Rimborso sistema operativo preinstallato

[lukamax]

Quando si compra un computer nei negozi di elettronica, ci si ritrova belli e costretti a pagarne anche il software preinstallato.
Solitamente si parla di Microsoft Windows e sempre piu spesso di Works.
La domanda sorge spontanea: perchè devo essere obbligato ad acquistare un software che non voglio?
Ecco cosa mi sono chiesto quando ho acquistato la settimana scorsa, il mio bel portatile Hp Dv7-2180el con preinstallato Windows Vista (che odio) e Works (che non uso).
Cercando in rete, ho scoperto di non essere l'unico ad essersi posto questa domanda, difatti Hp è stata citata a giudizio e ha perso la sentenza dovendo quindi rimborsare per intero il software prenistallato.
Hp, come gli altri produttori, si rifornisce del software da società terze, riversando quanto speso sul prezzo finale del computer.
Domanda spontanea: ma Hp, produttore di pc, che interessi ha ad imporre un determinato software? Mah!
Acer, incredibile ma vero, prevede tranquillamente il rimborso del sistema operativo. Il tutto in modo semplicissimo, consultando la pagina relativa nel suo sito internet.
L'associazione dei consumatori ADUC, ha trattato in modo approfondito l'argomento qui e qui.

Detto questo ho contattato HP:

Salve,
ho chiamato il Vostro call-center ma non sa nulla riguardo al rimborso del sistema operativo preinstallato nei Vostri prodotti.
Nel mio portatile, che arriverà in settimana, uno splendido HP DV7-2180EL, è preinstallato Windows Vista. Io uso ormai da anni linux e quindi non ho alcuna intenzione di utilizzare il sistema operativo Microsoft.
Il negoziante ha specificato che è possibile richiedere il rimborso al produttore del pc. Girando in rete ho trovato molte facili informazioni. Acer ha una pagina dedicata al rimborso del S.O. nel suo stesso sito ufficiale, con spiegate tutte le modalità... HP invece nulla.
C'è stata una sentenza che ha condannato proprio HP a rimborsare il software installato (vedere allegato).
Ora chiedo come devo comportarmi in merito... Vi mando una raccomandata come scritto nel sito dell' ADUC qui?: http://www.aduc.it/comunicato/aduc+v...tema_12651.php

Grazie infinite,

Ecco la risposta allegata alla mail con file world, cosa che probabilmente indica l'utilizzo di un file pronto all'uso...

Milano 22/09/09

Egregio sig. XXXXX,

siamo spiacenti di comunicarLe che le procedure HP non prevedono la possibilitá di rimborso dei singoli componenti dei prodotti (incluso il sistema operativo) preinstallati sui nostri computer, anche qualora il cliente non desideri utilizzarli.

Hewlett-Packard concede, invece, la possibilitá di ottenere il rimborso dell’intero prezzo di acquisto a fronte della restituzione dell’intero prodotto. Qualora, infatti, non intenda accettare i contratti di licenza previsti per l’uso del sistema operativo e dei programmi software forniti in abbinamento ad un nostro PC, avrá diritto al reso dell’intero prodotto, che dovrà essere integro, completo di tutti gli accessori e con le licenze d’uso non accettate.

La nostra procedura di rimborso é allineata alle condizioni del mercato in quanto da parte dei consumatori non vi é, attualmente, una domanda di personal computer senza il sistema operativo preinstallato tale da giustificare l’offerta di tali prodotti. HP, infatti, é disponibile a offrire i propri prodotti in configurazioni personalizzate dal cliente e anche senza sistema operativo preinstallato, purché il quantitativo di prodotti ordinati sia tale da giustificare l’operazione.
Hewlett-Packard, inoltre, é continuamente impegnata ad aggiornare le proprie politiche commerciali al fine di adeguarle alla costante evoluzione delle esigenze dei propri clienti così come evolveranno nel tempo.

Quanto alla sentenza del Giudice di Pace di Firenze da Lei citata, rileviamo che la stessa ha efficacia esclusivamente tra le parti del giudizio e, in ogni caso, la stessa sentenza è stata recentemente appellata di fronte al Tribunale di Firenze.

Restiamo a disposizione per ogni ulteriore chiarimento e, nel caso in cui optasse per il rimborso dell’intero prodotto acquistato, La invitiamo a comunicarci la Sua volontà a procedere in tal senso entro 7 gg dalla ricezione della presente al numero di fax 02 92123404, in modo da consentirci di inviarLe le istruzioni per la consegna del prodotto al nostro centro di assistenza per le verifiche relative alle licenze d’uso e integrità e procedere alla restituzione dello stesso. Contemporaneamente le sarà indicata la modalità per il rimborso del prezzo pagato.

Cordiali saluti.

Ovviamente non ho accettato quanto mi hanno risposto, difatti ecco la mia replica:

Salve,

Hp non puo imporre l'uso di un determinato software piuttosto di un altro. Non si capisce dov'è il problema: Hp non produce direttamente sistemi operativi, ma li acquista da società terze (Microsoft), facendoli poi pagare agli utenti finali. L'utente che intende acquistare un computer Hp, si vede costretto a pagare anche un software che non vuole e non desidera utilizzare.
In merito alla Vostra risposta, mi meraviglio del fatto che Hp riconosca che si possano vendere computer privi del sistema operativo, ma solo se richiesti in determinate quantità. Oltretutto mi domando su che base Hp dichiara che non c'è una certa richiesta di computer privi di sistema operativo da giustificarne la vendita... se fosse possibile scegliere certamente le cose cambiarebbero di molto!
Quindi, non ritenendo la Vostra spiegazione esaudiente, procederò attraverso l'associazione dei consumatori.

Grazie e cordiali saluti,

Largo a commenti, delucidazioni e chi piu ne ha piu ne metta

[KiBuB]

solo per curiosità (mai avuto portatili sempre fissi assemblati da me), non vendono portatili senza OS? mi pare di aver visto alcune volte modelli con linux ma forse sono rari?

La domanda sorge spontanea: perchè devo essere obbligato ad acquistare un software che non voglio?

Presumo che vendendolo con l'OS ci guadagnino di più, insomma faranno la cresta anche su win, del tipo che loro lo pagano 50 euro ma al portatile ne aggiungono 150.

[khael]

Originariamente inviato da KiBuB

solo per curiosità (mai avuto portatili sempre fissi assemblati da me), non vendono portatili senza OS? mi pare di aver visto alcune volte modelli con linux ma forse sono rari?


Presumo che vendendolo con l'OS ci guadagnino di più, insomma faranno la cresta anche su win, del tipo che loro lo pagano 50 euro ma al portatile ne aggiungono 150.

ma anche no.... su un notebook da 500€ dove quasi 100 sono di cpu (poi trasporto assistenza ecc ecc) se ti mettono 150€ di so addio!

[KiBuB]

Originariamente inviato da khael

ma anche no.... su un notebook da 500€ dove quasi 100 sono di cpu (poi trasporto assistenza ecc ecc) se ti mettono 150€ di so addio!

le proporzioni l'ho messe a caso, non ho idea dei prezzi, sopratutto su quanto pagano i produttori a microsoft per ogni copia installata, ma comunque credo che un po ci guadagnino sul sistema operativo, altrimenti venderebbero tranquillamente versioni con e senza.

[VegetaSSJ5]

io sono dalla parte di hp.
loro fabbricano un prodotto, assemblato di diverse parti, tra cui il sistema operativo, e lo rivendono come prodotto unico.
tu non puoi dire loro: si ok il prodotto è ottimo, mi piace e lo compro, solo che questa parte non mi piace e te la ridò indietro e tu mi dai il rimborso... per loro questo discorso ovviamente non esiste!

è come se tu vai alla fiat, compri una macchina, la paghi e la ritiri. poi dici loro che i sedili non ti piacciono perchè ci vuoi mettere dei sedili sparco (che installerai a tue spese) e che quindi quelli presenti originariamente vuoi darli indietro e vuoi ottenere il rimborso... non ha letteralmente senso...

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

io sono dalla parte di hp.
loro fabbricano un prodotto, assemblato di diverse parti, tra cui il sistema operativo, e lo rivendono come prodotto unico.
tu non puoi dire loro: si ok il prodotto è ottimo, mi piace e lo compro, solo che questa parte non mi piace e te la ridò indietro e tu mi dai il rimborso... per loro questo discorso ovviamente non esiste!

è come se tu vai alla fiat, compri una macchina, la paghi e la ritiri. poi dici loro che i sedili non ti piacciono perchè ci vuoi mettere dei sedili sparco (che installerai a tue spese) e che quindi quelli presenti originariamente vuoi darli indietro e vuoi ottenere il rimborso... non ha letteralmente senso...

HP non fa sw.

Io compro mero HW poi sta a me renderlo vivo con il sw che DECIDO IO.

Se sono un utente che NON vuole Windows, debbo essere in grado di poterlo rifiutare e farmi rimborsare senza troppe pippe mentali (vedi acer che vuole la restituzione a spese tue), direttamente in fase di acquisto.

licenze di 1000 volumi, ai produttori costano 50$ l'una, se poi metti il ricarico che di certo ci sarà (altrimenti non mi spiego il listino oem ms a), su un portatile di fascia media, (600-700 €) se posso risparmiare quei 100 € di sw pressocchè INUTILE, permetti che mi farebbe comodo?

E la cosa ancora più sconcertante è che è la prima azienda partner della linux foundation!

La prova è che per installare una qualunque stampante HP, anche multifunzione, sotto sistemi Linux, è sufficiente avviarla visto che il supporto che offrono al mondo Nix non manca.

Il problema sono le palanche che MS sgancia per mantenere la pax.

Windows è il più usato appunto perchè NON permettono alternative, nè le fanno conoscere alla massa.

All'inizio sui netbook c'era solo Linux (distro sconosciute e castratissime) e vendevano, appena han preso piede, hanno letteralmente resuscitato XP Home pur di accaparrarsi nuove generazioni di utenti.

[khael]

senza offesa uso notebook da prima di windows 98 e non ho mai visto portatili venduti con linux su.

Gli unici sono stati i netbook.

E francamente windows è il sistema più user-friendly fino a poco tempo fa (escludendo osx che sta su una fascia di mercato differente).

Soltanto da poco le varie distribuzioni linux sono diventate veramente semplici!

[nuovoUtente86]

Condivido pienamente quanto detto da vegeta, che mi ha rubato l' esempio sulla macchina...
Inoltre parto con una provocazione: Acer rimborsa il sistema operativo, bene allora invece di far questa polemica potevi acquistare un loro prodotto: la concorrenza è anche questo.
Come si diceva, il SO non è propriamente un optional nel funzionamento di un computer (per un portatile se possibile ancora di più) ed è giusto che il produttore equipaggi il proprio hw con il SO che ritiene migliore, facendo diventare la macchina un prodotto univoco.
Senza contare a quali conseguenze porterebbe l' instaurarsi di questo meccanismo del rimborso. Migliaia di licenze restituite e software piratato a gogo

[card72]

Domanda spontanea: ma Hp, produttore di pc, che interessi ha ad imporre un determinato software? Mah!

se per software intendi il s.o., senza quello il computer non parte ed il 99% degli utenti nel mondo non saprebbe cosa farsene di una scatola di plastica pagata 50 euro in meno che all'accensione di dà una schermate nera.

per lato S.O. abbiamo diverse alternativa
microsoft, la più diffusa perchè
1° più semplice da usare
2° cosa importantissima le grandi case riescono a dare ottimo supporto, quindi hanno meno spese post-vendita
3° la maggior aprte dei programmi in ambito lavorativo standard è progettato per funzionare in windows


linux: ottimo s.o. grauito ma le grandi case non riescono a dare un supporto degno di nome date le varie problematiche con i driver ed anche i semplici applicativi. Così risparmiamo 50,00 E dalla micrsoft ma devono pagare di più il supporto post-vendita.
Inoltre non ci sono molti programmi in ambito lavorativo che funzionino con questo s.o. a parte le suite tipo openoffice
per cui linux è stato scartato.
Qualche volta la dell o l'acer hanno provato a proporlo in ambito desktop con scarsi risultati commerciali

l'HP non ti obbliga a comprare i loro prodotti e non ti obbliga ad accettare le sue licena, le alternative ti sono state date, se vuoi un notebook free os li puoi trovare in rete anche se con rapporti prezzi/componenti scandalosi,
se invece ti sta antipatico windows piallalo e mettici linux,

Dice che acer ti rimborsa il S.O. ??? allora potevi prendere un portatile Acer non HP

nota se non hai accettato nessuna licenza rimanda il portatile ad HP e loro ti rimborsano il costo così ti puoi comprare un Acer

[khael]

e aggiungerei:
prima di comprare quel notebook potevi informarti sulla restituzione della licenza.
Al momento dell'acquisto sapevi benissimo che dentro c'era windows!

Ciao

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

HP non fa sw.

Io compro mero HW poi sta a me renderlo vivo con il sw che DECIDO IO.

Se sono un utente che NON vuole Windows, debbo essere in grado di poterlo rifiutare e farmi rimborsare senza troppe pippe mentali (vedi acer che vuole la restituzione a spese tue), direttamente in fase di acquisto.

licenze di 1000 volumi, ai produttori costano 50$ l'una, se poi metti il ricarico che di certo ci sarà (altrimenti non mi spiego il listino oem ms a), su un portatile di fascia media, (600-700 €) se posso risparmiare quei 100 € di sw pressocchè INUTILE, permetti che mi farebbe comodo?

E la cosa ancora più sconcertante è che è la prima azienda partner della linux foundation!

La prova è che per installare una qualunque stampante HP, anche multifunzione, sotto sistemi Linux, è sufficiente avviarla visto che il supporto che offrono al mondo Nix non manca.

Il problema sono le palanche che MS sgancia per mantenere la pax.

Windows è il più usato appunto perchè NON permettono alternative, nè le fanno conoscere alla massa.

All'inizio sui netbook c'era solo Linux (distro sconosciute e castratissime) e vendevano, appena han preso piede, hanno letteralmente resuscitato XP Home pur di accaparrarsi nuove generazioni di utenti.

No non stai comprando HW(singoli pezzi) ma stai acquistando un prodotto finito il cui funzionamento dipende dal SO che il produttore stabilisce debba essere eseguito. Se non ti sta bene non acquisti, HP(come gli altri) non ti corre mica dietro.

[khael]

appunto:
condivido pienamente card72

[orsogrigioita]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

Io compro mero HW poi sta a me renderlo vivo con il sw che DECIDO IO.

Discorso privo di senso. Hanno ragione gli altri che ti hanno risposto. Per tornare all'esempio delle macchine è come se compri una macchina che monta di serie un navigatore satellitare e poi ti rechi in concessionaria a dire "io non uso navigatori satellitari quindi ridatemi i soldi e io vi restituisco il navigatore". Ovviamente se non vuoi un navigatore ti rivolgerai ad un altro modello e se quella casa automobilistica non ha modelli senza navigatori andrai da un'altra casa automobilisitca. Punto e basta.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

No non stai comprando HW(singoli pezzi) ma stai acquistando un prodotto finito il cui funzionamento dipende dal SO che il produttore stabilisce debba essere eseguito. Se non ti sta bene non acquisti, HP(come gli altri) non ti corre mica dietro.

sto pur sempre acquistando HW, che me lo assembli hp, lenovo, acer,toshiba o quel che vuoi è sempre mero HW.

Quell'hw può funzionare con sistemi windows, bsd,Linux, anche osx ma sono io a decidere quel che voglio usare.

Il probelma attuale è che NON c'è alcuna scelta per l'utente finale.

Chi acquista i portatili, al 99% lo fa nei grossi centri commerciali e catene varie. MAI VISTO UN PORTATILE CHE NON AVESSE WINDOWS.

Dov'è il libero mercato?

[orsogrigioita]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

Dov'è il libero mercato?

Su questo puoi anche aver ragione. Ma se la maggior parte degli utenti la pensasse come te vedresti che HP cambierebbe le sue politiche commerciali. Visto che (a torto o a ragione...non entro nel merito) la stragrande maggioranza della gente non si occupa di sistemi operativi e tantomeno di Linux, la politica di HP è semplice e cristallina. Se ti va bene è così altrimenti perchè non hai comprato un Acer?

Originariamente inviato da orsogrigioita

Discorso privo di senso. Hanno ragione gli altri che ti hanno risposto. Per tornare all'esempio delle macchine è come se compri una macchina che monta di serie un navigatore satellitare e poi ti rechi in concessionaria a dire "io non uso navigatori satellitari quindi ridatemi i soldi e io vi restituisco il navigatore". Ovviamente se non vuoi un navigatore ti rivolgerai ad un altro modello e se quella casa automobilistica non ha modelli senza navigatori andrai da un'altra casa automobilisitca. Punto e basta.

esempio totalmente INSENSATO

Una macchina con il navigatore satellitare di serie, LA ACQUISTO DIETRO MIA PREVIA VOLONTÀ.AL CONTEMPO però, SE NON LA VOGLIO, HO LA STESSA VETTURA A PREZZO INFERIORE SENZA IL NAVI.

CON I PORTATILI NO.

[khael]

anche se sono pochi eccolo qui:
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_notebook_freedos.aspx

http://www.trovaprezzi.it/categoria....zoMax=&sbox=sb

[card72]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

HP non fa sw.

Io compro mero HW poi sta a me renderlo vivo con il sw che DECIDO IO.

Se sono un utente che NON vuole Windows, debbo essere in grado di poterlo rifiutare e farmi rimborsare senza troppe pippe mentali (vedi acer che vuole la restituzione a spese tue), direttamente in fase di acquisto.

licenze di 1000 volumi, ai produttori costano 50$ l'una, se poi metti il ricarico che di certo ci sarà (altrimenti non mi spiego il listino oem ms a), su un portatile di fascia media, (600-700 €) se posso risparmiare quei 100 € di sw pressocchè INUTILE, permetti che mi farebbe comodo?

E la cosa ancora più sconcertante è che è la prima azienda partner della linux foundation!

La prova è che per installare una qualunque stampante HP, anche multifunzione, sotto sistemi Linux, è sufficiente avviarla visto che il supporto che offrono al mondo Nix non manca.

Il problema sono le palanche che MS sgancia per mantenere la pax.

Windows è il più usato appunto perchè NON permettono alternative, nè le fanno conoscere alla massa.

All'inizio sui netbook c'era solo Linux (distro sconosciute e castratissime) e vendevano, appena han preso piede, hanno letteralmente resuscitato XP Home pur di accaparrarsi nuove generazioni di utenti.

un computer è composto da hardware e software(sistema operativo), le due componenti son imprescindibili, ovvero non puoi avere un hardware senza il relativo software e non puoi avere un software che senza l'hardware non farebbe funzionare nulla
l'HP non fa hardware ma assembla pc tramite una linea di produzione garantita e standardizzata, naturarmente l'utente finale che acquista un computer si aspetta che arrivato a casa lo possa accendere in autonomia senza chiedere l'aiuto di nessuno.
per il resto leggio il mio post precedente.

Per quanto riguarda il discorso netbook ti dò pienamente ragione, MS ha usato il suo strapotere per non perdere una fetta( se pur piccola) di mercato.
Ma siamo sicuri che questo sia un male ?
MS fà dei buoni e validi prodotti, ok ce li fa pagare, ma è giusto che sia così, un prodotto valido và pagato, tu per caso non vieni pagato per il tuo lavoro?
quando chiami l'idarulico o l'elettricista non lo paghi? quando vai a fare la spesa puoi scegliere se andare al discount al supermercato o dalla bottega sotto casa, prodotti diversi a prezzi diversi ma li devi sempre pagare.
L'idea che avere linux è bello perchè è GRATIS ed è OPENSOURCE, per me è una cavolata, ho imparato che nella vita nessuno ti regala niente, per Linux il prezzo da pagare è la mancanza di supporto da parte dei costruttori di hardware e sviluppatori di software ergo la difficoltà di diffusione.

[khael]

non condivido in toto l'ultima parte, con windows hai dell'assistenza che con linux gratis non hai;
altrimenti se vuoi avere assistenza con linux devi pagare esattamente come con windows

e si fanno pagare anche bene!

[orsogrigioita]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

esempio totalmente INSENSATO

Una macchina con il navigatore satellitare di serie, LA ACQUISTO DIETRO MIA PREVIA VOLONTÀ.AL CONTEMPO però, SE NON LA VOGLIO, HO LA STESSA VETTURA A PREZZO INFERIORE SENZA IL NAVI.

CON I PORTATILI NO.

E invece si. Visto che ACER per esempio ti rimborsa senza problemi. E inutile che continui ad insistere. Ti stai letteralmente
Tu cerchi un prodotto che attualmente ha poco mercato per mille motivi (ti ripeto non ne sto facendo una questione di "questo è più bello e questo no") e di questo non puoi accusare HP. Loro accettano di perdere qualche cliente a fronte di non avere in listino notebook con Linux. Non dirmi che questo limita la tua libertà. Quando acquisti HP "sai" di acquistare anche una licenza OEM di Windows. Non ti piace? Boicotta HP non comprando più i suoi prodotti. Se la tua posizione sarà quella di molti consumatori vedrai che HP metterà a listino anche Notebook con Linux
Non ti piace l'esempio dei navigatori satellitari? Te ne potrei portare centinaia di esempi...solo che in quei casi probabilmente anche tu sei daccordo con chi vende e quindi non vedi il problema.