GPS, di tutto, di più...

cianfrinato · 01-11-2003, 13:37

Ciao, mi sembra che nel foro non ci siano troppe discussioni sui sistemi di rilevamento satellitari, per cui forse si potrebbe inziare a discuterne un pochino, almeno fra gli appassionati.

Proprio a qualche "smanettone" dl GPS, vorrei fare alcune domande:

- Dai pochi studi universitari (mai messi in pratica

), ricordo che con un GPS è possibile rilevare tutte e tre le coordinate di posizionamento geografico, ovvero latitudine, longitudine e quota...Ora però, che vorrei acquistarne uno, mi sorge il dubbio che forse la quota non sia rilevabile...E' vero?

- Che margine d' errore hanno, in realtà, i cosiddetti GPS palmari, rispetto ad una cartografia tecnica regionale o IGM? Più di un paio di metri?

- Per fare qualche rilievo (ebbene si, gli ingegneri duri&puri si fanno i rilievi da soli!!!

) secondo voi può essere valido l'uso di un GPS palmare?

- Mi offrono un Garmin III plus del 2000 con cartografia europea a 250euri, a me sembra anche troppo...che ne dite?

Grazie a tutti,

FastFreddy · 01-11-2003, 13:43

domande:

- Dai pochi studi universitari (mai messi in pratica

), ricordo che con un GPS è possibile rilevare tutte e tre le coordinate di posizionamento geografico, ovvero latitudine, longitudine e quota...Ora però, che vorrei acquistarne uno, mi sorge il dubbio che forse la quota non sia rilevabile...E' vero?

I palmari rilevano anche la quota, ma la precisione rimane sempre inferiore o al massimo uguale a quella delle coordinate.

- Che margine d' errore hanno, in realtà, i cosiddetti GPS palmari, rispetto ad una cartografia tecnica regionale o IGM? Più di un paio di metri?

10 - 30 metri

- Per fare qualche rilievo (ebbene si, gli ingegneri duri&puri si fanno i rilievi da soli!!!

) secondo voi può essere valido l'uso di un GPS palmare?

No! Per i rilievi topografici servono apparecchiature mooolto più costose (dai 20.000 € in su)

- Mi offrono un Garmin III plus del 2000 con cartografia europea a 250euri, a me sembra anche troppo...che ne dite?

Per perdersi nei boschi e poi riuscire a ritrovare la strada è più che sufficiente!

cianfrinato · 01-11-2003, 13:50

Grazie mille, sei stato molto gentile e rapido!

Cacchio, però, 30 metri d'errore ? Pensavo molto meno...

Ma scusa l'ignoranza, a cosa è dovuto l'errore così alto? Qualità dello strumento? Antenna?

FastFreddy · 01-11-2003, 14:00

Quote:

Originariamente inviato da cianfrinato
Grazie mille, sei stato molto gentile e rapido!

Cacchio, però, 30 metri d'errore ? Pensavo molto meno...

Ma scusa l'ignoranza, a cosa è dovuto l'errore così alto? Qualità dello strumento? Antenna?

L'errore è messo lì apposta, come tecnologia potrebbero essere molto più precisi (circa 5metri), ma per motivi di sicurezza pubblica viene inserito un errore random nei gps palmari.

Inoltre i produttori non hanno interesse a produrre palmari molto precisi, in fin dei conti i palmari servono solo per navigazione o orientamento, quindi tutta quella precisione è superflua!

Se sei realmente interessato ai rilievi topografici ti converrebbe investire prima su sistemi tradizionali (teodolite e distanziometro) che rimangono comunque strumenti fondamentali in topografia, in quanto il GPS da solo non basta!

Ciao!

cianfrinato · 01-11-2003, 14:03

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
L'errore è messo lì apposta, come tecnologia potrebbero essere molto più precisi (circa 5metri), ma per motivi di sicurezza pubblica viene inserito un errore random nei gps palmari.

Ciao!

Ti riferisci all' SA? Mi sembra si chiami così...

Ma non era stato eliminato? Mi sembrava fosse un errore introdotto salle forze militari, vero?

FastFreddy · 01-11-2003, 14:12

Quote:

Originariamente inviato da cianfrinato
Ma non era stato eliminato? Mi sembrava fosse un errore introdotto salle forze militari, vero?

I produttori non hanno di certo interesse a rimuoverlo, altrimenti chi se li compra i sistemi più costosi?

A parte gli scherzi comunque, per arrivare a quelle precisioni bisogna essere in condizioni ottimali (ovvero ricevere almeno 4 satelliti contemporaneamente, non avere ostacoli naturali al di sopra di un certo angolo sopra l'orizzonte (mi sembra 15°) etc. etc.)

kaksa · 01-11-2003, 14:14

l'errore random come lo chiami tu è vero che era stato inserito per questioni di sicurezza ma da pochi anni è stato portato a circa 2o5 metri di errore. almeno cosi ho letto.

FastFreddy · 01-11-2003, 14:16

Quote:

Originariamente inviato da kaksa
l'errore random come lo chiami tu è vero che era stato inserito per questioni di sicurezza ma da pochi anni è stato portato a circa 2o5 metri di errore. almeno cosi ho letto.

Rimane comunque il fatto che per arrivare a quelle precisioni bisogna essere in condizioni ideali!

Fenomeno85 · 01-11-2003, 14:17

ma i gprs son + precisi dei gps??

FastFreddy · 01-11-2003, 14:19

Quote:

Originariamente inviato da Fenomeno85
ma i gprs son + precisi dei gps??

E che c'entrano i telefonini adesso??

cianfrinato · 01-11-2003, 14:19

E in ogni caso 2/5 metri sono un'esagerazione per un rilievo....

Pensavo, evidentemente sbagliando, che le cose fossero migliorate rispetto a 4/5 anni fa, quando usavamo i primi gps topografici all'università....

Fenomeno85 · 01-11-2003, 14:20

Quote:

Originariamente inviato da FastFreddy
E che c'entrano i telefonini adesso??

hai ragione

kaksa · 01-11-2003, 14:49

in effetti, per rilevazioni di precisione 5 metri è tanto.
ma se per caso cerchiamo delle falde o una sacca di gas che hanno estensioni di centinaia di metri 5 metri sono anche accettabili. o mi sbaglio?
il gps non si usa per costruire edifici e strade, in quel caso anche 30cm sarebbero davvero troppi

FastFreddy · 01-11-2003, 14:57

Quote:

Originariamente inviato da kaksa
in effetti, per rilevazioni di precisione 5 metri è tanto.
ma se per caso cerchiamo delle falde o una sacca di gas che hanno estensioni di centinaia di metri 5 metri sono anche accettabili. o mi sbaglio?
il gps non si usa per costruire edifici e strade, in quel caso anche 30cm sarebbero davvero troppi

I GPS arrivano anche a precisioni di +/- 5mm, ma, come ho detto prima, i prezzi partono dai 20.000€ in su!

Per maggiori informazioni: http://www.trimble.com/gps oppure http://www.leica-geosystems.com/products/gps-systems/

Ciao!

cianfrinato · 01-11-2003, 15:09

Però nn mi torna ancora una cosa...si tratta solo di qualità dello strumento oppure dipende per la maggior parte dall'errore random?
Cos'è che influisce di più sulla differenza fra i due strumenti?

FastFreddy · 01-11-2003, 15:19

Quote:

Originariamente inviato da cianfrinato
Però nn mi torna ancora una cosa...si tratta solo di qualità dello strumento oppure dipende per la maggior parte dall'errore random?
Cos'è che influisce di più sulla differenza fra i due strumenti?

Naturalmente influisce anche la qualità (e la quantità, una sola stazione non è sufficiente) dello strumento, con un palmare non potrai mai raggiungere la precisione di un GPS per applicazioni GIS con questi popò di antenne:

Per non parlare poi del fatto che queste apparecchiature non si accontentano di fare una sola lettura e di fornirti immediatamente il risultato, ma ne fanno a centinaia e ne elaborano le medie ponderate!

danige · 01-11-2003, 15:42

Ma i GPS montati sulle auto offrono la stessa precisione di quelli palmari ?

cianfrinato · 02-11-2003, 21:11

Quote:

Originariamente inviato da danige
Ma i GPS montati sulle auto offrono la stessa precisione di quelli palmari ?

Probabilmente a causa dei disturbi dovuti alle oscillazioni la ricezione è peggiore, per cui ci sarà una precisione peggiore, ma questo è chiaramente una mia supposizione....

magnuspictorfecit · 02-11-2003, 21:52

Per la altre domande non ti sò rispondere, per quanto riguarda i rilievi topografici, se non devi elaborare una carta geografica a standard internazionali il ricevitore GPS palmare và più che bene.

Considera che i rilievi di tutta l'Italia centrale e meridionale risalgono a quelli militari di oltre mezzo secolo fà, con precisioni approssimative, e tutti i mebri del CAI che conosco quando tracciano nuovi percorsi in montagna (ovviamente non le vie in parete

) basano i rilevamenti su quelli dei GPS palmari e li integrano con il rilevamento sempre via GPS di punti di riferimento noti già presenti sulle carte geografiche, ottenendo così una "posizione relativa" rispetto a quanto già segnato sulle carte.

cianfrinato · 02-11-2003, 22:08

Grazie mille per la risposta!

Tornando al discorso del rilevamento della quota: la Garmin adesso, nella serie EtreX, ha aggiunto due modelli con altimetro digitale (funzionamento a pressione atmosferica...).
Che senso ha, nell'ottica che il Gps rileva anche la quota?

La precisione dell'altimetro barometrico è superiore rispetto al quella del GPS? Non dovrebbe risentire troppo degli sbalzi di pressione atmosferica?

01-11-2003, 13:37	#1
cianfrinato Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Pordenone-Udine Messaggi: 833	GPS, di tutto, di più... Ciao, mi sembra che nel foro non ci siano troppe discussioni sui sistemi di rilevamento satellitari, per cui forse si potrebbe inziare a discuterne un pochino, almeno fra gli appassionati. Proprio a qualche "smanettone" dl GPS, vorrei fare alcune domande: - Dai pochi studi universitari (mai messi in pratica ), ricordo che con un GPS è possibile rilevare tutte e tre le coordinate di posizionamento geografico, ovvero latitudine, longitudine e quota...Ora però, che vorrei acquistarne uno, mi sorge il dubbio che forse la quota non sia rilevabile...E' vero? - Che margine d' errore hanno, in realtà, i cosiddetti GPS palmari, rispetto ad una cartografia tecnica regionale o IGM? Più di un paio di metri? - Per fare qualche rilievo (ebbene si, gli ingegneri duri&puri si fanno i rilievi da soli!!! ) secondo voi può essere valido l'uso di un GPS palmare? - Mi offrono un Garmin III plus del 2000 con cartografia europea a 250euri, a me sembra anche troppo...che ne dite? Grazie a tutti,

01-11-2003, 13:43	#2
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Re: GPS, di tutto, di più... domande: - Dai pochi studi universitari (mai messi in pratica ), ricordo che con un GPS è possibile rilevare tutte e tre le coordinate di posizionamento geografico, ovvero latitudine, longitudine e quota...Ora però, che vorrei acquistarne uno, mi sorge il dubbio che forse la quota non sia rilevabile...E' vero? I palmari rilevano anche la quota, ma la precisione rimane sempre inferiore o al massimo uguale a quella delle coordinate. - Che margine d' errore hanno, in realtà, i cosiddetti GPS palmari, rispetto ad una cartografia tecnica regionale o IGM? Più di un paio di metri? 10 - 30 metri - Per fare qualche rilievo (ebbene si, gli ingegneri duri&puri si fanno i rilievi da soli!!! ) secondo voi può essere valido l'uso di un GPS palmare? No! Per i rilievi topografici servono apparecchiature mooolto più costose (dai 20.000 € in su) - Mi offrono un Garmin III plus del 2000 con cartografia europea a 250euri, a me sembra anche troppo...che ne dite? Per perdersi nei boschi e poi riuscire a ritrovare la strada è più che sufficiente! __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31 Ultima modifica di FastFreddy : 01-11-2003 alle 15:26.

01-11-2003, 14:17	#9
Fenomeno85 Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Provincia De VaRéSe ~ § ~ Lat.: 45° 51' 7" N Long.: 8° 50' 21" E ~§~ Magica Inter ~ § ~ Detto: A Chi Più Amiamo Meno Dire Sappiamo ~ § ~ ~ § ~ Hobby: Divertimento allo Stato Puro ~ § ~ ~ § ~ You Must Go Out ~ § ~ Messaggi: 8895	ma i gprs son + precisi dei gps?? __________________ Meglio essere protagonisti della propria tragedia che spettatori della propria vita Si dovrebbe pensare più a far bene che a stare bene: e così si finirebbe anche a star meglio. Non preoccuparti solo di essere migliore dei tuoi contemporanei o dei tuoi predecessori.Cerca solo di essere migliore di te stesso

02-11-2003, 21:52	#19
magnuspictorfecit Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Messaggi: 37	Per la altre domande non ti sò rispondere, per quanto riguarda i rilievi topografici, se non devi elaborare una carta geografica a standard internazionali il ricevitore GPS palmare và più che bene. Considera che i rilievi di tutta l'Italia centrale e meridionale risalgono a quelli militari di oltre mezzo secolo fà, con precisioni approssimative, e tutti i mebri del CAI che conosco quando tracciano nuovi percorsi in montagna (ovviamente non le vie in parete ) basano i rilevamenti su quelli dei GPS palmari e li integrano con il rilevamento sempre via GPS di punti di riferimento noti già presenti sulle carte geografiche, ottenendo così una "posizione relativa" rispetto a quanto già segnato sulle carte. __________________ Mentre gli preparavano la cicuta, Socrate passò il tempo studiando un'aria per flauto. A cosa ti serve se tra poco morirai? Ad averla potuta imparare prima della mia morte.

01-11-2003, 13:50	#3
cianfrinato Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Pordenone-Udine Messaggi: 833	Grazie mille, sei stato molto gentile e rapido! Cacchio, però, 30 metri d'errore ? Pensavo molto meno... Ma scusa l'ignoranza, a cosa è dovuto l'errore così alto? Qualità dello strumento? Antenna?

01-11-2003, 14:14	#7
kaksa Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano (nord) born: warsaw Messaggi: 2933	l'errore random come lo chiami tu è vero che era stato inserito per questioni di sicurezza ma da pochi anni è stato portato a circa 2o5 metri di errore. almeno cosi ho letto.

01-11-2003, 14:19	#11
cianfrinato Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Pordenone-Udine Messaggi: 833	E in ogni caso 2/5 metri sono un'esagerazione per un rilievo.... Pensavo, evidentemente sbagliando, che le cose fossero migliorate rispetto a 4/5 anni fa, quando usavamo i primi gps topografici all'università....

01-11-2003, 14:49	#13
kaksa Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano (nord) born: warsaw Messaggi: 2933	in effetti, per rilevazioni di precisione 5 metri è tanto. ma se per caso cerchiamo delle falde o una sacca di gas che hanno estensioni di centinaia di metri 5 metri sono anche accettabili. o mi sbaglio? il gps non si usa per costruire edifici e strade, in quel caso anche 30cm sarebbero davvero troppi

01-11-2003, 15:09	#15
cianfrinato Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Pordenone-Udine Messaggi: 833	Però nn mi torna ancora una cosa...si tratta solo di qualità dello strumento oppure dipende per la maggior parte dall'errore random? Cos'è che influisce di più sulla differenza fra i due strumenti?

01-11-2003, 15:42	#17
danige Senior Member Iscritto dal: Jul 2000 Messaggi: 4768	Ma i GPS montati sulle auto offrono la stessa precisione di quelli palmari ?

02-11-2003, 22:08	#20
cianfrinato Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Pordenone-Udine Messaggi: 833	Grazie mille per la risposta! Tornando al discorso del rilevamento della quota: la Garmin adesso, nella serie EtreX, ha aggiunto due modelli con altimetro digitale (funzionamento a pressione atmosferica...). Che senso ha, nell'ottica che il Gps rileva anche la quota? La precisione dell'altimetro barometrico è superiore rispetto al quella del GPS? Non dovrebbe risentire troppo degli sbalzi di pressione atmosferica?

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