Sicko (Michael Moore) e la sanita' americana

[pars_]

Ho visto Sicko ieri sera, in lingua originale, e devo dire che sono rimasto basito.

Ora, avevo gia' un idea negativa sulla privatizzazione della sanita', ma non avevo veramente chiaro che si potesse verificare uno scenario del genere.
O meglio la frase semplice che veniva da dire era: "eh si in america se non hai i soldi per una assicurazione familiare ti lasciano morire", ma porca eva, è una tragedia.

Alcuni esempi tanto per dare 2 spunti sul film: un falegname che si taglia 2 dita ed all'ospedale gli fanno il preventivo per riattaccargli le 2 dita: l'indice 60.000 dollari, l'anulare 12.000, e la scelta dello sventurato per mancanza di soldi ricade solo sul farsi riattaccare solo l'anulare.
Una bimba di 3 anni con una febbre emorragica che non viene accettata in ospedale per mancanza di copertura sanitaria e muore nel trasporto verso un'altro centro.

Operazioni di trapianto di midollo, con donatore compatibile presente, viene rifiutata dall'ospedale per questioni di budget ed il tipo muore dopo una settimana (la moglie del tipo lavorava nell'ospedale ed era coperta insieme al marito da assicurazione sanitaria, ma il tipo di operazione superava i massimali di copertura assicurativa)

Un'altra bimba che prende un infezione respiratoria e rimane 3 giorni all'ospedale e poi alla madre gli arriva un conto di 60.000 dollari.
Ospedali che prendono i degenti che non hanno + i soldi per continuare a pagare le spese d'ospedale, li caricano su Taxi e li scaricano davanti a qualche centro di accoglienza (con filmati di telecamere interne, denunce della polizia, etc)

Eccetera eccetera eccetera, ci sono centinaia di esempi anche peggiori lungo il documentario, oltre al solito schifo dei politici americani che sempre attraverso la politica del terrore spiegano gli "orrori" e i "pericoli" a cui i cittadini americani andrebbero incontro se si "tornasse indietro" a "socializzasse" il sistema sanitario, messaggi denigratori nei confronti di altri paesi con un sistema sanitario pubblico in primis Canada, Francia ed Inghilterra equiparandoli a dei barbari, alla Russia degli anni 30... ed infine i soliti conflitti di interessi di senatori che firmano le leggi pro-assicurazioni che poi diventano amministratori delegati delle stesse etc etc.
Insomma, una tragedia, con tutti gli esempi di malasanita' che abbiamo benedico cmq la sanita' italiana.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da pars_

Insomma, una tragedia, con tutti gli esempi di malasanita' che abbiamo benedico cmq la sanita' italiana.

Santissime parole.

[tdi150cv]

quando sento di certi documentari sorrido davvero in maniera tenera ...
Mi sembra cosi' assurdo come certa gente riesca a far bere ogni minima virgola del proprio pensiero a della gente dotata di cervello ...
Poi penso a Grillo e al suo successo e capisco molte cose ...
Un consiglio ... apri gli occhi e confronta le baggianate di Moore con le stesse baggianate di ogni suo antagonista e fai una media ... sarai comunque distante dalla realta' ma certamente non come lo sei adesso ...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tdi150cv

quando sento di certi documentari sorrido davvero in maniera tenera ...

Invece che sorridere teneramente, prova a portare degli esempi che smentiscano quanto dichiarato da moore riguardo alla sanita' americana. Cosi', giusto per farci vedere che moore racconta delle baggianate.

[JackTheReaper]

il sistema americano è selvaggio ma ha una sua logica.
i cittadini sono per la maggior parte "ricchi" (anche se sono in drastico calo) e quindi possono pagarsi tutto.
in america ci sono poche tasse e stipendi piuttosto alti. puoi scegliere se avere una villa con piscina oppure un'assicurazione sanitaria... chiaramente se scegli la prima nessuno ti aiuterà quando starai male.

questo sistema funziona se e solo se mantieni elevati gli stipendi...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

quando sento di certi documentari sorrido davvero in maniera tenera ...
Mi sembra cosi' assurdo come certa gente riesca a far bere ogni minima virgola del proprio pensiero a della gente dotata di cervello ...
Poi penso a Grillo e al suo successo e capisco molte cose ...
Un consiglio ... apri gli occhi e confronta le baggianate di Moore con le stesse baggianate di ogni suo antagonista e fai una media ... sarai comunque distante dalla realta' ma certamente non come lo sei adesso ...

cioè...
spè..
secondo te le assicurazioni sanitarie americane sono associazioni di beneficenza o aziende il cui primario obiettivo è il guadagno?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da JackTheReaper

il sistema americano è selvaggio ma ha una sua logica.
i cittadini sono per la maggior parte "ricchi" (anche se sono in drastico calo) e quindi possono pagarsi tutto.
in america ci sono poche tasse e stipendi piuttosto alti. puoi scegliere se avere una villa con piscina oppure un'assicurazione sanitaria... chiaramente se scegli la prima nessuno ti aiuterà quando starai male.

questo sistema funziona se e solo se mantieni elevati gli stipendi...

certo ke a leggere commenti del genere mi viene il dubbio se la gente conosca l'america solo attraverso Beverly Hills 90210, O.C. e telefilm del genere...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

certo ke a leggere commenti del genere mi viene il dubbio se la gente conosca l'america solo attraverso Beverly Hills 90210, O.C. e telefilm del genere...

che palle queste affermazioni classificatorie..... ma le virgolette le hai viste? la parentesi l'hai vista? o sentivi l'impellente bisogno di citare beverly hills?

lo stipendio del cittadino americano medio è molto più alto di quello di qualsiasi altra parte del globo, con un costo della vita pari all'europa.
il problema è che devono pagarsi TUTTO

[pars_]

Originariamente inviato da tdi150cv

quando sento di certi documentari sorrido davvero in maniera tenera ...
Mi sembra cosi' assurdo come certa gente riesca a far bere ogni minima virgola del proprio pensiero a della gente dotata di cervello ...
Poi penso a Grillo e al suo successo e capisco molte cose ...
Un consiglio ... apri gli occhi e confronta le baggianate di Moore con le stesse baggianate di ogni suo antagonista e fai una media ... sarai comunque distante dalla realta' ma certamente non come lo sei adesso ...

io invece quando vedo gente che critica solo a priori mi viene da considerarli dei poveri ottusi e li considero privi di cervello.
Prima di criticare io di solito mi leggo la notizia di tutte e 2 le parti.
Quella che denuncia e quella che debugga le denunce.
Mi importa una sega di Moore e di chi è, io parlo per gli esempi che ho visto, testimonianze dirette.

Sei ne + ne meno come uno della CEI che dice che il documentario "Sex and Vatican" sono "un cumulo di falsita' non provabili"

[strat09]

i veri disgraziati in america non sono i nullatenenti, ma coloro che appartengono alla fascia immediatamente superiore (circa 40 mln di persone). hanno un lavoro, quindi non rientrano nei piani di assistenza pubblica, peraltro quasi inesistenti, ma non guadagnano abbastanza per permettersi di pagare un'assicurazione.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da strat09

i veri disgraziati in america non sono i nullatenenti, ma coloro che appartengono alla fascia immediatamente superiore (circa 40 mln di persone). hanno un lavoro, quindi non rientrano nei piani di assistenza pubblica, peraltro quasi inesistenti, ma non guadagnano abbastanza per permettersi di pagare un'assicurazione.

quasi tutti immigrati, sono loro che hanno mandato in tilt il sistema americano costringendo molti ad ipotizzare una sanità pubblica.

l'america si crede ancora una terra di frontiera, continuano a puntare sul sogno americano e a pubblicizzarsi come la patria delle opportunità, ma per ovvi motivi di sovrapopolamento non è più così

[dave4mame]

si, viva la sanità italiana (da moore descritta come una delle migliori al mondo... tutto un programma).

stiamo parlando della stessa sanità dove negli ospedali si riscontrano epidemine di legionella e dove ci si lascia le penne per una tonsillectomia?
di quelle grazie alla quale muori di meningite dopo che ti hanno rifiutato il ricovero?
di quella in cui per fare una tac ci vogliono 3 mesi?

a va beh...

[strat09]

Originariamente inviato da JackTheReaper

quasi tutti immigrati, sono loro che hanno mandato in tilt il sistema americano costringendo molti ad ipotizzare una sanità pubblica.

l'america si crede ancora una terra di frontiera, continuano a puntare sul sogno americano e a pubblicizzarsi come la patria delle opportunità, ma per ovvi motivi di sovrapopolamento non è più così

non esattamente, è una fascia composta da tutte le etnie: afro, ispanici ma soprattutto bianchi

Originariamente inviato da dave4mame

si, viva la sanità italiana (da moore descritta come una delle migliori al mondo... tutto un programma).

stiamo parlando della stessa sanità dove negli ospedali si riscontrano epidemine di legionella e dove ci si lascia le penne per una tonsillectomia?
di quelle grazie alla quale muori di meningite dopo che ti hanno rifiutato il ricovero?
di quella in cui per fare una tac ci vogliono 3 mesi?

a va beh...

veramente la sanità italiana è descritta come una delle migliori al mondo dalla WHO, mica ciccia
http://www.who.int/whr/2000/en/annex01_en.pdf

[pars_]

Originariamente inviato da dave4mame

si, viva la sanità italiana (da moore descritta come una delle migliori al mondo... tutto un programma).

stiamo parlando della stessa sanità dove negli ospedali si riscontrano epidemine di legionella e dove ci si lascia le penne per una tonsillectomia?
di quelle grazie alla quale muori di meningite dopo che ti hanno rifiutato il ricovero?
di quella in cui per fare una tac ci vogliono 3 mesi?

a va beh...

ah beh, si meglio che ci vogliano 3 mesi che 20.000 dollari, e per l'inciso a seconda del tipo di assicurazione che hai eventuali RMA etc non sono contemplate. O vengono rifiutate dagli esamitari dell'assicurazione come "non necessarie" etc etc etc.
son ben coscente dei limiti della sanita' italiana, ma in confronto quella americana (intendo se non hai un reddito o un lavoro che ti possa permettere l'assistenza di primo livello) è da buttare proprio via

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Invece che sorridere teneramente, prova a portare degli esempi che smentiscano quanto dichiarato da moore riguardo alla sanita' americana. Cosi', giusto per farci vedere che moore racconta delle baggianate.

sai cosa ... ero tentato di risponderti che nessun esempio servirebbe in quanto o gli occhi si usano per percepire la realta' delle cose oppure non serve tentare di aprirli a chi non ne vuole sapere ...
Ma ti do un paio di spunti sui quali riflettere ... sappi che le assicurazioni sanitarie esistono e che nel 90% dei casi il 50% dei costi di tali assicurazioni sono sostenute dai datori di lavoro. Ora le spese annuali non le conosco con precisione ma fino a qualche anno fa se non erro per una copertura fino a 125.000 dollari la polizza costava sui 500 dollaroni al semestre ... (cifre davvero a spanne ma per farti capire tutt'altro che impossibili per un normale lavoratore)
E queste assicurazioni coprono davvero ogni cosa ... conta ora cosa spendi tu e fai i tuoi conti.
Detto questo la realta' paventata dal Moore e' leggermente distorta ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da JackTheReaper

che palle queste affermazioni classificatorie..... ma le virgolette le hai viste? la parentesi l'hai vista? o sentivi l'impellente bisogno di citare beverly hills?

lo stipendio del cittadino americano medio è molto più alto di quello di qualsiasi altra parte del globo, con un costo della vita pari all'europa.
il problema è che devono pagarsi TUTTO

perchè tu cos'è che non ti paghi ?
Io il dentista lo pago , esami istologici da 6 mesi li faccio privatamente in quanto i costi si sono equiparati al pubblico , esami del sangue li pago e carissimi , tasse di ogni genere per un circa il 43% dello stipendio pure (e dovrebbero coprire parecchio) , poi hai bisogno di altro ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da strat09

non esattamente, è una fascia composta da tutte le etnie: afro, ispanici ma soprattutto bianchi



veramente la sanità italiana è descritta come una delle migliori al mondo dalla WHO, mica ciccia
http://www.who.int/whr/2000/en/annex01_en.pdf

hai dato un occhio all'intestazione del foglio?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da strat09

i veri disgraziati in america non sono i nullatenenti, ma coloro che appartengono alla fascia immediatamente superiore (circa 40 mln di persone). hanno un lavoro, quindi non rientrano nei piani di assistenza pubblica, peraltro quasi inesistenti, ma non guadagnano abbastanza per permettersi di pagare un'assicurazione.

scusa ma chi te l'ha detta sta cosa ???

[dave4mame]

Originariamente inviato da pars_

ah beh, si meglio che ci vogliano 3 mesi che 20.000 dollari, e per l'inciso a seconda del tipo di assicurazione che hai eventuali RMA etc non sono contemplate. O vengono rifiutate dagli esamitari dell'assicurazione come "non necessarie" etc etc etc.
son ben coscente dei limiti della sanita' italiana, ma in confronto quella americana (intendo se non hai un reddito o un lavoro che ti possa permettere l'assistenza di primo livello) è da buttare proprio via

una tac, da privato, l'ha fatta la mia collega tre giorni fa (non poteva aspettare 3 mesi).
l'ha pagata 230 euro (in luogo dei 46 di ticket che avrebbe dovuto comunque pagare)


sugli esami del sangue arriviamo al ridicolo.
dovevo fare 3 esami, mi presento con la mia brava ricettina e mi dicono: "questi li paghi "privati", che l'importo è minore del ticket".

[strat09]

Originariamente inviato da tdi150cv

...sappi che le assicurazioni sanitarie esistono e che nel 90% dei casi il 50% dei costi di tali assicurazioni sono sostenute dai datori di lavoro...

d'accordo, ma avete idea di come funzioni la stipulazione di una polizza sanitaria? le assicurazioni fanno di tutto per essere a conoscenza della storia personale e familiare dell'interessato, in modo tale da alzare il prezzo il più possibile (come per l'RC auto: un guidatore maldestro paga di più) e soprattutto escludere il maggior numero possibile di prestazioni dalla copertura assicurativa.
ci sono anche battaglie legali su questi problemi, perchè non si è ancora ben capito qual'è il confine della privacy.

in conclusione il sistema assicurativo è fallimentare in partenza