionamento futuro.

[TND-storm]

Premessa: ho la PS3, NON HO l'xfps e non ho intenzione di prenderlo a breve (e tra un'attimo spiegherò il perchè).

Detto questo provo a dire serenamente la mia...
Sono un giocatore di FPS (e quasi solo quelli) dai tempi di doom, ovviamente fino a qualche mese fa solo su PC. Da che abbiamo preso la PS3 per mio fratello che ama i giochi di calcio ho provato un po' di demo ai vari giochi finchè non mi sono deciso e ho preso Battlefield Bad Company.
Dopo un po' di ore ci sto facendo la mano, ma secondo me ci sono dei difetti nel sistema di controllo (comuni alla maggior parte degli FPS per console, almeno quelli che ho potuto provare finora) che sono estremamente fastidiosi:

1) Non è possibile eliminare la dead zone delle levette. Questo è quasi insopportabile, se si vuol fare un po' di sano cecchinaggio dalla distanza la dead zone è un "pain in the arse".

2) Gli assi x e y, almeno in BBC, sono impostati a velocità diverse ( ), cioè l'asse orizzontale è più sensibile di quello verticale. PEEEERCHEEEE'??? Ok che gli spostamenti verticali DI SOLITO sono più limitati di quelli orizzontali, ma se niente niente si spara a nemici su piani diversi, o a un elicottero, la differenza di sensibilità tra gli assi fa andare la mira alla cavolo...

3) Per poter fare spostamenti repentini bisogna impostare la sensibilità altissima, ultimamente anzi la tengo al massimo. Questo perchè ci si deve poter girare di scatto, altrimenti negli scontri ravvicinati si è belli che fritti. Però questo comporta che in una buona metà dei casi, cioè negli scontri a medio-lunga distanza, si usa solo una frazione dell'escursione della levetta, e bisogna fare movimenti microscopici per prendere la mira (che aggiunti al problema della dead zone rendono la cosa abbastanza insopportabile).

4) Lo sprint sul bottone della levetta sinistra è idealmente buono, peccato che tale pulsante sia duro da premere... Alla lunga mi fa male il pollice a furia di sprint. Basterebbe poter cambiare i tasti ma... non si può... Ma come cavolo è venuto in mente agli sviluppatori di non lasciar reimpostare i tasti???? Possibile che per ogni gioco sia necessario reimpararsi una nuova combinazione, e riabituarsi ogni volta quando si passa da un gioco all'altro? Non dite che questo ha qualche vantaggio come migliorare la longevità o cose del genere perchè è semplicemente un'assurdità... Non ricordo neanche un fps su pc che non ti permetta di impostarti i tasti a piacimento....


A parte i problemi software, che ovviamente potrebbero e DOVREBBERO essere risolti dai programmatori, restano ovviamente quelli hardware... Il controller della PS3 non va affatto bene, le leve sono troppo corte e hanno una dead zone eccessiva.
Mi domando: ne esistono di compatibili che hanno caratteristiche diverse? Perchè già questo migliorerebbe le cose... Per quel che ne so perfino un controller più economico potrebbe migliorare le cose... Visto il parere di alcuni, sarebbe anche questo un vantaggio sleale?


Veniamo quindi all'xfps.
Personalmente mi pare concettualmente buono, nel senso che finalmente darebbe la possibilità di giocare come si deve agli FPS.
Tuttavia ha dei seri difetti: per giocare con i classici mouse e tastiera serve un piano d'appoggio ampio, e visto che di media (come nel mio caso) le console sono posizionate in salotto bisognerebbe improvvisare qualche scomoda sistemazione, o spostare la console...
Da questo punto di vista mi pare molto meglio il FragFX, che almeno ha già il tappetino rigido incluso, comprende il mezzo pad a sinistra da tenere in mano o da appoggiare al supporto. Anche in questo caso però il mouse a quel che dicono è una schifezza. Considerando quanto è personale la scelta del mouse in ambito PC, il minimo per un aggeggio come il FragFX è che ti permetta di attaccare il mouse che vuoi!!!

Inoltre pensare che un mouse collegato ad un adattatore (smartjoy) collegato ad un altro adattatore che trasforma il segnale del mouse in modo da farlo sembrare quello di un joypad possa funzionare alla fine come un mouse nativo su pc mi pare quanto meno poco probabile... Personalmente sono molto sensibile alle caratteristiche del mouse, è la prima cosa che imposto in ogni FPS. Giocare con un mouse impreciso o il cui segnale arriva qualche ms in ritardo è comunque insopportabile.


Insomma secondo me questi adattatori sono comunque delle soluzioni di ripiego, per chi come me è appassionato di FPS da molti anni si tratta comunque di un ampio passo indietro rispetto al solito.
Certo per dare il parere definitivo dovrei provarli...
L'xfps però secondo me sarebbe comunque troppo scomodo, non posso mettermi in divano col mouse e la tastiera...
Di conto leggevo che il fragFx è abbastanza scadente come qualità costruttiva, il che non mi sorprende visto che costa quanto o anche meno di un solo mouse da gioco decente.


La mia speranza è che esca qualcosa di nativo in casa sony/MS, magari simile al fragFx, o magari due mezzi joypad con la metà sinistra come quella del fragFx e a destra una pistola tipo quelle da salagiochi... Che spasso sarebbe!
Il fatto che almeno UT3 si possa (se non sbaglio) giocare con mouse e tastiera sulla PS3 mi fa ben sperare per il futuro...

Per ora comunque nonostante io sia un niubbo delle console il puro rapporto kill/death è a mio favore, quindi tanto schifo non faccio, anche se con il pad mi sento un impedito...
In ogni caso non ho mai giocato per i soli frag, negli ultimi anni ad esempio su PC ho giocato quasi solo ad America's Army...


EDIT: riguardo al discorso cheat o no, io personalmente non trovo che l'xfps possa essere considerato alla pari di un cheat, per i seguenti motivi:
- E' in libera vendita e non è illegale, nè ufficialmente deprecato a quanto ne so. Insomma non ho trovato pareri a riguardo da parte di MS e Sony. Provate invece a chiedere agli sviluppatori dei giochi per PC cosa ne pensano riguardo alle cheat...
- E' una periferica di controllo, non fornisce alcun aiuto attivo (leggi aimbot, godmode, ecc...). Se avete mai visto cosa fa un giocatore con cheat online nei giochi PC non vedo proprio come possiate classificare xfps e simili come cheat.
- Alcuni di quelli che l'hanno provato l'hanno trovato pessimo. Se c'è chi continua a preferire il pad nonostante abbia provato l'xfps evidentemente non è quest'arma definitiva...

Il fatto che sia relativamente costoso non mi sembra una scusa per dire che è scorretto usarlo, avete idea di quanto costa un'accoppiata mouse-tastiera a livello top della Razer (o simili)? Solo il mouse costa più dell'xfps. Quindi chi usa un mouse costoso e particolarmente preciso è un cheater rispetto a chi non potendoselo permettere usa un mouse ottico del cavolo?
Personalmente visto che gioco solo agli FPS se trovassi un controller veramente buono al prezzo di un xfps e fragfx (e ho spiegato perchè quelli per me non sono un gran che) lo prenderei al volo, ci si compra un gioco in meno ma si gioca meglio a quelli che si hanno.
Anche un volante decente costa 100€, e sicuramente non è la stessa cosa che usare un joypad, ma non mi pare si faccia un dramma se c'è chi usa volanti online nei giochi di auto...
Anche qui il fatto che si possano fare dei buoni tempi con il pad non è significativo, se con il volante si può comunque far di meglio (certo dipende anche dal gioco) dovrebbe essere considerato un problema analogo.


OT: Non ricordo se l'ho letto in questo topic, ma Andre106 era negli STF? Allora sei QUELL'Andre! Eravamo compagni di clan!!!

[darkfear]

Originariamente inviato da TND-storm

Per ora comunque nonostante io sia un niubbo delle console il puro rapporto kill/death è a mio favore, quindi tanto schifo non faccio, anche se con il pad mi sento un impedito...

vero, mi ci sono dovuto abituare ma in un certo senso anche io mi sento un impedito a volte con le levette...tuttavia resta giocabile a seconda di quanto m'impegno.

Originariamente inviato da TND-storm

EDIT: riguardo al discorso cheat o no, io personalmente non trovo che l'xfps possa essere considerato alla pari di un cheat, per i seguenti motivi:
- E' in libera vendita e non è illegale, nè ufficialmente deprecato a quanto ne so. Insomma non ho trovato pareri a riguardo da parte di MS e Sony.

Siccome simula il movimento di un pad, non è riconoscibile da parte di MS...ergo non c'è soluzione per quanto riguarda sony...è una sua politica.

Originariamente inviato da TND-storm

- E' una periferica di controllo, non fornisce alcun aiuto attivo (leggi aimbot, godmode, ecc...). Se avete mai visto cosa fa un giocatore con cheat online nei giochi PC non vedo proprio come possiate classificare xfps e simili come cheat.
- Alcuni di quelli che l'hanno provato l'hanno trovato pessimo. Se c'è chi continua a preferire il pad nonostante abbia provato l'xfps evidentemente non è quest'arma definitiva...

ascolta...quì siamo al 90% prima di tutto...tutti giocatori pc, ergo se hai visto qualche video (anche su youtube) o hai mai incontrato giocatori che lo utilizzano...potrai capire che fornisce un vantaggio INSUPERABILE rispetto alle levette, tu ora dici questo perché non l'hai mai visto in azione...io purtroppo si, ed è qualcosa di MOLTO superiore alle levette e che permette di fare cose che per un pad sono impossibili...non è ai livelli di un G5, ma d'altronde gli avversari contro cui lo utilizzi...usano delle levette.
Senza contare che i vari aiuti alla mira (vedi COD4) aiutano anche chi usa l'xfps...che si trova avvantaggiato anche da questo.

Originariamente inviato da TND-storm

Il fatto che sia relativamente costoso non mi sembra una scusa per dire che è scorretto usarlo, avete idea di quanto costa un'accoppiata mouse-tastiera a livello top della Razer (o simili)? Solo il mouse costa più dell'xfps. Quindi chi usa un mouse costoso e particolarmente preciso è un cheater rispetto a chi non potendoselo permettere usa un mouse ottico del cavolo?
Personalmente visto che gioco solo agli FPS se trovassi un controller veramente buono al prezzo di un xfps e fragfx (e ho spiegato perchè quelli per me non sono un gran che) lo prenderei al volo, ci si compra un gioco in meno ma si gioca meglio a quelli che si hanno.
Anche un volante decente costa 100€, e sicuramente non è la stessa cosa che usare un joypad, ma non mi pare si faccia un dramma se c'è chi usa volanti online nei giochi di auto...

del fatto che sia costoso...frega una ceppa è l'xfps in se che è scorretto da usare.
Per quanto riguarda il volante...non è un cheat...semplicemente perché liberamente acquistabile dappertutto e certificato da MS (non a caso su X360 è possibile usare SOLO il volante MS)

A me non piacciono i giochi di guida...quindi...

Ecco a te:
http://it.youtube.com/results?search...rch_type=&aq=f

http://it.youtube.com/watch?v=5E8nlSyRfkY

sai bene che uno dei vantaggi principali del mouse sulle levette è la possibilità di utilizzare un piano d'appoggio su cui muovere una periferica che segue il movimento del nostro braccio e lo riproduce su schermo...solo questo è un vantaggio ENORME rispetto ad una levetta.

I movimenti che esegue lui sul video di COD4 a me riescono (in parte) solo con sensibilità bassa...il problema è che ciò mi impedisce tutto il resto (movimenti veloci compresi) oltre al problema stesso della dead zone.
Io mi ci sono abituato..e gioco...beh, non sono mai stato bravo ad autovalutarmi...gioco e basta, poi c'è chi ha preferito usare st'accrocchio per giocare meglio in singleplayer... (pensavo di comprarlo anche io per questo utilizzo) e qualchedun altro ha deciso di usarlo in multy...e questi sono i risultati.

Xbox Live ormai per me non ha + nulla di competitivo...finché v'è questo in giro.

Ovviamente ce ne sono mille altri di video dell'XFPS su svariati giochi...guardali e giudica...poi prova a fare le stesse cose con un pad.
Poi tornerai e potrai dirmi se lo consideri un "cheat" o no.


ah..lascia perdere coloro che lo usano e dicono di non averne vantaggio...sono dei paraculi.


edit:

eh...

[TND-storm]

Originariamente inviato da darkfear

Siccome simula il movimento di un pad, non è riconoscibile da parte di MS...ergo non c'è soluzione per quanto riguarda sony...è una sua politica.

Mah, mi pare assurdo che la PS3 non riesca a riconoscere l'hardware che le si attacca. Se non sbaglio ogni pezzo ha un id che lo contraddistingue. Ok che l'xfps si farà riconoscere come un pad, ma questo non vuol dire che possa essere riconosciuto come un sixaxis o un ds3... Al massimo questo potrebbe essere illegale. Insomma immagino che ogni pad in commercio, compresi quelli non ufficiali abbiano una propria ID, quindi anche se l'xfps o il fragfx vengono riconosciuti come pad non vedo perchè non si possano individuare.

ascolta...quì siamo al 90% prima di tutto...tutti giocatori pc, ergo se hai visto qualche video (anche su youtube) o hai mai incontrato giocatori che lo utilizzano...potrai capire che fornisce un vantaggio INSUPERABILE rispetto alle levette, tu ora dici questo perché non l'hai mai visto in azione...io purtroppo si, ed è qualcosa di MOLTO superiore alle levette e che permette di fare cose che per un pad sono impossibili...non è ai livelli di un G5, ma d'altronde gli avversari contro cui lo utilizzi...usano delle levette.
Senza contare che i vari aiuti alla mira (vedi COD4) aiutano anche chi usa l'xfps...che si trova avvantaggiato anche da questo.

Ho visto diversi video anche perchè come ho già detto lo trovo interessante (se non fosse per le pecche già descritte).
Il vantaggio può essere insuperabile strettamente nell'1vs1 all'aperto, ma sinceramente è una situazione limite, anzi di solito (e non capisco perchè) vengo quasi sempre battuto nell'1vs1... sarà che sono niubbo...
Nonostante questo ho un rapporto kill/death maggiore a 1, semplicemente perchè aggiro le scarse abilità con il pad con un po' di tattica...
Certo io mi riferisco a battlefield bad company, che non sarà una quasi-simulazione come America's Army ma è molto più lento di UT3... Ma a mio avviso giocare FPS come UT3 e compari con il joypad è veramente una porcheria... E infatti almeno per PS3 ad UT3 hanno dato il supporto per mouse e kb...

del fatto che sia costoso...frega una ceppa è l'xfps in se che è scorretto da usare.
Per quanto riguarda il volante...non è un cheat...semplicemente perché liberamente acquistabile dappertutto e certificato da MS (non a caso su X360 è possibile usare SOLO il volante MS)

Sarà certificato MS per x360 ma mi pare ne esistano diversi di non ufficiali almeno per PS3...
Ma poi se su x360 si può usare SOLO il volante MS, evidentemente c'è un modo per MS per riconoscere un volante non suo... allo stesso modo può farlo, se vuole, per xfps.
Evidentemente non è una periferica che crea problemi, a suo avviso...

Xbox Live ormai per me non ha + nulla di competitivo...finché v'è questo in giro.

Beh, non credo che elimineranno la possibilità di usare questi adattatori, semplicemente perchè permettono di utilizzere un sistema di controllo universalmente riconosciuto come migliore del joypad per gli FPS.
Piuttosto mi pare più probabile che prima o poi ne usciranno di ufficiali.
D'altronde questi adattatori possono far migrare una bella fetta di giocatori PC sulle console, quindi direi che MS e Sony hanno tutto da guadagnare a fare in modo che possano essere utilizzati.

Ovviamente ce ne sono mille altri di video dell'XFPS su svariati giochi...guardali e giudica...poi prova a fare le stesse cose con un pad.
Poi tornerai e potrai dirmi se lo consideri un "cheat" o no.

Beh non mi sembra nulla di eccezionale, se non sapessi che il video si riferisce ad una console direi che sono dei giocatori relativamente scarsi...
Anche con mouse e tastiera ci sono giocatori bravi e giocatori incapaci...

Sempre su youtube si trovano anche i video dei cheater. Guarda quelli e dimmi tu se ti pare la stessa cosa... a me no.

ah..lascia perdere coloro che lo usano e dicono di non averne vantaggio...sono dei paraculi.

Se uno ha sempre usato il pad mi pare normale che quanto meno gli ci voglia un bel po' per abituarsi a mouse e tastiera...

Comunque non metto in dubbio che sia un sistema di controllo palesemente migliore...
Proprio per questo mi auguro che diventi presto lo standard, e non che venga vietato.


Come già detto in precedenza, mi pare improbabile che vengano vietati, perchè in quel caso MS e/o Sony perderebbero una buona fetta di clienti. Sai bene che un'azienda di solito ragiona in termini pecuniari, quindi il destino degli FPS su console mi pare ben tracciato...

Io personalmente penso che aspetterò che esca una periferica tipo fragfx fatta come si deve, prendere una periferica fatta in modo scadente e dal funzionamento approssimativo mi sembrano soldi buttati...

[darkfear]

Originariamente inviato da TND-storm

Mah, mi pare assurdo che la PS3 non riesca a riconoscere l'hardware che le si attacca. Se non sbaglio ogni pezzo ha un id che lo contraddistingue. Ok che l'xfps si farà riconoscere come un pad, ma questo non vuol dire che possa essere riconosciuto come un sixaxis o un ds3... Al massimo questo potrebbe essere illegale. Insomma immagino che ogni pad in commercio, compresi quelli non ufficiali abbiano una propria ID, quindi anche se l'xfps o il fragfx vengono riconosciuti come pad non vedo perchè non si possano individuare.

parlavo della 360, su ps3 frega nulla...non ce l'ho e la sony permette l'utilizzo del mouse SOLO su alcuni giochi...il FragFX non lo conosco...ma SE funzionasse come l'xfps allora non potrebbe essere disattivati visto che essendo riconosciuto come un pad, la sony rischierebbe di "bannare" pad ufficiali.

Originariamente inviato da TND-storm

Ho visto diversi video anche perchè come ho già detto lo trovo interessante (se non fosse per le pecche già descritte).
Il vantaggio può essere insuperabile strettamente nell'1vs1 all'aperto, ma sinceramente è una situazione limite, anzi di solito (e non capisco perchè) vengo quasi sempre battuto nell'1vs1... sarà che sono niubbo...
Nonostante questo ho un rapporto kill/death maggiore a 1, semplicemente perchè aggiro le scarse abilità con il pad con un po' di tattica...
Certo io mi riferisco a battlefield bad company, che non sarà una quasi-simulazione come America's Army ma è molto più lento di UT3... Ma a mio avviso giocare FPS come UT3 e compari con il joypad è veramente una porcheria... E infatti almeno per PS3 ad UT3 hanno dato il supporto per mouse e kb...

allora non hai capito...se hai visto il video linkato potrai constatare come NON esiste tattica che possa essere equiparata all'utilizzo dell'XFPS su Xbox 360 (parlo di quella).
PER TE il pad su UT3 può essere una porcheria e sono fatti tuoi...ma se vieni ad utilizzare l'XFPS ONLINE contro utenti che utilizzano il pad PER ME sei alla stregua di un cheater, punto.

Originariamente inviato da TND-storm

Sarà certificato MS per x360 ma mi pare ne esistano diversi di non ufficiali almeno per PS3...
Ma poi se su x360 si può usare SOLO il volante MS, evidentemente c'è un modo per MS per riconoscere un volante non suo... allo stesso modo può farlo, se vuole, per xfps.
Evidentemente non è una periferica che crea problemi, a suo avviso...

Non c'è modo per riconoscere l'XFPS semplicemente perché l'xfps funziona esattamente come un pad, NON c'è modo di riconoscerlo tra la massa di pad ufficiali.
Ed il motivo per cui il Volante MS è riconoscibile è OVVIAMENTE perché è il sistema operativo della Xbox 360 a riconoscere la periferica MS come unica periferica utilizzabile.
Qualsiasi altro volante non lo caga nemmeno.

Ti sei chiesto perché c'è bisogno dell'XFPS per poter utilizzare il mouse?
Se colleghi un normale mouse alla Xbox 360, esso viene rilevato correttamente (ed anche la tastiera) ed è possibile utilizzarli nella dashboard.
In gioco non è possibile e per questo viene in aiuto l'xfps che in modo da rendersi "invisibile" utilizza gli stessi movimenti e driver del pad per non farsi riconoscere...permettendo l'utilizzo del mouse che sfrutta il movimento del braccio e del polso e la calibrazione della sensibilità degli assi orizzontali e verticali, questo permette una precisione ed una fluidità di movimento insuperabili rispetto ad un pad e se davvero hai visto completamente il video di COD4 che ho postato dovresti capirlo.
E' un vantaggio ENORME ed INNEGABILE.

Originariamente inviato da TND-storm

Beh, non credo che elimineranno la possibilità di usare questi adattatori, semplicemente perchè permettono di utilizzere un sistema di controllo universalmente riconosciuto come migliore del joypad per gli FPS.
Piuttosto mi pare più probabile che prima o poi ne usciranno di ufficiali.
D'altronde questi adattatori possono far migrare una bella fetta di giocatori PC sulle console, quindi direi che MS e Sony hanno tutto da guadagnare a fare in modo che possano essere utilizzati.

io parlo da giocatore...non certo da azionista.
Io gioco sia su PC che su console...ma se gioco su console online ed utilizzo il pad...non voglio trovarmi quattro furboni (per non usare altre parole) capaci di avere una precisione e possibilità di movimento che io mi sogno con le levette, grazie ad un aggeggio TEORICAMENTE Illegale ma praticamente irriconoscibile e quindi legale.
Che sia buono non lo escludo (anche io preferisco il mouse) ma è scorretto.
E se un giorno lo rendono ufficiale allora lo lascio sullo scaffale...il mio G5 è saldamente ancorato al mio pc.

Ad MS va benissimo finché i giocatori PC restano su PC o migrino su console visto che guadagna in entrambi i casi vagonate di soldi.

Originariamente inviato da TND-storm

Beh non mi sembra nulla di eccezionale, se non sapessi che il video si riferisce ad una console direi che sono dei giocatori relativamente scarsi...
Anche con mouse e tastiera ci sono giocatori bravi e giocatori incapaci...

tu guardi i giocatori invece di guardare il mirino.
Tral'altro non si tratta semplicemente di giocatori scarsi, si tratta di giocatori che non hanno (ovviamente) il tempo di poter mirare.

Io in BF Bad Company ed in COD4 ho un ratio di kill ben superiore all' 1:1 (in Bad company sono sul 2:1)
ma contro gente che usa il mouse non ho speranze e l'ho potuto constatare di persona contro amici che lo usano e contro avversari che lo usavano contro di me.

Originariamente inviato da TND-storm

Sempre su youtube si trovano anche i video dei cheater. Guarda quelli e dimmi tu se ti pare la stessa cosa... a me no.

cercati sul dizionario il significato della parola "cheat".
"Cheat" vuol dire Trucco, imbroglio...e non stare a guardare semplicemente l'aimbot o il wall-hack...un cheat è qualcosa che fornisce un vantaggio contro altri giocatori...può essere hardware o software.

Originariamente inviato da TND-storm

Se uno ha sempre usato il pad mi pare normale che quanto meno gli ci voglia un bel po' per abituarsi a mouse e tastiera...

Comunque non metto in dubbio che sia un sistema di controllo palesemente migliore...
Proprio per questo mi auguro che diventi presto lo standard, e non che venga vietato.


Come già detto in precedenza, mi pare improbabile che vengano vietati, perchè in quel caso MS e/o Sony perderebbero una buona fetta di clienti. Sai bene che un'azienda di solito ragiona in termini pecuniari, quindi il destino degli FPS su console mi pare ben tracciato...

Io personalmente penso che aspetterò che esca una periferica tipo fragfx fatta come si deve, prendere una periferica fatta in modo scadente e dal funzionamento approssimativo mi sembrano soldi buttati...

il funzionamento dell'XFPS è tutto meno che approssimativo...funziona perfettamente ed è possibile mappare ogni tasto, oltre che aggiustare la sensibilità verticale ed orizzontale.
Chi ha sempre usato il pad non usa questo aggeggio.
Chi ha sempre usato il mouse e con il pad fa schifo, si trova a dover usare questo attrezzo e si prende giustamente l'acronimo di "cheater".

Se rendono ufficiale st'accrocchio, per me il live non avrà + senso di esistere...le console NON SONO dei PC e devono essere trattate come tali.

Se vuoi il mouse GIOCHI SU PC, se vuoi giocare online su console...USI IL PAD.

Sfruttare un aggeggio elettronico che ti permette di utilizzare il mouse quando è previsto l'utilizzo del pad, è imbrogliare (to cheat).

[Cholo]

Originariamente inviato da darkfear

Se rendono ufficiale st'accrocchio, per me il live non avrà + senso di esistere...le console NON SONO dei PC e devono essere trattate come tali.

Se vuoi il mouse GIOCHI SU PC, se vuoi giocare online su console...USI IL PAD.

Sfruttare un aggeggio elettronico che ti permette di utilizzare il mouse quando è previsto l'utilizzo del pad, è imbrogliare (to cheat).

Se lo rendessero ufficiale, poi sarebbe possibile gestire le stanze per far giocare tra loro solo quelli con lo stesso controller, che sarebbe perfetto...

Tuttavia sento che a quel punto, saranno in ben pochi a sentire il bisogno di questo oggetto.

[TND-storm]

Abbiamo opinioni diverse, pace...

Se lo considerate un cheat posso capire bene il vostro accanimento, se conoscete AA e gli STF saprete che coi cheaters abbiamo sempre avuto tolleranza zero, anche per gli ex cheaters.

Questi oggetti per me sono semplicemente periferiche migliori di quelle standard, e ben venga che siano utilizzati.
Almeno così le software house e MS e Sony potranno percepire il problema e risolvere di conseguenza: o trovano il modo di renderlo inutilizzabile, o fanno uscire qualche aggeggio ufficiale che li sostituisca.

PS: una volta su console non c'erano gli FPS, ora sono tra i giochi di maggiore successo...
Quanto ci vorrà secondo voi perchè permettano finalmente di giocare con la periferica adatta?

[darkfear]

Originariamente inviato da TND-storm

Questi oggetti per me sono semplicemente periferiche migliori di quelle standard, e ben venga che siano utilizzati.

per quel che mi riguarda è come giocare a nascondino con un cieco.
Non si tratta di un modello migliore della stessa periferica (come mouse standard contro G5 o Copperhead) ma di una data periferica contro una che è di diversi ordini di grandezza superiore, è illegale e viene utilizzata contro giocatori che usano la periferica per cui la console ed il gioco stesso sono stati progettati.

Originariamente inviato da TND-storm

Almeno così le software house e MS e Sony potranno percepire il problema e risolvere di conseguenza: o trovano il modo di renderlo inutilizzabile

non possono per lo stesso motivo per cui non è possibile combattere la pirateria o i cheater.

Originariamente inviato da TND-storm

o fanno uscire qualche aggeggio ufficiale che li sostituisca.

c'è già il pc.

Originariamente inviato da TND-storm

PS: una volta su console non c'erano gli FPS, ora sono tra i giochi di maggiore successo...

e?

Originariamente inviato da TND-storm

Quanto ci vorrà secondo voi perchè permettano finalmente di giocare con la periferica adatta?

il tempo che ci vuole a cercare i pezzi di un pc su trovaprezzi.
Non esiste la periferica "ADATTA".

[TND-storm]

Originariamente inviato da darkfear

Non si tratta di un modello migliore della stessa periferica (come mouse standard contro G5 o Copperhead) ma di una data periferica contro una che è di diversi ordini di grandezza superiore,

Certo, stiamo dicendo la stessa cosa, non ho detto "leggermente" migliore, è proprio DI GRAN LUNGA migliore. Certo non fa niente al posto tuo...

è illegale e viene utilizzata contro giocatori che usano la periferica per cui la console ed il gioco stesso sono stati progettati.

Che sia ILLEGALE lo dici tu, non ho sentito alcun parere ufficiale o ufficioso da parte delle case produttrici delle console, nè tanto meno mi pare ci siano leggi a riguardo...

non possono per lo stesso motivo per cui non è possibile combattere la pirateria o i cheater.

La pirateria e i cheater li si combatte meglio che si può, giusto per fare un esempio in America's Army i cheater sono quanto prima possibile rilevati e bannati dal gioco.

Invece nessuno a quel che ne so sta facendo nulla contro l'uso delle periferiche in oggetto...

c'è già il pc.

Sì, ma ci sono anche le console. E c'è anche chi è stanco di dover spendere soldi in continuazione per star dietro ai giochi di nuova uscita, a meno di spendere migliaia di € giusto per star tranquilli un paio d'anni, scendendo comunque a compromessi sulla grafica dei nuovi giochi.
C'è anche gente a cui piacerebbe giocare comodamente sul divano ai suoi giochi preferiti senza per questo dover essere costretto ad usare una periferica limitata ed inefficace. (e non dire che un pad non è così, altrimenti questa discussione non esisterebbe: se mouse e tastiera non fossero più efficaci non ci sarebbe problema ad usarli al posto del pad)

e?

e invece adesso hanno preso una buona fetta del mercato, tanto che la xbox360 è stata chiamata anche "la console degli FPS" (c'è anche il topic qui in giro a riguardo).
Una volta gli FPS per console non c'erano perchè il pad non aveva le levette analogiche. Ora le ha e quindi si è potuto giocare anche a quelli. Ora a quanto pare il genere sta subendo un vero e proprio boom su console.
Quindi è normale che verrà posta sempre maggiore attenzione agli aspetti legati a questo tipo di gioco.

Se così tanti appassionati vogliono usare mouse e tastiera su console, o vengono accontentati o trovano prima o poi il modo di usarli lo stesso.
Il modo ormai è già stato trovato per tutti i giochi, e guarda caso adesso c'è anche un gioco che li supporta nativamente su console (UT3).

Da qui al pieno supporto, a mio modestissimo parere, c'è un passo estremamente breve...

La cosa assurda ormai sarebbe vietarli, IMHO.

il tempo che ci vuole a cercare i pezzi di un pc su trovaprezzi.

Ok, trovami un PC a meno di 400 € che mi permetta di giocare a tutti i titoli che usciranno per i prossimi 4-5 anni.
Ti do tutto il tempo che vuoi per trovarlo...

Non esiste la periferica "ADATTA".

Beh, mi sembra che tu ti contraddica... Non esiste la periferica adatta, ma il mouse+tastiera sono migliori del pad per gli FPS...

Ok, vogliamo chiamarla "la periferica PIU' adatta?"

[Cholo]

Ma ad UT3 per playstation, chi usa il mouse gioca comunque contro chi ha il PAD? :/

[TND-storm]

Da quel che leggo in giro per l'online ogni server può decidere se accettare mouse+kb...

Il che è più che giusto ovviamente!
Certo se uno usa gli adattatori in oggetto pure in UT3 online per giocare nei server per pad, è un lamer di primo livello!

Il problema è che per ora è l'unico gioco che ha il supporto m+kb, e solo su PS3...

Personalmente non mi piacerebbe usarli finchè non sono sufficientemente diffusi, quello che mi auguro è che la loro sola presenza provochi abbastanza "scalpore" da renderli ufficiali o da portare al pieno supporto di m+kb, tutto qua.

[Cholo]

Originariamente inviato da TND-storm

Da quel che leggo in giro per l'online ogni server può decidere se accettare mouse+kb...

Il che è più che giusto ovviamente!
Certo se uno usa gli adattatori in oggetto pure in UT3 online per giocare nei server per pad, è un lamer di primo livello!

E' proprio questo il punto. Sono d'accordo.
Se il supporto a mouse e tastiera fosse nativo per entrambe le console e per i giochi più importanti, sarei oltremodo contento benché non li userei mai (per lo stesso motivo per cui non gioco gli FPS su PC, non mi diverte, è un discorso alquanto articolato...).

Ma comunque rimango convintissimo che tanta gente - se fosse costretta a giocare solo contro chi usa lo stesso controller - farebbe volentieri a meno di questo accrocco. :P

[TND-storm]

Beh guarda se fossero semplicemente mouse e tastiera ne farei a meno anch'io per il semplice fatto che usarli sul divano sarebbe più scomodo che altro.
Quindi l'xfps per me è escluso a priori.

Un aggeggio tipo il fragfx invece è molto più interessante, migliorandolo un po' si dovrebbe poter usare comodamente anche spaparanzati in divano. Questo sì che potrebbe essere un buon controller per FPS su console!

Comunque per il discorso precedente ovviamente mi riferivo ad UT3, in quanto in quel caso usare codesti accrocchi per fraggare con m+kb gli utenti con pad quando si può tranquillamente combattere alla pari con altri m+kb è veramente scorretto.

Ma in tutti gli altri giochi, ed anche per UT3 su xbox360, non si ha questa possibilità.
Non si tratta necessariamente di andare a fare i fighi contro giocatori col pad, si tratta di usare un controller più comodo, più adatto.

Se nessuno ponesse realmente in evidenza la questione allora le varie case produttrici non avrebbero motivo di pensare a soluzioni al problema.
Se invece si alza un polverone sufficientemente grande, dovranno per forza risolvere la cosa, in un modo o nell'altro...

OT: ma secondo voi si può fare un controller tipo pistola di timecrisis abbinato ad un mezzo pad tipo fragfx? La pistola potrebbe avere una levetta analogica per gli spostamenti di visuale, ma poi il mirino va dove punta la pistola...
Uh, che goduria sarebbe...

[Yngwie74]

Credo che non vi troverete mai d'accordo. Inutile andare avanti all'infinito.

Personalmente spero che mouse e tastiera su console non approdino mai, e sono al 100% con MS che non permette l'utilizzo di queste periferiche su console. I giochi sono realizzati per essere utilizzati col pad, la velocita' stessa e' adattata al pad ed e' cosi' che secondo me devono continuare ad essere implementati.

Per fortuna quelli che usano l'xfps sono pochi e spesso sono anche individuabili, basta marcare l'utente come non desiderato, se volete dargli anche rep negativa, e difficilmente lo si reincontrera'.

[Cholo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Credo che non vi troverete mai d'accordo. Inutile andare avanti all'infinito.

Personalmente spero che mouse e tastiera su console non approdino mai, e sono al 100% con MS che non permette l'utilizzo di queste periferiche su console. I giochi sono realizzati per essere utilizzati col pad, la velocita' stessa e' adattata al pad ed e' cosi' che secondo me devono continuare ad essere implementati.

Per fortuna quelli che usano l'xfps sono pochi e spesso sono anche individuabili, basta marcare l'utente come non desiderato, se volete dargli anche rep negativa, e difficilmente lo si reincontrera'.

Mah, sicuramente non sarà mai il mio caso ( ) ma sarebbe tristissimo se un bravo giocatore si ritrovasse segnalato solo perchè qualcuno con un ego smisurato non possa accettare di essere ownato.

Se la gente potesse giocare con mouse e tastiera per fatti propri, non ci vedrei nulla di male anzi, da questo punto di vista concordo con TND-storm al 100%.

All'atto pratico però, sappiamo bene che se si compra quel coso, al 99% non è per "giocare come si deve i giochi in single player" o "per abituarsi agli FPS da console" ma solo per avere vantaggi in live. Che non è molto diverso dal pagare per poter cecchinare la gente a COD attraverso i muri.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Cholo

Se la gente potesse giocare con mouse e tastiera per fatti propri, non ci vedrei nulla di male anzi, da questo punto di vista concordo con TND-storm al 100%.

Il fatto e' che oggi l'interfaccia e il gameplay dei giochi su console vengono studiati su un'unica periferica che e' uguale per tutti, e quindi si raggiunge un'ottimizzazione che altrimenti non sarebbe possibile (secondo me un gioco non puo' essere contemporaneamente ottimizzato per essere usato con mouse e con pad).
Quindi rispetto le vostre idee ma continuo ad essere contento della scelta di MS e continuo a sperare che mouse e tastiera su console non ci arrivino mai.

[TND-storm]

Originariamente inviato da Yngwie74

Personalmente spero che mouse e tastiera su console non approdino mai, e sono al 100% con MS che non permette l'utilizzo di queste periferiche su console. I giochi sono realizzati per essere utilizzati col pad, la velocita' stessa e' adattata al pad ed e' cosi' che secondo me devono continuare ad essere implementati.

Ormai è tardi per questo, una volta che c'è un modo semplice ed immediato per usare m+kb sono costretti a valutare le alternative...
Per carità, lasciare le cose come stanno è anche un'alternativa, ma non mi pare un gran che... giocare con un controller che non mi piace o giocare avvantaggiato non sono delle alternative allettanti...

Per fortuna quelli che usano l'xfps sono pochi e spesso sono anche individuabili, basta marcare l'utente come non desiderato, se volete dargli anche rep negativa, e difficilmente lo si reincontrera'.

Individuabili come? Se è per la "bravura", come distingui un top player col pad da uno con m+kb? Ci sono giocatori in BBC che hanno kill/death ratio di 6, probabilmente se li incontro mi mangiano vivo senza darmi il tempo di dire "mouse", ma non per questo usano m+kb.
Dare un rep negativo ad un giocatore solo perchè è bravo mi pare altrettanto scorretto che usare i suddetti marchingegni, anzi alla lunga diventerà sicuramente una paranoia e vi rovinerà il gioco.

Conosco diversi giocatori di AA che vedono cheater ovunque, bastano un paio di kill fortunate o una partita particolarmente buona che ti bollano come cheater.
In pratica passano le partite a dare del cheater a chiunque... se devo giocare così piuttosto non gioco...



Un'altra considerazione: chi gioca da anni agli FPS online su PC sa benissimo che in quel campo praticamente non esiste il gioco alla pari.
C'è chi ha connessioni lente e che le ha veloci, c'è chi ha computer potenti che gli permettono di andare a dettaglio alto a 60+ fps e chi deve scendere a compromessi e nonostante tutto con un po' di ressa gli scatta di brutto il gioco.
A casa mia l'adsl è arrivata un paio d'anni dopo a gente e abita a 1km da casa mia. Più in generale in tutta italia siamo indietro di un decennio rispetto ad altri paesi, ricordo bene quando giocavamo con il nostro clan italiano contro un clan di finlandesi, noi tutti con ping 120 o più e loro con ping 10-12. Avevamo gente che aveva ping di più di 250.
Questo era un handicap enorme, ma si giocava lo stesso. Si giocava anche con 20 fps a risoluzioni ridicole.

Su console questi problemi sono di entità molto inferiore, e quindi penso che ci si sia abituati molto meglio. Ora è nato un problema che porta delle disparità anche nei giochi su console... beh, pace. Se nascono periferiche migliori per gli FPS è normale che inizialmente non le abbiano tutti, quindi qualcuno sarà avvantaggiato.
Andando avanti però si troverà sicuramente la soluzione, che può essere usare stanze separate o far diventare uno standard queste periferiche.
L'importante è non farsi venire il sangue amaro, che non serve assolutamente a nulla.

Comunque ad esempio su BBC c'è un palese problema di ritardo, mi capita spessissimo di venir ucciso DOPO che mi son nascosto dietro un riparo, quando palesemente non potevo più essere colpito.
Mi capita di vedere uno davanti a me, sparargli dritto in faccia vuotando mezzo caricatore con il mirino che segna "colpito" e restarci secco appena gli vedo aprire il fuoco.
Da quel che ho capito su console si calcolano i colpi "client side", il che dovrebbe livellare un po' la situazione di chi ha connessioni diverse, ma non so se è questo che provoca questi effetti fastidiosi oppure sono io ad avere una connessione pessima... Resta il fatto che problemi come questi li avrei anche con m+kb, e vista la frequenza non so se cambierebbe molto le mie prestazioni in close combat...

[Yngwie74]

Originariamente inviato da TND-storm

Ormai è tardi per questo, una volta che c'è un modo semplice ed immediato per usare m+kb sono costretti a valutare le alternative...

Semplice e immediato? Devi comprarti un controller wired (e ormai tutte le 360 sono vendute con un controller wireless in bundle) e comprarti un accrocchio che costa quasi 100€, per un totale di 135€, quasi quanto il costo della console. Se per te questa e' una cosa semplice e immediata... Non per niente l'XFPS e' piu' di un anno che e' uscito e nulla e' cambiato nei programmi di MS.


Comunque il discorso e' sterile, perche' le idee sono differenti e inconciliabili. Il problema piu' grande sarebbe l'adattamento del gameplay a due perfieriche cosi' differenti e per forza di cose dopvrebbe essere un compromesso, e spero che cio' non accada. Poi ognuno puo' vederla come preferisce.

[TND-storm]

Originariamente inviato da Yngwie74

Semplice e immediato? Devi comprarti un controller wired (e ormai tutte le 360 sono vendute con un controller wireless in bundle) e comprarti un accrocchio che costa quasi 100€, per un totale di 135€, quasi quanto il costo della console. Se per te questa e' una cosa semplice e immediata...

Beh, direi che è COSTOSO, semplice e immediato. Compri le suddette periferiche (che non richiede alcuno sforzo al di fuori di quello pecuniario), le colleghi, e basta... Più semplice di così!

Visto che poi un appassionato di FPS su PC spende altrettanto in mouse e tastiera solo per avere il feeling perfetto direi che alla fin fine non è neanche così costoso...

[Yngwie74]

Originariamente inviato da TND-storm

Beh, direi che è COSTOSO, semplice e immediato. Compri le suddette periferiche (che non richiede alcuno sforzo al di fuori di quello pecuniario), le colleghi, e basta... Più semplice di così!

Io non trovo tanto immediato sfilarsi di tasca 135€ solo per poter usare il mouse. E l'alto costo di questo aggeggio, oltre al fatto di doversi comrare un pad che i piu' trovano scomodo rispetto al wireless, e' stato proprio quello che ne ha frenato e praticamente emarginato l'utilizzo.

Visto che poi un appassionato di FPS su PC spende altrettanto in mouse e tastiera solo per avere il feeling perfetto direi che alla fin fine non è neanche così costoso...

Premesso che un appassionato di FPS su PC continuera' a giocare gli FPS su pc, la spesa di cui parli continua ad esserci, quindi ai 130€ di mouse e tastiera devi sommare altri 130€ di accrocchio e pad wired. Niente male, spendere 260€ per giocare con mouse+kb su console quando chi usa il pad lo fa a costo zero.

Quando questo coso usci', gia' si leggevano previsioni sulla sicura implementazione di mouse e tastiera in tempi brevissimi in tutti i giochi come inevitabile conseguenza. A distanza di un anno MS continua a non supportare in toto tali periferiche, ma non solo, anche su PS3, dove in teoria l'utilizzo di mouse e tastiera sarebbe concesso da Sony stessa, e' uscito un unico gioco che li supporta e non se ne vedono altri all'orizzonte.

Ci sono dei lati positivi nel pad che molti (pcisti) ignorano, primo fra tutti il rumble che negli FPS da fornisce coinvolgimento. Il problema e' che e' una periferica nuova e diversa e che bosogna imparare ad usarla.
Se sei un dio del volante non e' detto che tu sappia correre e andare altrettanto bene in moto... Pero' c'e' chi la gavetta si rifiuta di farla e bolla la periferica come inadatta.