OLIMPIADI: Esiste un limite fisico sul tempo dei 100 metri?

[Abadir_82]

Ciao.

Durante queste olimipiadi mi sono chiesto se esista un limite fisico, per un essere umano non dopato, sul tempo di percorrenza dei 100 metri.
Nonostante i progressi tecnologici dei materiali e sul tipo di allenamento, immagino che sotto un certo tempo non sia possibile andare.

La domanda è: è possibile calcolare o stimare questo limite?


Ps. Non so se sia una domanda da scienza e tecnica o da sport... in caso chiedo ai moderatori di spostarla.

[SaettaC]

La butto lì come idea... Prendere un database con tutti i record sui 100 metri, da quando c'è il cronometro ( ), se esiste,e tracciarne l'andamento?
Secondo me si potrebbe trovare una curva asintotica, e l'asintoto sarebbe a grandi linee più o meno il limite fisico... Credo.

Secondo me ci aggiriamo intorno ai 9 secondi... Anche se già ora si fa intenso uso della tecnologia, fra scarpe, pista "elastica" che restituisce la spinta, etc...

[Abadir_82]

Originariamente inviato da SaettaC

La butto lì come idea... Prendere un database con tutti i record sui 100 metri, da quando c'è il cronometro ( ), se esiste,e tracciarne l'andamento?
Secondo me si potrebbe trovare una curva asintotica, e l'asintoto sarebbe a grandi linee più o meno il limite fisico... Credo.

Secondo me ci aggiriamo intorno ai 9 secondi... Anche se già ora si fa intenso uso della tecnologia, fra scarpe, pista "elastica" che restituisce la spinta, etc...

La stessa idea mi è stata anche proposta da mio fratello oggi... domani voglio provare a vedere se trovo qualcosa sui vari record.

[CioKKoBaMBuZzo]

dipende da cosa intendi per limite fisico...se la teconologia genetica progredisse abbastanza negli anni futuri, si potrebbero introdurre mutazioni ad hoc

[ennys]

"Un gruppo di esperti statistici e fisici hanno messo a punto un modello matematico basato sui record mondiali che si sono registrati per quasi un secolo. Gli scienziati hanno fissato come limite massimo raggiungibile dall'uomo il tempo di 9,45 e, sulla base della sequenza dei record del mondo, hanno elaborato un grafico, secondo il quale il tempo di 9,69 secondi sarebbe stato raggiunto nel 2030."


http://www.ilmessaggero.it/articolo....sez=HOME_SPORT

[kaioh]

direi 8''

[tecnologico]

Originariamente inviato da kaioh

direi 8''

[wiri]

Se non erro avevo letto di uno studio americano che stabiliva il limite fisicamente raggiungibile in 9.29

[Tommy81]

Siamo tutti d'accordo che però ci sia un limite umano, sempre se si rimane così senza aiuti genetici massicci.

[SaettaC]

Originariamente inviato da Tommy81

Siamo tutti d'accordo che però ci sia un limite umano, sempre se si rimane così senza aiuti genetici massicci.

Chiaro.

Infatti ogni volta che vedo certe gare in cui vengono stabiliti dei record, penso sempre al fatto che fra xy tempo non si potranno più stabilire dei record, se non molto molto raramente, visto che un limite fisico esiste sempre.

[drakend]

Originariamente inviato da Tommy81

Siamo tutti d'accordo che però ci sia un limite umano, sempre se si rimane così senza aiuti genetici massicci.

E se l'aiuto genetico arrivasse dalla natura facendo nascere un essere umano con determinate caratteristiche musco-scheletriche tali da essere sensibilmente più veloci di qualunque altro essere della stessa specie? Potrebbe benissimo succedere dato che i cambiamenti genetici sono casuali ed appaiono con velocità molto irregolari sotto forma di anomalia genetiche fra le diverse generazioni...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Tommy81

Siamo tutti d'accordo che però ci sia un limite umano, sempre se si rimane così senza aiuti genetici massicci.

dipende cosa intendi per umano.. può essere che gli atleti del 2050 avranno muscolature oggi inimmaginabili, semplicemente per evoluzione genetica o per tecnologie di allenamento oggi impraticabili. Se intendi gli umani di oggi, il limite lo vediamo con il record attuale. Gli umani di domani non possono avere un limite fisico stabilito.

[Tommy81]

Originariamente inviato da -kurgan-

dipende cosa intendi per umano.. può essere che gli atleti del 2050 avranno muscolature oggi inimmaginabili, semplicemente per evoluzione genetica o per tecnologie di allenamento oggi impraticabili. Se intendi gli umani di oggi, il limite lo vediamo con il record attuale. Gli umani di domani non possono avere un limite fisico stabilito.

Penso che anche la qualità e la quantità di muscolatura abbia un limite. Idem per l'allenamento. Per dire questo basta vedere l'esempio del culturismo... dove ultimamente si è toccato il limite massimo di muscolatura, siamo arrivati davvero al top... di più penso non si possa più fare.

[Tommy81]

Originariamente inviato da drakend

E se l'aiuto genetico arrivasse dalla natura facendo nascere un essere umano con determinate caratteristiche musco-scheletriche tali da essere sensibilmente più veloci di qualunque altro essere della stessa specie? Potrebbe benissimo succedere dato che i cambiamenti genetici sono casuali ed appaiono con velocità molto irregolari sotto forma di anomalia genetiche fra le diverse generazioni...

Infatti è quello che avviene anche oggi... gli atleti che fanno prestazioni da record hanno dalla loro anche doti non comuni dal punto di vista genetico. Il problema è proprio capire se questo processo ha un limite, io penso che lo abbia. Nel senso che fare record sarà sempre più difficile e sui 100 metri ad esempio non sarà più questione di migliorare tempi sui centesimi ma sui millesimi di secondo e sempre frazioni più piccole.

[wiri]

Non dimentichiamo poi anche l'evoluzione delle piste, che oramai stanno diventando dei tappeti elastici che restituiscono gran parte della potenza scaricata a terra. Ciò rende molto difficile discernere fino a che punto si tratti di evoluzione umana o dei materiali. Comunque, in merito a quanto detto nel mio post precedente, secondo wikipedia "Nel marzo 2007, effettuando analisi statistiche, lo studioso John H.J. Einmahl ha stabilito in 9"29 la prestazione massima raggiungibile dall'uomo e 10"11 per la donna."

[stbarlet]

Originariamente inviato da ennys

"Un gruppo di esperti statistici e fisici hanno messo a punto un modello matematico basato sui record mondiali che si sono registrati per quasi un secolo. Gli scienziati hanno fissato come limite massimo raggiungibile dall'uomo il tempo di 9,45 e, sulla base della sequenza dei record del mondo, hanno elaborato un grafico, secondo il quale il tempo di 9,69 secondi sarebbe stato raggiunto nel 2030."


http://www.ilmessaggero.it/articolo....sez=HOME_SPORT

http://www.youtube.com/watch?v=5t0jsciycvM

Fatto in scioltezza, gli ultimi 25 metri stava già esulatando

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ennys

"Un gruppo di esperti statistici e fisici hanno messo a punto un modello matematico basato sui record mondiali che si sono registrati per quasi un secolo. Gli scienziati hanno fissato come limite massimo raggiungibile dall'uomo il tempo di 9,45 e, sulla base della sequenza dei record del mondo, hanno elaborato un grafico, secondo il quale il tempo di 9,69 secondi sarebbe stato raggiunto nel 2030."


http://www.ilmessaggero.it/articolo....sez=HOME_SPORT

Veramente in uno studio di 20 anni fa era detto 9,15....

Originariamente inviato da kaioh

direi 8''

e perchè?

vediamo, il primo record registrato, agli inizi del secolo, era 11,4

owens nel 1936 fece 10,2, fanno circa 3 centesimi l'anno

hary nel 60 fece 10,00 , fanno 0,8 centesimi l'anno

con crono elettrico, nel 68 A LIVELLO DEL MARE, era 10,08
nell'88 9,93, 0,75 centesimi l'anno, come da owens a hary..

poi dall'88 ad oggi il ritmo aumenta ad un centesimo l'anno, il che farebbe oggi 9,73 centesimi
le prestazioni di Bolt sono quelle di un fuoriclasse che esce dai trend storici.

Allora, c'è un prevedibile veloce incremento negli anni pionieristici, poi per 50 anni ci si assesta sui 3 centesimi ogni 4 anni,

ma negli ultimi 20 anni il ritmo addirittura riaumenta a 4 centesimi ogni 4 anni.

considerando che un manuale 11,4 è un 11,60 elettrico, in un secolo siamo migliorati quasi 2 secondi,
l'atleta di oggi e quello di cento anni fa già apparibbero due specie diverse.

io potrei anche vedere correre i cento metri in 6-7 secondi,
vediamo, diciamo 40 centesimi in meno nei prossimi 50 anni
e 80 per altri 150,
farebbero 8,40 nel 2208....
poi chissà cosa succederà all'uomo.

mi pare quindi che avremo sempre records per i prossimi secoli, magari più lentamente, anche se ultimamenti si è andati più veloci.

[stbarlet]

Imho le cose sono un pò diverse..
Esistono già persone in grado di fare tempi migliori di quelli di Bolt, semplicemente non lo sanno. In 100 anni non è che sia cambiato il genere umano, semplicemente si sono affinate le tecniche, i materiali, gli allenamenti.. gli sport sono diventati accessibili ad un gran numero di persone sulla Terra. Nei prossimi 200 anni, a meno di stravolgimenti ad opera umana ( OGM ), gli uomini non cambieranno molto, e a parità di materiali i tempi saranno quasi gli stessi.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da ennys

"Un gruppo di esperti statistici e fisici hanno messo a punto un modello matematico basato sui record mondiali che si sono registrati per quasi un secolo. Gli scienziati hanno fissato come limite massimo raggiungibile dall'uomo il tempo di 9,45 e, sulla base della sequenza dei record del mondo, hanno elaborato un grafico, secondo il quale il tempo di 9,69 secondi sarebbe stato raggiunto nel 2030."


http://www.ilmessaggero.it/articolo....sez=HOME_SPORT

l'articolo è approssimativo, se 9,69 era previsto per il 2030, come si spiegano i diversi atleti intorno ai 9,73-74??
per me oggi bolt è avanti 'solo' di 4 anni,

in particolare:
"I dati raccolti supportavano la tesi secondo cui l'aumento della velocità degli atleti stesse diminuendo negli anni, avvicinandosi al punto di arresto.
Statistiche di questo tipo, ad esempio, sono risultate molto attendibili nel salto in lungo, disciplina in cui il record mondiale è stato migliorato solo due volte dal 1968 ad oggi. Ma a quanto pare, nei 100 metri la progressione è tutto fuorché vicina a un punto d'arresto. "

Dimentica il fatto che l'8,90 di Beamon nel 1968 in altura era del tutto eccezionale,
la seconda prestazione mondiale era allora 8,35,
e per arrivare all'8,95 del 1991 ce ne sono stati molti di 'record'

[Krammer]

nei 100 metri fondamentale è lo scatto iniziale. che non implica la semplice reattività dallo start misurabile ma anche il giusto slancio e la giusta postura. già da oggi il record può essere abbassato forse anche di un paio di decimi di secondo, con una ipotetica "corsa perfetta". il record di bolt, per quanto strepitoso, è ben lontano dalla corsa perfetta imho (a parte l'esultanza finale e la scarpa slacciata, ma anche la partenza non è stata per nulla strepitosa).

cmq non ci sono limiti al miglioramento, i record si abbasseranno man mano ma sempre più raramente e di pochissimi centesimi (adesso), millesimi e decimillesimi in futuro... senza contare che l'uomo si selezionerà man mano (basti pensare che molti velocisti o atleti in generale si sposano tra loro), cambieranno i regolamenti (non ho dubbi che in futuro sarà permesso gareggiare ad atleti con innesti artificiali), cambierà l'allenamento e l'alimentazione (con annesse sostanze non direttamente classificate come dopanti ma...), cambieranno i materiali... poi ci sarà un nuovo medioevo e si resetterà tutto