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Old 01-02-2008, 18:24   #1
dantes76
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I vescovi contro Zapatero: "Spagnoli, non votatelo"

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I vescovi contro Zapatero
"Spagnoli, non votatelo"


Il primo ministro si difende: la maggioranza è dalla mia parte
LUIGI LA SPINA
INVIATO A MADRID
Il ministero della Sanità fronteggia uno dei più belli e noti viali di Madrid, il Paseo del Prado. Sulla facciata spiccano tre enormi fotografie con i volti di alcuni fra gli uomini più conosciuti della Spagna: un famoso giudice, uno scrittore e un presentatore tv. Sono, tutti e tre, gay dichiarati e, sotto i loro sorrisi, c’è un messaggio esplicito: «Noi usiamo il preservativo».

Basterebbe pensare a una trasposizione italica di tale scena, con gli effetti che avrebbe nella nostra società, per capire come, nonostante le apparenze, Madrid sia molto più lontana dalle nostre città delle due ore scarse che un aereo impiega per collegare i nostri due paesi latini. E per capire come il capo di governo di una nazione nominalmente cattolica come la Spagna possa affrontare senza troppi timori, senza imbarazzate giustificazioni, soprattutto senza palinodie un attacco così duro come quello che, ieri, i vescovi spagnoli gli hanno sferrato. Eppure, si stimano ancora in 8-10 milioni gli spagnoli praticanti. Persino nel suo partito, il Psoe, Luis Rodriguez Zapatero può trovare tra gli uno e i due milioni di sostenitori che si dichiarano cattolici.

La Spagna, erede di un impero unitario dalla fine del Quattrocento, conta su un senso dello Stato orgogliosamente difeso da tutti i suoi cittadini. Una separazione con la Chiesa tranquillamente rivendicata dall’intera classe politica, anche quella del centrodestra. E’ significativo, a questo proposito, che i leader del Partito popolare, lo schieramento che cercherà, il 9 marzo, di ottenere i voti per scalzare Zapatero dal palazzo presidenziale della Moncloa, non abbiano promesso, ad esempio, di cancellare tutte quelle riforme introdotte da colui che, in Italia, viene dipinto come un pericoloso e incosciente mangiapreti. Vogliono solamente togliere la dizione «matrimonio» alle unioni tra gay, ma non si sognano di abolire una legislazione di protezione giuridica ben più estesa di quella che era prevista nei cosiddetti «Dico», la proposta avanzata timidamente dal centrosinistra italiano e subito naufragata per i dissidi interni all’Unione.

Così le riforme approvate da Zapatero nel campo dei diritti civili, quelle più contundenti nei confronti della Chiesa, hanno ottenuto un consenso valutato, dai sondaggi dell’epoca, tra il 70 e l’80 per cento della popolazione. Ecco perché nel ritratto che traccia Suso de Toro nell’ultimo libro sul leader spagnolo, Zapatero rivendica di «non essere affatto un radicale» e di aver sempre interpretato il pensiero e la volontà della maggioranza dei suoi compatrioti.

Maria Teresa Fernandez de la Vega, vicepresidente del suo governo, peraltro composto per la metà da donne, forse caso unico al mondo, riassume la personalità del premier spagnolo con una formula molto efficace: «Una miscela di idealismo e pragmatismo». Zapatero è uno strano leader carismatico che deve smentire la sua fama di «timido», una caratteristica inadatta alla figura del capo di un partito moderno, ma si compiace di presentarsi come «reservado» e «austero». Una attitudine a frenare l’eccessiva esibizione di sé, che lui stesso definisce, con un termine difficilmente traducibile con una solo parola italiana «contencion». «La principale virtù - afferma il premier - di chi ha anche molto potere».

Perché un capo di governo che autodescrive la propria personalità a tinte così poco rutilanti abbia puntato la gran parte del suo primo mandato su un tale allargamento dei diritti individuali da suscitare la furibonda opposizione della Chiesa, in un paese, comunque, di antica tradizione cattolica, è spiegato da lui stesso con queste parole, sempre affidate al suo biografo: «Teoricamente il principio di uguaglianza tra uomo e donna non era una questione prioritaria della socialdemocrazia classica, così come lo era la difesa dei lavoratori, l’educazione, l’accesso alla sanità. Oggi, invece, è prioritaria, perché è un fattore di democratizzazione sociale. La sinistra operaia mancò di capire, ed è comprensibile per l’epoca, che il soggetto di cambio della storia, soprattutto nel XXI° secolo,... è la cittadinanza. Questo significa un’ampia espansione dei diritti, di libertà. Diritti sociali, economici e individuali».

Zapatero è consapevole, dunque, che la sua proposta ai partiti riformisti dell’Europa si differenzia notevolmente dai canoni della socialdemocrazia classica. E’ la variante iberica, applicata con la massima coerenza e con la massima decisione. Una parte della società spagnola, appoggiata dai vescovi, è rimasta traumatizzata dall’esperimento. Il 9 marzo sapremo se la maggioranza dei cittadini di questo paese riterrà che l’ esperimento possa continuare.
http://www.lastampa.it/redazione/cms...758girata.asp#
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Old 01-02-2008, 18:29   #2
giorno
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zapatero e' semplicemente il migliore.....altro che non votarlo....ne nascessero di zapatero
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''Chi lotta può perdere,chi non lotta ha già perso.''
''Se tu vieni,per esempio,tutti i pomeriggi alle quattro,dalle tre io comincerò ad essere felice.''
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Old 01-02-2008, 18:32   #3
sander4
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Ci vorrebbe un Silvio lì con qualche televisione e poi quel comunista di Zapatero righerebbe dritto altrochè.
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Old 01-02-2008, 18:37   #4
D.O.S.
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quindi se Zapatero fosse rieletto significherebbe la sconfitta politica del partito della Chiesa spagnola ......



brutto errore scendere in politica
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Old 01-02-2008, 18:41   #5
FastFreddy
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Il Vaticano ha il potere che gli si da...

Qua in Italia ci son parecchi capoccioni che ancora non l'han capito, e si ostinano inutilmente a dar contro al Vaticano.
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Old 01-02-2008, 18:45   #6
D.O.S.
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Il Vaticano ha il potere che gli si da...

Qua in Italia ci son parecchi capoccioni che ancora non l'han capito, e si ostinano inutilmente a dar contro al Vaticano.
no
ha il potere che riesce a prendersi ... approfittando della debolezza delle istituzioni e dell'incapacità dei nostri politicanti nel riuscire a formare una coalizione stabile.


il Vaticano gode del bordello a cui è ridotta la politica in Italia ... ha tutto da guadagnarci.
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Old 01-02-2008, 18:46   #7
FastFreddy
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
no
ha il potere che riesce a prendersi ... approfittando della debolezza delle istituzioni e dell'incapacità dei nostri politicanti nel riuscire a formare una coalizione stabile.


il Vaticano gode del bordello a cui è ridotta la politica in Italia ... ha tutto da guadagnarci.
Hai trovato la causa, il vaticano ne è solo un effetto, saluti.
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Old 01-02-2008, 18:49   #8
Onisem
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Il Vaticano ha il potere che gli si da...

Qua in Italia ci son parecchi capoccioni che ancora non l'han capito, e si ostinano inutilmente a dar contro al Vaticano.
E chi glielo da questo potere, io? Tu? Oppure "Benedetto XVI dice che...", "il papa durante l'angelus...", "La CEI...", indicazioni di voto dal pulpito, interferenze continue nella vita pubblica e politica? Insomma questo potere se lo prendono e amen, complice la classe politica e dirigente di invertebrati che abbiamo.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 01-02-2008, 18:50   #9
D.O.S.
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Hai trovato la causa, il vaticano ne è solo un effetto, saluti.
certe volte l'effetto rincorre la causa e si viene così a creare un ciclo retroattivo positivo ... e il sistema esplode ....
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Old 01-02-2008, 19:01   #10
FastFreddy
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E chi glielo da questo potere, io? Tu? Oppure "Benedetto XVI dice che...", "il papa durante l'angelus...", "La CEI...", indicazioni di voto dal pulpito, interferenze continue nella vita pubblica e politica? Insomma questo potere se lo prendono e amen, complice la classe politica e dirigente di invertebrati che abbiamo.
Mi pare evidente che se quello che il vaticano dice viene applicato si vede che c'è qualcuno che gli da retta...
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Old 01-02-2008, 19:04   #11
Gio22
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mettete questo topic nei segnalibri.

lo riesumeremo alle prossime elezioni ,quando aznar o chi per lui tornerà al governo.

poi riparleremo se la chiesa nn interferisce solo in italia.

e sopratutto , a chi ha detto che se fosse rieletto sarebbe la sconfitta della chiesa spagnola,in caso di eventuale sconfitta di zapatero, dovrà riflettere sul peso che ha ANCORA (e giustamente visto i valori che porta avanti -nn TUTTE le battaglie-) l'istituzione chiesa in europea.

e tutto questo nonostante il clima che c'è attorno alla chiesa.

vedremo proprio come gli spagnoli hanno accettato le unioni frà omosex,....alle urne....
__________________
ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
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Old 01-02-2008, 19:09   #12
FastFreddy
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Comunque sia riportare la situazione spagnola a quella italiana non ha proprio senso, quando mai qui da noi il presidente del consiglio in carica si metterebbe a difendere quello precedente? (Vedasi le critiche di Chavez ad Aznar durante una recente visita in Spagna e la risposta di Zapatero a simili insinuazioni)
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Old 01-02-2008, 19:58   #13
fsdfdsddijsdfsdfo
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vedremo proprio come gli spagnoli hanno accettato le unioni frà omosex,....alle urne....
sono contenti perchè zapatero ha portato la spagna in direzione diametralmente opposta alla chiesa. Cioè verso il progresso.
fsdfdsddijsdfsdfo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-02-2008, 20:03   #14
cocis
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il vaticano deve comandare il mondo...
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Old 01-02-2008, 20:06   #15
dantes76
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il vaticano deve comandare il mondo...
in cina si aggrappano al tram e lo fanno da meta' anni 70....
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Old 01-02-2008, 20:09   #16
bluelake
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vedremo proprio come gli spagnoli hanno accettato le unioni frà omosex,....alle urne....
unioni omosessuali che il PSOE ha in programma di confermare, cambiando soltanto il nome dell'istituto ma non i suoi effetti:
[ANSA] "Il leader del Partito Popolare Mariano Rajoy, sfidante del premier Jose' Luis Zapatero alle politiche spagnole del 9 marzo, ha affermato in una intervista pubblicata oggi dal quotidiano El Mundo che se vincera' manterra' la discussa legge sui matrimoni gay approvata dalla maggioranza uscente socialista, cambiandone forse solo il nome.

Secondo Rajoy ci sono ''solo tre paesi'' fra cui la Spagna in cui la legge parla di ''matrimonio'' fra omosessuali: ''questo non mi piace'' ha precisato. Una eventuale modifica della normativa, ha aggiunto, ''riguarderebbe solo il nome e non i diritti e gli obblighi che la legge sancisce''.


certo fa davvero spavento che la maggior parte della gente ricordi solo il matrimonio tra omosessuali dei provvedimenti di Zapatero, e non le leggi anche in materia economica che hanno portato l'economia spagnola a un notevole progresso...
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Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter

Ultima modifica di bluelake : 01-02-2008 alle 20:12.
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Old 01-02-2008, 20:28   #17
Senza Fili
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unioni omosessuali che il PSOE ha in programma di confermare, cambiando soltanto il nome dell'istituto ma non i suoi effetti:
[ANSA] "Il leader del Partito Popolare Mariano Rajoy, sfidante del premier Jose' Luis Zapatero alle politiche spagnole del 9 marzo, ha affermato in una intervista pubblicata oggi dal quotidiano El Mundo che se vincera' manterra' la discussa legge sui matrimoni gay approvata dalla maggioranza uscente socialista, cambiandone forse solo il nome.

Secondo Rajoy ci sono ''solo tre paesi'' fra cui la Spagna in cui la legge parla di ''matrimonio'' fra omosessuali: ''questo non mi piace'' ha precisato. Una eventuale modifica della normativa, ha aggiunto, ''riguarderebbe solo il nome e non i diritti e gli obblighi che la legge sancisce''.
Perchè, fortuna per loro, in spagna la destra non è lecchina del vaticano come da noi

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certo fa davvero spavento che la maggior parte della gente ricordi solo il matrimonio tra omosessuali dei provvedimenti di Zapatero, e non le leggi anche in materia economica che hanno portato l'economia spagnola a un notevole progresso...
Vero...come anche fa schifo notare come nel nostro paesucolo ci sia gente che, soltanto per pura prepotenza e cattiveria gratuita, si oppone a qualcosa che nemmeno li sfiora.
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Old 01-02-2008, 23:48   #18
sid_yanar
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E chi glielo da questo potere, io? Tu? Oppure "Benedetto XVI dice che...", "il papa durante l'angelus...", "La CEI...", indicazioni di voto dal pulpito, interferenze continue nella vita pubblica e politica? Insomma questo potere se lo prendono e amen, complice la classe politica e dirigente di invertebrati che abbiamo.

la chiesa ha vita facile essenzialmente perchè qui in italia ha un immenso patrimonio economico; poichè è legata a doppio filo al'utilizzo eversivo delle televisioni da parte della "destra" italiana e dulcis in fundo poichè ampi settori della "sinistra" flirtano con essa cercando di imitare, ovviamente nella parte dei vasi di coccio tra quelli in ferro, quanto di peggio sta facendo la sedicente "destra".
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Old 01-02-2008, 23:51   #19
FastFreddy
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Ah certo, l'influenza della chiesa in italia è partita da '93 in poi, prima non esisteva....

Si sta ancora a parlare di sx e dx quando l'appena finito governo vedeva a capo un leader che più cattolico non si può....
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Old 02-02-2008, 00:00   #20
sid_yanar
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L'Avatar di sid_yanar
 
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Ah certo, l'influenza della chiesa in italia è partita da '93 in poi, prima non esisteva....

Si sta ancora a parlare di sx e dx quando l'appena finito governo vedeva a capo un leader che più cattolico non si può....

il definiamolo legame tra chiesa e politica italiana ha ovviamente e purtroppo radici lontane, semplicemente si sta rafforzando negli ultimi anni a discapito della democrazia.
sid_yanar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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