2 valvola vs 4 valvole

[Ventresca]

a livello pratico e di prestazioni (quindi NO costi produzione, complessita meccanica etc etc) ci sono vantaggi nei motori a 2 valvole rispetto a quelli 4 valvole, o questi ultimi sono superiori in tutto? Oggi si mantengono motori 2 valvole sono per abbassare i costi oppure nonostante la superiorità dei 4 valvole hanno qualche piccolo vantaggio?

[djufuk87]

detto in parole poverissime solitamente accade questo:

2V per cilindro: motore bello pronto a bassi regimi ma con prestazioni piu' scarse agli alti

4V per cilindro: motore un po' spompo ai bassi regimi ma bello pronto agli alti

Alla fine il succo è quetso... poi dipende tanto dal tipo di motore!
E comunque dire che i 16V sono superiori in tutto è una cazzata!
Per esempio se dovessi scegliere tra il 1.9JTD 8V e il 1.9MJET 16V sceglierei 100 volte l'8V.. almeno è bello corposo anche in basso e non ho tutta la potenza in alto

[dario2]

beh sui diesel molto dipedne anche dalla turbina, cmq dipende molto dal motore...
poi cmq ocnsidera che chi fa un 16v usa cmq un distribuzine più spinta (e quindi cmq si deve scedere a compromessi) a priori (sennò nn ha senso complicarti la vita se puoi fare le stesse cose con 2), perchè avere 4 valvole per iclindro essenzialmente ti permette di avere una maggiore area di passaggio, che poi questa venga sfruttata, giustamente, per avere motori più sportivi ne pregiudica un pò la regolarità di funzionamento ai bassi regimi, ma con l'elttronica di oggi nn è chissà che cosa...

[Zuperman1982]

e la passat del mio babbo che ne ha 5 per cilindro?

[Ventresca]

mhh, non mi intendo molto di auto, ma mi intendo molto di moto!

[dario2]

Originariamente inviato da Zuperman1982

e la passat del mio babbo che ne ha 5 per cilindro?

idem si cerca di aumentare il più possibile l'area disponibile, il problema è vedere finche il gioco vale la candela, nel caso dei 5 valvole è oramai assodato che la complicazione che portano, nn vale l'ipotetica possibilità di uamento delle prestazioni, dato che pressochè tutti i costruttori hanno abbandonato i 5 valvole, dalle moto (yamaha, anche nelle ocmeptizioni) alle auto (adesso mi viene in mente appunto il 1,8 audi -vw)

[ninja750]

concordo con quanto detto, aggiungo che i 16v consumano anche meno

a livello prestazioni pure però ricordo che la saxo 8v kit andava nettamente più della 16v e non di poco considerata la stessa cilindrata

[ninja750]

Originariamente inviato da dario2

idem si cerca di aumentare il più possibile l'area disponibile, il problema è vedere finche il gioco vale la candela, nel caso dei 5 valvole è oramai assodato che la complicazione che portano, nn vale l'ipotetica possibilità di uamento delle prestazioni, dato che pressochè tutti i costruttori hanno abbandonato i 5 valvole, dalle moto (yamaha, anche nelle ocmeptizioni) alle auto (adesso mi viene in mente appunto il 1,8 audi -vw)

tempo fa anche ferrari aveva le 5v ora non saprei

sicuro sul 355 c'erano

[dario2]

Originariamente inviato da ninja750

concordo con quanto detto, aggiungo che i 16v consumano anche meno

a livello prestazioni pure però ricordo che la saxo 8v kit andava nettamente più della 16v e non di poco considerata la stessa cilindrata

beh il fatto di avere 4v è una chicca che se nn sfruttata nn credo dia qualcosa, poi nn conosco il singolo caso, nn arrivo a questo

Originariamente inviato da ninja750

tempo fa anche ferrari aveva le 5v ora non saprei

sicuro sul 355 c'erano

eh si ric anche io qualcosa, probabilmente negli ultimi anni hanno trovato qualche soluzione che compensa ampiamente la complicazione delle 3+2 valvole
poi cmq l'aggiunta della 5° valvola di aspirazione dovrebbe, rispetto a un 4v ben dimensionato, dare ben poco in termini di superfice di passaggio in più
mentre invece da 2 a 4 la differenza è netta

[energy+]

Il vantaggio del 16V fondamentalmente è di avere valvole + piccole che oltre ad aumentare il passaggio come dice dario permettono 1 migliore dosaggio di 1 8V dato che ha valvole molto grandi.
Infatti gli 8V hanno motori + ruvidi in confronto all'equivalente 16V e quindi consumano anche 1 pochino di +.....

La scelta del 16V è anche allo scopo di migliorare l'erogazione che tra iniezione e 16V è diventata piatta, comoda x l'uso giornaliero normale, ma abbastanza noiosa.....

ciao

[Burrocotto]

La 5 valvola è stato un esperimento,che a lungo termine ha dimostrato di essere inutile.
In Formula 1 nei primi anni '90 alcuni motori avevano 5 valvole x cilindro,x poi tornare alle 4.
Idem nelle auto stradali (come detto,la F355 stava x un 3.5l con 5 valvole x cilindro).
Dalla 360 Modena in poi son tornati alle 4...lasciando le 5 solo al gruppo VW. Strano eh...

[ninja750]

in f1 sono 4 per regolamento mi pare

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ninja750

in f1 sono 4 per regolamento mi pare

Non credo...verso il '92 e '93 c'era libertà di scelta e si provavano soluzioni diversificate.
Un po' come il frazionamento,che finché erano tutti 3,5l c'era la Ferrari (e anche la Lamborghini x 2 anni) col V12,la Renault (e forse la Yamaha) col V10 e la Ford (e la Hart) col V8.

[ninja750]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non credo...verso il '92 e '93 c'era libertà di scelta e si provavano soluzioni diversificate.
Un po' come il frazionamento,che finché erano tutti 3,5l c'era la Ferrari (e anche la Lamborghini x 2 anni) col V12,la Renault (e forse la Yamaha) col V10 e la Ford (e la Hart) col V8.

intendo ora ovviamente

[Pucceddu]

secondo me deve scegliere tra un monster s2r e un s4r

[the_joe]

Originariamente inviato da Pucceddu

secondo me deve scegliere tra un monster s2r e un s4r

Comunque su una moto sportiva non ci sono alternative, 4v sono sicuramente meglio.....

Per una Custom con cui si va a passeggio, 2v e TANTA COPPIA in basso.....

[thunderaccio]

Ragazzi secondo me state facendo un po di confusione. Il fatto di avere 4 o 5 valvole per cilindro non significa avere necessariamente meno tiro in basso. Forse nessuno di voi ha provato il Genesis 20 valvole della Yamaha 1000 (FZR-YZF-R) in basso era mostruosamente potente, decisamente più dei successivi R1. Il perchè si è abbandonato le 5 valvole è da ricercarsi nella necessità di aumentare il numero di giri e migliorare le perdite di attrito, cercando poi di ottenere flussi di riempimento della cameradi scoppio più regolari. E' una questione di fluido dinamica e origina dalla necessità di ottenere angoli tra le valvole il più bassi possibili (causa la ricerca di misure più quadre possibili).
Il discorso è che per cercare i cavalli occorre o aumentare la cilindrata o aumentare il numero di giri del motore. Con le due valvole è più difficile raggiungere regimi più elevati e nel contempo un motore più "lento" ha una produzione di coppia maggiore in quanto dotato di un rapporto alesaggio/corsa più indirizzato verso quest'ultima. Maggiore è la corsa, maggiore è la coppia motrice, minore è il regime di rotazione raggiungibile, in quanto entrano in gioco problematiche meccaniche e in primis la velocità media del pistone (I motori Ducati sono quelli con il rapporto generalmente più alto) che difficilmente può superare i 24 o 25 metri al secondo. Ciò non vieta la possibilità di costruire una testa a 16 valvole da utilizzare con un motore corsa lunga dotato di coppia a bassi regimi, è solo che economicamente non conviene.

[f@bio80]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque su una moto sportiva non ci sono alternative, 4v sono sicuramente meglio.....

Per una Custom con cui si va a passeggio, 2v e TANTA COPPIA in basso.....

non quoto, e non perchè sotto al culo ho un desmodue, ma perchè ho provato anche le 4 valvole dei miei amici e ti assicuro che per le gitarelle veloci in montagna/tornanti il 2v è nettamente più godurioso...fai riferimento tu stesso alla tanta coppia in basso: beh, è quella che manca ai 4v, a meno che non ci spostiamo in pista, lì il discorso cambia

[the_joe]

Originariamente inviato da thunderaccio

Ragazzi secondo me state facendo un po di confusione. Il fatto di avere 4 o 5 valvole per cilindro non significa avere necessariamente meno tiro in basso. Forse nessuno di voi ha provato il Genesis 20 valvole della Yamaha 1000 (FZR-YZF-R) in basso era mostruosamente potente, decisamente più dei successivi R1. Il perchè si è abbandonato le 5 valvole è da ricercarsi nella necessità di aumentare il numero di giri e migliorare le perdite di attrito, cercando poi di ottenere flussi di riempimento della cameradi scoppio più regolari. E' una questione di fluido dinamica e origina dalla necessità di ottenere angoli tra le valvole il più bassi possibili (causa la ricerca di misure più quadre possibili).
Il discorso è che per cercare i cavalli occorre o aumentare la cilindrata o aumentare il numero di giri del motore. Con le due valvole è più difficile raggiungere regimi più elevati e nel contempo un motore più "lento" ha una produzione di coppia maggiore in quanto dotato di un rapporto alesaggio/corsa più indirizzato verso quest'ultima. Maggiore è la corsa, maggiore è la coppia motrice, minore è il regime di rotazione raggiungibile, in quanto entrano in gioco problematiche meccaniche e in primis la velocità media del pistone (I motori Ducati sono quelli con il rapporto generalmente più alto) che difficilmente può superare i 24 o 25 metri al secondo. Ciò non vieta la possibilità di costruire una testa a 16 valvole da utilizzare con un motore corsa lunga dotato di coppia a bassi regimi, è solo che economicamente non conviene.

In genere si dice che un 2 valvole ha più coppia in basso rispetto ad un 4 perchè quest'ultimo sarà studiato per avere riempimenti migliori quando gira in alto, nulla vieta di fare come dici tu un motore a 4 valvole che abbia un buon rendimento in basso, ma perchè complicarsi la vita?

Il discorso della coppia dei primi motori Yamaha era dovuto soprattutto alla valvola allo scarico che parzializzava l'uscita dei gas quando il motore girava in basso permettendo un migliore riempimento.....le 5 valvole c'entrano poco o niente e visto che le stanno abbandonando tutti, il progetto si può considerare perdente.

Originariamente inviato da f@bio80

non quoto, e non perchè sotto al culo ho un desmodue, ma perchè ho provato anche le 4 valvole dei miei amici e ti assicuro che per le gitarelle veloci in montagna/tornanti il 2v è nettamente più godurioso...fai riferimento tu stesso alla tanta coppia in basso: beh, è quella che manca ai 4v, a meno che non ci spostiamo in pista, lì il discorso cambia

Sui tornanti hai ragione, un bicilindrico con tanta coppia è senz'altro più godurioso (almeno non stai sempre col cambio in azione) però non appena si può allungare un 4 cilindri 16 valvole allunga senz'altro meglio, sono tipologie di motori completamente diversi, non che uno sia meglio dell'altro, dipende dall'uso che se ne vuole fare, ma una SupersportivaRazzomissile avrà sempre un 4Valvole.....anche se oggi un 1000one japponese non è certo carente di coppia in basso, magari fino ai 600 hai ragione, ma una BRUTALE 1000 ha una coppia che ti strappa le braccia......

[thunderaccio]

[quote=the_joe;17324763]In genere si dice che un 2 valvole ha più coppia in basso rispetto ad un 4 perchè quest'ultimo sarà studiato per avere riempimenti migliori quando gira in alto, nulla vieta di fare come dici tu un motore a 4 valvole che abbia un buon rendimento in basso, ma perchè complicarsi la vita?

Il discorso della coppia dei primi motori Yamaha era dovuto soprattutto alla valvola allo scarico che parzializzava l'uscita dei gas quando il motore girava in basso permettendo un migliore riempimento.....le 5 valvole c'entrano poco o niente e visto che le stanno abbandonando tutti, il progetto si può considerare perdente.QUOTE]

Su questo non sono molto d'accordo. Senz'altro una mano la dava, ma non così come dici tu. Ed inoltre la volvolina magica EX-UP è ancora utilizzata anzche sulla nuova R1 (coadiuvata dai cornetti di aspirazione variabili) ed era presente anche sulla vecchia, nortoriamente famosa per lo scarso tiro ai regimi bassi e medi. Inoltre valvoline magico allo scarico sono ormai ordine del giorno per quasi tutte le moto sportive, Honda (CBR, Fireblade), Kawasaki (636 e successiva,Z 1000), Suzuki (GSXR) e ora anche Ducati. Ciò nonostante il tiro ai bassi e ai medi sono qualità che i motori moderni esageratamente potenti hanno perso con l'aumentare dei giri. Il vecchio Genesis aveva la potenza massima a nemmeno 10.000 e tra i 5.000 ed i 9.000 pompava 20 cavalli almeno ogni 1000, roba da strapparti le mani. Anche se più potente in termini assoluti il mio Ninja 900 non è neanche l'odore del mio vecchio Thunderace. In quinta (era 5 marce) riprendevi a 800 giri senza strappi e dai 2500 iniziava già a pompare alla grande ( già ad oltre 7 kgm di coppia) merito senz'altro anche delle 5 valvole è indubbio. Come mi manca quel motore !!!