L'autorità dei trasporti USA lancia l'allarme: veicoli sempre più pesanti e potenti, soprattutto gli EV

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ev_113250.html

Nel corso degli anni le vetture sono diventate sempre più pesanti, e con i veicoli elettrici e le batterie di grandi dimensioni la tendenza non si è arrestata. Più sicurezza per i passeggeri, ma più rischi per gli altri utenti della strada

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Axios2006]

"Il suo peso lordo è incredibilmente di oltre 4 tonnellate. Solo il pacco batteria pesa più di 1,3 tonnellate, quasi quanto una Honda Civic. Il Ford F-150 Lightning pesa 900-1500 chili in più rispetto alla versione non elettrica. Tutto ciò ha un impatto significativo sulla sicurezza per tutti gli utenti della strada".

Tutto green! Tra parentesi, con 1,3 tonnellate di batterie, fuochi d'artificio assicurati in caso di incendio...

[Strato1541]

Anche da quelle parti i sono svegliati in ritardo.. Basti pensare che una banalissima Renault Zoe ( utilitaria) con pacco da 50 kw/h pesa più di una Bmw serie 5 ( berlina superiore) di qualche anno fa... Oltre 1500 kg.
La paritetica termica con motore benzina 1.0 pesa poco più di 1000 kg...
Vedete voi chi è eco e chi è marketing..

[Notturnia]

ohibò.. qualcuno si è accorto che le auto pesano..
è vero.. siamo passati da 1 tonnellata a 2 in 30 anni per una berlina di 4 metri (che adesso però è di quasi 4.8 metri)

prima per il comfort, poi per la sicurezza e adesso ci aggiungiamo le batterie..

più peso.. se vogliamo ridurre l'energia cinetica in caso di incidente dovremo andare sempre più piano visto che nessuno vuole ridurre il peso delle auto.. o farcene una ragione e spendere più soldi per la manutenzione delle strade devastate dai mini-camion che oggi chiamiamo utilitarie..

pensate che un Iveco Daily degli anni '90 aveva un peso in ordine di marcia di meno di 2 tonnellate..

[marchigiano]

non sfugge niente a questi qui

[plinio01]

Originariamente inviato da marchigiano

non sfugge niente a questi qui

Devo ancora riprendermi

Battute a parte, FINALMENTE qualcuno inizia a porsi delle domande...

Certe forze viaggiano con il quadrato della velocità e della massa, se continuano così mi devo fare un AM1 Abrams per stare un pò tranquillo

Vuoi il SUV da 2.5 t? Beh, ci metti un bel 80 con cerchio rosso sul dietro. Quella è la tua velocità massima. Non ci si rende conto della relazione tra massa, velocità e l'energia cinetica accumulata. In uno scontro tra veicoli quello che ha la massa minore è soggetto a forze maggiori, significa che gli occupanti avranno la peggio

[Final50]

Originariamente inviato da Strato1541

Anche da quelle parti i sono svegliati in ritardo.. Basti pensare che una banalissima Renault Zoe ( utilitaria) con pacco da 50 kw/h pesa più di una Bmw serie 5 ( berlina superiore) di qualche anno fa... Oltre 1500 kg.
La paritetica termica con motore benzina 1.0 pesa poco più di 1000 kg...
Vedete voi chi è eco e chi è marketing..

Facciamo un paio di conti, l'energia cinetica è uguale k = 1/2mv^2 e questa equivale al lavoro compiuto dal propulsore per portare il veicolo di massa m alla velocità v.
Prendiamo ora i dati che hai usato tu
m1 (zoe elettrica) = 1500kg
m2 (auto benzina 1.0) = 1000kg
fissiamo una velocità di 126km/h (mi viene comodo per la conversione in m/s)
v = 126/3.6 = 35m/s
calcoliamo l'energia cinetica dei due veicoli.
zoe = (1500 * 35^2)/2 = 918750J
auto a benza = (1000 * 35^2)/2 = 612500J
Bene adesso tiriamo in mezzo l'efficienza dei motori, mettiamoci nel caso migliore per il motore a benzina dandogli una efficienza del 40% e nel caso peggiore per quello elettrico e gli diamo una efficienza dell'80%.
Quindi l'energia effettivamente consumata dalla zoe sarà:
(918750 * 100) / 80 = 1148437,5J
(612500 * 100) / 40 = 1531250J
La zoe pesando 1/3 di più alla stessa velocità ha impiegato il 33% in meno di energia... vedi tu chi è eco e chi è marketing

[kreijack]

Originariamente inviato da Final50

peggiore per quello elettrico e gli diamo una efficienza dell'80%.
Quindi l'energia effettivamente consumata dalla zoe sarà:
(918750 * 100) / 80 = 1148437,5J
(612500 * 100) / 40 = 1531250J
La zoe pesando 1/3 di più alla stessa velocità ha impiegato il 33% in meno di energia...

Beh bisogna considerare anche l’efficienza per il produrre l'energia elettrica: se (caso limite) ricarichi la macchina elettrica con l'energia prodotta da un motore a benzina, allora quell'80% sarebbe 80% (batteria->mote EV) * 40 % (motore a benzina -> energia che va alla batteria)....

Più che altro la grossa differenza la fa che la macchina elettrica può recuperare l'energia in frenata; quella termica no. Questo è uno dei motivi per cui l'accoppiata motore termico->generatore->batteria<->motore elettrico ha senso (vedi le nissan e-power, e come sono vantaggiose in città)

[TonyStriker]

Originariamente inviato da Final50

Facciamo un paio di conti, l'energia cinetica è uguale k = 1/2mv^2 e questa equivale al lavoro compiuto dal propulsore per portare il veicolo di massa m alla velocità v.
Prendiamo ora i dati che hai usato tu
m1 (zoe elettrica) = 1500kg
m2 (auto benzina 1.0) = 1000kg
fissiamo una velocità di 126km/h (mi viene comodo per la conversione in m/s)
v = 126/3.6 = 35m/s
calcoliamo l'energia cinetica dei due veicoli.
zoe = (1500 * 35^2)/2 = 918750J
auto a benza = (1000 * 35^2)/2 = 612500J
Bene adesso tiriamo in mezzo l'efficienza dei motori, mettiamoci nel caso migliore per il motore a benzina dandogli una efficienza del 40% e nel caso peggiore per quello elettrico e gli diamo una efficienza dell'80%.
Quindi l'energia effettivamente consumata dalla zoe sarà:
(918750 * 100) / 80 = 1148437,5J
(612500 * 100) / 40 = 1531250J
La zoe pesando 1/3 di più alla stessa velocità ha impiegato il 33% in meno di energia... vedi tu chi è eco e chi è marketing

1) Spiegami però la connessione tra energia cinetica e rendimento complessivo del mezzo. Non è chiaro dove vuoi arrivare ma soprattutto come visto che non specifichi la differenza tra energia di prima e seconda specie.
2)Cosa c'entra il rendimento del motore con l'energia da dissipare in caso d'urto (vero focus dell'articolo)

[Notturnia]

tutti attentissimi all'efficienza delle auto elettriche e poi a sprecare energia con ricariche wireless, case inefficienti, apparecchi in standby, climatizzatori a palla, stufe a legna.. etc etc etc..

mi affascina sempre questo ragionamento contorto che l'auto vince perchè è efficiente quando in realtà a nessuno interessa molto dell'efficienza se poi compra un catorcio da 2.500 kg per andare a fare la spesa

ma è efficiente ascoltare musica o è uno spreco di energia ?
è efficiente mirare valuta virtuale sprecando energia ?
è efficiente andare in vacanza ?

veramente la gente vuole essere efficiente ?.. no perchè a giudicare da quanti scansafatiche esistono in giro per il mondo mi pare che l'efficienza non sia una cosa molto importante per gli umani.. comprano auto create in cina per guidarle in europa..
comprano ananas brasiliani da mangiare in Italia.. rhum di panama.. etc.. efficienza ?

o è solo se si parla di automobili che è importante ?.. o è puerile ipocrisia per nascondere il fatto che una macchina è e deve restare una macchina e deve piacere e fare il suo lavoro.. non essere SOLO efficiente a trasformare energia in movimento..

[Final50]

Originariamente inviato da TonyStriker

1) Spiegami però la connessione tra energia cinetica e rendimento complessivo del mezzo. Non è chiaro dove vuoi arrivare ma soprattutto come visto che non specifichi la differenza tra energia di prima e seconda specie.
2)Cosa c'entra il rendimento del motore con l'energia da dissipare in caso d'urto (vero focus dell'articolo)

Per il punto 2 il mio commento era riferito a Strato1541 che evidentemente dal suo commento "Vedete voi chi è eco e chi è marketing.." voleva insinuare che l'aumento di peso aumenti anche l'energia consumata, che in se ovviamente è vero ma mi premeva far notare che sei comunque sotto un motore a combustione.

Per il punto 1 non capisco dove tu vuoi arrivare, l'energia cinetica di un mezzo di massa m e velocità v che parte da fermo spinto da un propulsore è pari al lavoro effettuato dal propulsore stesso. Ciò significa che l'energia prodotta dal propulsore è uguale all'energia cinetica del veicolo, ora dato che il rendimento è uguale a n = W/Qass e dato che n e W li conosciamo allora Qass = W/n che è il calcolo che ho fatto io.
Non serve specificare che l'energia elettrica sia di prima specie e il calore di seconda perchè semplicemente questo si riflette nell'efficienza considerata, il motore a combustione è così poco efficiente perchè converte proprio il calore in energia meccanica.

[CYRANO]

Sempre più grossi e pesanti, ottimo così ciclisti e pedoni vengono cecchinati meglio...



Cnxbxbsjsbzhdhsjsnbsszj

[Marko#88]

Originariamente inviato da Notturnia

tutti attentissimi all'efficienza delle auto elettriche e poi a sprecare energia con ricariche wireless, case inefficienti, apparecchi in standby, climatizzatori a palla, stufe a legna.. etc etc etc..

mi affascina sempre questo ragionamento contorto che l'auto vince perchè è efficiente quando in realtà a nessuno interessa molto dell'efficienza se poi compra un catorcio da 2.500 kg per andare a fare la spesa

ma è efficiente ascoltare musica o è uno spreco di energia ?
è efficiente mirare valuta virtuale sprecando energia ?
è efficiente andare in vacanza ?

veramente la gente vuole essere efficiente ?.. no perchè a giudicare da quanti scansafatiche esistono in giro per il mondo mi pare che l'efficienza non sia una cosa molto importante per gli umani.. comprano auto create in cina per guidarle in europa..
comprano ananas brasiliani da mangiare in Italia.. rhum di panama.. etc.. efficienza ?

o è solo se si parla di automobili che è importante ?.. o è puerile ipocrisia per nascondere il fatto che una macchina è e deve restare una macchina e deve piacere e fare il suo lavoro.. non essere SOLO efficiente a trasformare energia in movimento..

Esatto.
Mi fa sempre ridere questa rincorsa fasulla a ripulire il mondo quando è evidente che si dovrebbero abbassare i consumi in generale, non solo l'inquinamento delle auto.
Io ho diversi conoscenti che la domenica mattina, quando capita di trovarci a far colazione assieme, arrivano in macchina da poco più di un chilometro..."eh ma è freddo" (4 gradi col sole... c'è da morire)
Vanno a fare la spesa in macchina a 600 metri "eh ma ho le sporte" (3 o 4 chili? 5? Se va bene un 7/8% del peso che già hai... per 6 minuti non credo si muoia)
Comprano cibo come se dovesse venire l'apocalisse e poi buttano la roba che scade "eh ma se viene qualcuno all'improvviso" (cazzo avrai una statistica, se non capita mai sarà sempre meno probabile che capiti.. e se capita amen)
Lasciano le luci accese "tanto devo tornare di la fra cinque minuti" (e la luce se la spegni cosa fa? Non è mica una centrale nucleare)
22 gradi in casa in inverno perché "sul divano a guardare la tv fermo è freddo" quando con 20 e una copertina o un pigiama più pesante puoi stare bene lo stesso...
A questo tipo di persone sta facendo bene il caro bollette. Certe mentalità non le cambi senza andare a prenderglieli dalle tasche.
Ovviamente con dispiacere per tutti quelli che spendono tanto pur stando attenti ma lo spreco è una cosa che mi da terribilmente sui nervi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

tutti attentissimi all'efficienza delle auto elettriche e poi a sprecare energia con ricariche wireless, case inefficienti, apparecchi in standby, climatizzatori a palla, stufe a legna.. etc etc etc..

mi affascina sempre questo ragionamento contorto che l'auto vince perchè è efficiente quando in realtà a nessuno interessa molto dell'efficienza se poi compra un catorcio da 2.500 kg per andare a fare la spesa

ma è efficiente ascoltare musica o è uno spreco di energia ?
è efficiente mirare valuta virtuale sprecando energia ?
è efficiente andare in vacanza ?

veramente la gente vuole essere efficiente ?.. no perchè a giudicare da quanti scansafatiche esistono in giro per il mondo mi pare che l'efficienza non sia una cosa molto importante per gli umani.. comprano auto create in cina per guidarle in europa..
comprano ananas brasiliani da mangiare in Italia.. rhum di panama.. etc.. efficienza ?

o è solo se si parla di automobili che è importante ?.. o è puerile ipocrisia per nascondere il fatto che una macchina è e deve restare una macchina e deve piacere e fare il suo lavoro.. non essere SOLO efficiente a trasformare energia in movimento..

Bravissimo... oggi tutti a fare le pulci ecogreen e poi non vogliono vedere che in realtà il mondo di oggi, quello dei Paesi più ricchi, è fondato sull'inefficienza e sullo spreco. La globalizzazione è per la maggior parte inefficiente; lo vediamo anche e soprattutto nei prodotti recensiti nelle pagine di questo sito: CPU/GPU i cui core vengono stampati su wafer a Taiwan, Israele o Germania, i chiplet prodotti in altre parti del mondo, per poi spedire il tutto in un terzo sito per l'assemblaggio e l'imballaggio finale e far di nuovo ripartirle verso la distribuzione agli OEM ed utenti privati. Alla fine si scopre che un Intel Core, un AMD Ryzen, una GPU nVidia, AMD o Intel, ha fatto il giro del mondo quasi due volte prima di arrivare tra le mani del cliente finale.

[Final50]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bravissimo... oggi tutti a fare le pulci ecogreen e poi non vogliono vedere che in realtà il mondo di oggi, quello dei Paesi più ricchi, è fondato sull'inefficienza e sullo spreco. La globalizzazione è per la maggior parte inefficiente; lo vediamo anche e soprattutto nei prodotti recensiti nelle pagine di questo sito: CPU/GPU i cui core vengono stampati su wafer a Taiwan, Israele o Germania, i chiplet prodotti in altre parti del mondo, per poi spedire il tutto in un terzo sito per l'assemblaggio e l'imballaggio finale e far di nuovo ripartirle verso la distribuzione agli OEM ed utenti privati. Alla fine si scopre che un Intel Core, un AMD Ryzen, una GPU nVidia, AMD o Intel, ha fatto il giro del mondo quasi due volte prima di arrivare tra le mani del cliente finale.

Anche tutto quello che hai in firma ha il soc prodotto a taiwan, display in corea, assemblato in cina e poi venduto in tutto il mondo se va bene, altrimenti arriva in usa e poi di nuovo in giro per il mondo. Giusto perchè hai citato tutti meno che apple.

[Final50]

Originariamente inviato da kreijack

Beh bisogna considerare anche l’efficienza per il produrre l'energia elettrica: se (caso limite) ricarichi la macchina elettrica con l'energia prodotta da un motore a benzina, allora quell'80% sarebbe 80% (batteria->mote EV) * 40 % (motore a benzina -> energia che va alla batteria)....

Più che altro la grossa differenza la fa che la macchina elettrica può recuperare l'energia in frenata; quella termica no. Questo è uno dei motivi per cui l'accoppiata motore termico->generatore->batteria<->motore elettrico ha senso (vedi le nissan e-power, e come sono vantaggiose in città)

Non puoi allargare così tanto il discorso perchè allora devi tirare in mezzo anche l'energia che sprechi per raffinare i carburanti per i veicoli (nelle centrali elettriche si brucia gas non benzina o diesel) poi c'è l'energia per il trasporto e la diffusione del carburante su tutta la rete.
Per l'energia elettrica ci sarebbe allora da considerare la dispersione che hai nel trasporto su cavo e l'efficienza delle colonnine per la ricarica, però devi anche considerare che parte dell'energia elettrica può essere prodotta da fondi rinnovabili e che aumentare questa percentuale è "facile", basta aumentare le centrali e questo è un grande vantaggio.
Sono calcoli quasi impossibili da fare anche perchè hanno una variabilità molto elevata a seconda dei punti geografici che scegli come punto di produzione e punto di vendita, a me premeva solo dimostrare che il peso maggiore delle auto elettriche non vuol dire automaticamente un consumo maggiore di energia rispetto a auto a combustione ma più leggere.

[MiKeLezZ]

Se il peso è aumentato del 50% significa anche la spazzatura che ogni singola auto produce è aumentata almeno del 50%.
Bella questa transizione "green": farci cambiare 1 auto con l'equivalente di 1 auto e mezza.
Il pianeta ringrazia!
Quante prese per il cu.., ci comandano come degli schiavetti senza cervello.

[[OzZ]]

Il problema è anche un altro, se non vengono introdotte batterie allo stato solido o tecnologie più compatte e leggere, anche le infrastrutture potrebbero risentirne se ci sarà un massiccio passaggio alla mobilità elettrica.

Ad esempio i parcheggi multipiano, progettati per auto molto più leggere, o anche i viadotti, ma anche i traghetti, che dovranno ridurre il carico di mezzi, con annesso incremento di prezzi e traffico marittimo. Ecc... ecc...

Cansiderando che le infrastrutture siano nella piena efficienza, ma si sa che la manutenzione, come l'adeguamento sono spesso trascurati, fino alla tragedia di turno. Quindi si deve iniziare a porsi il problema, ed imporre anche dei limiti di peso , di ingombro e anche di velocità per veicoli con masse importanti. Così da stimolare anche una maggior ricerca sull'accumulo, creazione di sistemi di ricarica più capillari, e magari indurre i produttori a stare più con i piedi per terrà, producendo vetture con prestazioni più umane, ed autonomie più lunghe con minori batterie e quindi meno pesanti. Poi sarebbe da reintrodurrei il bollo per le auto elettriche e un superbollo per le auto oltre certe potenze e peso. Perchè non si deve mettere sulla bilancia solo l'impatto ambientale, ma l'impatto che mezzi così pesanti e massicci possono causare sulle infrastrutture, e i pericoli che possono generare, sia nella normale circolazione, ma anche in caso di incidenti e malfunzionamenti.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Final50

Anche tutto quello che hai in firma ha il soc prodotto a taiwan, display in corea, assemblato in cina e poi venduto in tutto il mondo se va bene, altrimenti arriva in usa e poi di nuovo in giro per il mondo. Giusto perchè hai citato tutti meno che apple.

Vero, mia dimenticanza...

[Vash_85]

Scusatemi, ma che problema c'è?

Basta introdurre un "bollo" sul peso della vettura (cosa che tra l'altro dovrebbe essere introdotta quest'anno in norvegia) e bon...

Hai l'auto a pile che pesa più di 1600 kg? Bene, paga 750€ l'anno di tassa di circolazione e va bene così!

Che c'è da discutere?