Sun utilizza processori Xeon MP per i propri server

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/10391.html

Sun annuncia una linea di server a 4 vie con processori Intel Xeon MP. E Opteron?

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Gundam766]

Interessante...

Certo che se SUN utilizza questi processori, vuol dire che sia XEON che ITANIUM proprio schifo non fanno!

Chico

[Gundam766]

Azz... e per la prima volta sono stato il primo a commentare una notizia...

Ragazzi... non vorrei essere bannato per 3 giorni... ma è da quando sono iscritto al forum che non ho questo piacere/onore!

Vabbè... giusto per tornare in topic... ma quanto costa un processore Xeon MP in confronto ad un P4?

Chico

[Crisidelm]

Ti darò una risposta poco esauriente: parecchio di più! :P Bear with me...

[afterburner]

Bah, rigiro la frittata a Gundam .. Se SUN usa quei processori fanno proprio schifo!!! Ultimamente SUN non ne azzecca una ...

[spazio80]

Diciamo che li usa perchè glieli fornisce "aggratisi" mamma Intel, pura cortesia pubblicitaria.
probabilmente se la Fiat ci regalasse ai 18 anni con la patente la Panda probabilmente la useremo tutti.
Della serie: "a caval donato.... basta che si regga in piedi!"

[Raid5]

Originally posted by "Gundam766"

Vabbè... giusto per tornare in topic... ma quanto costa un processore Xeon MP in confronto ad un P4?

Tanto!
Xeon MP 2.0 GHz $ 1399 (http://www.pricewatch.com/)

[KAISERWOOD]

certo come primo commento potevi dir equalcosa di + costruttivo

gli Itanium non fanno proprio schifo il prossimo iatnium sarà un bestione che andrà ad occupare un fascia molto diversa da quella dell'opteron, perché sarà il primo processore ad integrare nel core 16mb di cache di 2°livello, Il record di cache di 2° livello è dell'ibm ma sono solo 32mb esterni al core e non funzionanti a pienà frequenza.
Cmq i prezzi sicuramente non sono alla portata di noi poveri moratali

[GIVDYX]

...e allora speriamo che anche Amd faccia cosi' con gli Opteron...visto che nella storia...non solo dell'informatica...a volte e' il marketing ad averla vinta sulla tecnologia...

[cdimauro]

Guarda che non è la cache L2, ma la L3 ad arrivare a quelle quantità.

Comunque Sun si sta appoggiando a altre soluzioni perché non riesce più ad essere competitiva con i propri processori: basti vedere a quali frequenze e performance sono fermi per rendersene conto...

[KAISERWOOD]

mi sono cofuso con i livelli

[joe4th]

Sun usa quei processori solo per una questione
di costi. Oramai con Linux la fascia entry level
delle workstation SUN, per intenderci quella che
utilizzava processori Sparc/UltraSparc castrati è
praticamente sparita, visto costavano di più e andavano
di meno di un PC da supermercato.

Se si metterà a utilizzare Itanium in alternativa
a Sparc, la vedo dura per SUN. Finirà come Silicon o le macchine che usavano Alpha...ossia si tiene il parco di clienti attuali, finché questi non migreranno a Windows o a Linux..., anche perché a quel punto il valore aggiunto SUN, ossia stabilità operativa e hardware proprietario (il che significa hardware/software supportato anche dopo dieci anni e non i soliti problemi che si hanno con Windows/Linux ovvero 147 distribuzioni, 1 versione nuova ogni 3 mesi e hardware spesso mal supportato) andrà assottigliandosi.

Ciao.

[Tasslehoff]

Originally posted by "cdimauro"

Comunque Sun si sta appoggiando a altre soluzioni perché non riesce più ad essere competitiva con i propri processori: basti vedere a quali frequenze e performance sono fermi per rendersene conto...

Già, IBM sta praticamente sbriciolando la concorrenza; per es imho l'adozione da parte di Apple di un sistema a 64 bit basato su Power4 è stata una grande trovata pubblicitaria per Big Blue, che per la concorrenza si è trasformata in una mazzata colossale.
Per quanto l'ambito di queste cpu sia ristretto a fasce di mercato tutt'altro che "capricciose" (che quindi risentono molto meno del fenomeno "moda"), le soluzioni della serie P IBM appaiono al pubblico molto più appetibili, molto più "recenti", Sun coi suoi UltraSparc sembra rimasta indietro; ripeto sembra, perchè si tratta cmq di grandi macchine eh, non ci ho mai lavorato, ma ne ho sempre sentito parlare molto bene.
Cmq per quanto se la passi male non pensavo che Sun arrivasse ad usare Itanium, posso capire Xeon per macchine basate su architettura a 32 bit, ma Itanium...

[joe4th]

Itanium, perlomeno su CPU singola, a 1.5 Ghz credo che attualmente sia giù piu' veloce dell'UltraSparc III a 1Ghz. Il costo all'incirca dovrebbe essere lo stesso
(3-4000 dollari). L'unica e' che

a) Solaris per Itanium non mi sembra ci sia ancora.
Per quanto ne so Sun aveva Solaris 8 X86, poi
l'aveva abbandonato, poi l'aveva ripreso, etc.

b) Per gran parte del software commerciale
(e parliamo di quello che costa dai 100 mila Euro
in su), che alle volte può giustificare la
scelta di utilizzare un server SUN, non esiste
un port né X86 (figuriamoci Itanium), quindi
la migrazione per i vecchi clienti sarebbe
impossibile. Ipotizzando che SUN se ne uscisse
con una versione di Solaris per Itanium, dubito
che i vendor possano apportare delle versioni
Itanium/Solaris del loro software in tempi brevi:
nel mondo dello Unix commerciale è tutto estremamente
lento e conservativo: non si cambia libc e kernel
come su Linux da mane a sera, perché tanto
gli applicativi si ricompilano...

La scelta di utilizzare XeonMP (dove
parliamo di clock bassi, 2Ghz, non certo
quelli del Pentium IV a 3Ghz) la trovo comunque
alquanto idiota, in quanto è pur sempre
una piattaforma a 32bit e costa di piu'
di una configurazione con Opteron a 4 vie
che però sarebbe a 64bit...

Ciao.

[cdimauro]

Riassumendo, tutte queste notizie su Sun mi portano a pensare che il futuro dei suoi processori è ormai segnato dall'incapacità di stare al passo dei concorrenti.

L'architettura Sparc probabilmente è arrivata ai limiti, e senza un completo ridisegno sarà difficile anche solamente pensare semplicemente di passare ad un processo produttivo ridotto per innalzare il clock e aumentare le cache.

D'altra parte, un ridisegno richiederebbe notevoli risorse finanziarie e soprattutto di tempo, per cui è una strada difficilmente praticabile.

Sun, insomma, sembra una cellula impazzita che non sa ancora bene in che modo affrontare questi problemi, e quale soluzione hardware (o soluzioni?) dovrà adottare al posto delle sue ormai vetuste UltraSparc. Quest'annuncio e le precedenti voci sulla possibile adozione degli Opteron per i server, non fanno che confermare le mie ipotesi...

Il più grosso problema che un simile cambiamento comporta è, come è stato giustamente fatto notare, che l'intera piattaforma software che gira attorno a Sun dev'essere convertita per i nuovi sistemi, e garantire ai suoi clienti un passaggio meno doloroso possibile, addolcito da una politica e da strumenti di porting adeguati che non creino problemi e garantiscano gli (enormi) investimenti che già sono stati fatti.

Per questo una versione di Solaris x86, già da tempo annunciata, dev'essere considerato il primo, fondamentale, passo di Sun verso una riconversione delle sue attività nell'ambito dei server.

E' però strana, IMHO, l'adozione di una piattaforma Xeon a 32 bit, quando sono già disponibili sistemi Opteron a 64 bit, che possono semplicificare enormemente i tempi di un porting di Solaris.

Quanto a IBM, non credo che il PPC970 possa rappresentare un problema né per Sun né per gli altri concorrenti del mercato low/middle end, in quanto le prestazioni non sembrano in linea con quanto già offerto dal mercato. Probabilmente resteranno relegati ad un mercato di nicchia per IBM nell'ambito dei suoi server entry level (ma stranamente ha anche annunciato server basati su Opteron che si scontrebbero nello stesso segmento), e di Apple con i suoi server che, comunque, rappresentano un mondo a sé stante...

[Tasslehoff]

Originally posted by "joe4th"


a) Solaris per Itanium non mi sembra ci sia ancora.
Per quanto ne so Sun aveva Solaris 8 X86, poi
l'aveva abbandonato, poi l'aveva ripreso, etc.

Da quanto ne so io, Solaris 9 è uscito anche per x86 per cui da quel pdv no problem, Itanium ovviamente resta un capitolo a parte.

b) Per gran parte del software commerciale
(e parliamo di quello che costa dai 100 mila Euro
in su), che alle volte può giustificare la
scelta di utilizzare un server SUN, non esiste
un port né X86 (figuriamoci Itanium), quindi
la migrazione per i vecchi clienti sarebbe
impossibile. Ipotizzando che SUN se ne uscisse
con una versione di Solaris per Itanium, dubito
che i vendor possano apportare delle versioni
Itanium/Solaris del loro software in tempi brevi:
nel mondo dello Unix commerciale è tutto estremamente
lento e conservativo: non si cambia libc e kernel
come su Linux da mane a sera, perché tanto
gli applicativi si ricompilano...

La scelta di utilizzare XeonMP (dove
parliamo di clock bassi, 2Ghz, non certo
quelli del Pentium IV a 3Ghz) la trovo comunque
alquanto idiota, in quanto è pur sempre
una piattaforma a 32bit e costa di piu'
di una configurazione con Opteron a 4 vie
che però sarebbe a 64bit...

Ciao.

Si si, sulla prima analisi mi trovi completamente d'accordo, non è nemmeno lontanamente pensabile che un cliente Sun con macchina Sparc+Solaris passi a Itanium, non esiste proprio, piuttosto credo che passerebbero molto più volentieri a IBM pSeries+AIX. Visti i soldi in ballo non credo che ci sia qualcuno così "pazzo" da rischiare una cosa simile, meglio restare su un unico produttore che fornisca assistenza per tutto, dalle cpu all'os...
Proprio per questo atteggiamente conservatore penso che saggiamente Sun abbia deciso di utilizzare Xeon anzichè arrischiarsi con Opteron.
Non voglio essere frainteso, mi aspetto molto dalla cpu AMD e sono sempre stato suo affezionato cliente, però è un progetto troppo recente e ambizioso per potersi imporre subito. Credo che tu sappia meglio di me quanto sia importante il fattore affidabilità e stabilità in questo ambito, e bene o male Xeon sta dimostrando di possedere entrambi questi due requisiti, Opteron invece è appena uscito, mi pare naturale che ci sia ancora diffidenza.
Dal pdv di rapporto prezzo/prestazioni/possibilità offerte ovviamente mi trovi d'accordissimo nel preferire Opteron, purtroppo però non servono solo queste caratteristiche.

[joe4th]

La tua affermazione sembra voler dire che Xeon
sia stabile mentre Opteron no. In parte è vero,
perché gli Xeon esistono da molto più tempo
(probabilmente però si useranno Chipset Serverworks),
ma il fatto e' che si vuole sostituire un'architetura
a 64 4-way con una a 32 4-way, e in questo
caso il valore aggiunto di SUN sarebbe NULLO, perché
in tal caso l'ex utente SUN, avrebbe altre alternative
probabilmente più economiche (visto che la SUN
fa pagare 200 mila lire un ventolino da 10)
e altrettanto stabili in DELL e xSeries IBM. Inoltre
chi ha gia' un'architettura a 64bit non si spara
sui marroni passando ad una a 32...
In tal caso il valore aggiunto di Solaris 9 X86 sarebbe praticamente NULLO.

Ripeto l'unico campo in cui potrebbe rivelarsi
saggia quella scelta sarebbe per i server Cobalt
di SUN (tuttavia l'elevato costo dell'accoppiata
con Xeon, li metterebbe praticamente fuori
mercato da subito).

[joe4th]

L'architettura Sparc verrebbe tenuta in vita,
cosi come sono tenuti in vita gli Alpha, probabilmente
per le configurazioni sopra gli 8 processori, e
per il parco attuale per i quali mi sembra gli Opteron abbiano attualmente un limite (non ho idea sugli Itanium). Il problema e' che a lungo andare
perfino l'Enterprise 10000 da 3 milioni di dollari
e 128 processori andra' fuori mercato se non
saprà rinnovarsi...

[joe4th]

Il problema e' che comunque i programmi
dei clienti smetterebbero di funzionare
se venisse meno la piattaforma SPARC (per
la quale esiste la compatibilità binaria da
almeno 20 anni). Tu credi
che uno basta che telefoni alla SDRC e chieda,
per favore, che ricompilino IDEAS da 100 milioni
su architetture diverse... ? Come minimo si
preannunciano 3 scenari.

1) Scenario "le faremo sapere", del tipo "E' probabile
che in un futuro non molto lontano faremo il
port per la piattaforma XXX". Campa cavallo...

2) Ti mandano affan***

3) Cercano di sbolognarti il prodotto nuovo per intero,
o comunque il prodotto nuovo a un prezzo leggermente
scontato...

Ciao.

[cdimauro]

Mi rendo perfettamente conto delle problematiche che possono sorgere (sono un programmatore ), ma anche HP ha avuto lo stesso problema quando è passata dai Motorola 680x0 ai suoi PA-RISC, e adesso dovrà effettuare il passaggio ad Itanium...