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Old 07-09-2021, 11:31   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...so_100449.html

Dagli USA arriva un nuovo processo per convertire l'anidride carbonica di scarto in gas metano: più semplice, meno costoso e facile da mettere in pratica

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 07-09-2021, 12:09   #2
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 13924
più che altro il metano è un gas serra tanto quanto la CO2 (forse di più), e mi sa che l'unico modo per utilizzarlo sia bruciarlo...
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Old 07-09-2021, 12:27   #3
Axel.vv
Member
 
Iscritto dal: Sep 2014
Messaggi: 204
Il metano ha un GWP 25 volte maggiore della CO2.
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Old 07-09-2021, 13:17   #4
SpyroTSK
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 2855
Beh perché no?
Per le centrali elettriche sarebbe una manna dal cielo, oltre che pulire ulteriormente i gas di scarico, hanno la possibilità di vendere direttamente un prodotto finito.
__________________
IT Manager - Anti-complottista a tempo perso
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Old 07-09-2021, 14:25   #5
F1r3st0rm
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2009
Messaggi: 534
ma il metano non lo butti in aria lo bruci e rifar partire il ciclo quindi alla fine diminuisci la CO2 che emetti.
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Old 07-09-2021, 15:11   #6
Axel.anto
Junior Member
 
Iscritto dal: Sep 2021
Messaggi: 1
Bisogna considerare l'intero ciclo di produzione non solo il risultato finale. Se usi CO2 per produrre un carburante, la CO2 che esso genera dalla combustione non andrà ad incidere sul effetto serra. Se io estraggo 100 tonnellate di CH4 dal suolo, lo brucio e produco 100 tonnellate di CO2, ho aggiunto una nuova quantità di diossido di carbonio, ma se io estraggo dall'atmosfera 100 tonnellate per produrre 100 di metano, la sua combustione andrà a riequilibrare quello estratto senza aver aggiunto nulla.
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Old 07-09-2021, 18:20   #7
Sandro kensan
Senior Member
 
L'Avatar di Sandro kensan
 
Iscritto dal: Dec 2011
Messaggi: 2962
Nessun commentatore ha studiato le basi della fisica? Perché non ci si chiede che efficienza ha questo ciclo? Sicuramente di moltissimo inferiore a 1.

Sparo numeri a caso: se si brucia in qualsiasi modo 1 ton di metano si ottiene per la generazione di x kWh, se poi si applica il metodo del recupero della CO2 e la si trasforma in metano usando esattamente x kWh si ottiene molto meno di 1 ton di metano, ma proprio molto meno. Sparando numeri a sentimento, dico 1/10 di tonnellata di metano.

Quindi applicando il metodo dell'articolo partendo da 1 ton di metano e bheruciandolo si arriva a 1/10 di ton di metano. Questo a naso. Quindi si perdono a ogni ciclo il 90% del metano. Efficienza 1/10, 0.1.
Sandro kensan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-09-2021, 20:05   #8
aled1974
Senior Member
 
L'Avatar di aled1974
 
Iscritto dal: Oct 2009
Messaggi: 24636
io mi sto chiedendo nel mentre quali siano le fonti rinnovabili di idrogeno


ed effettivamente quanto ne serva al netto del bilancio energetico di reazione perchè da CO2 a CH4 non è poi così semplice, solventi o non solventi

ciao ciao
__________________
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Old 07-09-2021, 20:19   #9
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12677
sarebbe bello che si facesse su larga scala, avremmo un bilancio zero per quel che riguarda le emissioni in atmosfera visto che si preleva da li e il bilancio è negativo
ma troppi ottusi purtoppo
Notturnia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-09-2021, 20:20   #10
Cornelius_Astutus
Member
 
Iscritto dal: Oct 2020
Messaggi: 57
Quote:
Originariamente inviato da Sandro kensan Guarda i messaggi
Nessun commentatore ha studiato le basi della fisica? Perché non ci si chiede che efficienza ha questo ciclo? Sicuramente di moltissimo inferiore a 1.

Sparo numeri a caso: se si brucia in qualsiasi modo 1 ton di metano si ottiene per la generazione di x kWh, se poi si applica il metodo del recupero della CO2 e la si trasforma in metano usando esattamente x kWh si ottiene molto meno di 1 ton di metano, ma proprio molto meno. Sparando numeri a sentimento, dico 1/10 di tonnellata di metano.

Quindi applicando il metodo dell'articolo partendo da 1 ton di metano e bheruciandolo si arriva a 1/10 di ton di metano. Questo a naso. Quindi si perdono a ogni ciclo il 90% del metano. Efficienza 1/10, 0.1.
Ma tu invece hai studiato fisica? Non lo sai che in fisica non si sparano numeri a sentimento?
Cornelius_Astutus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-09-2021, 21:26   #11
Scasc
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L'Avatar di Scasc
 
Iscritto dal: Aug 2006
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Messaggi: 102
Quote:
Originariamente inviato da Cornelius_Astutus Guarda i messaggi
Ma tu invece hai studiato fisica? Non lo sai che in fisica non si sparano numeri a sentimento?
I numeri che ha messo mi sembrano un po' bassi, il numero finale sarà comunque inferiore a 1, semplicemente perchè in caso contrario si violerebbe la prima legge della termodinamica ovvero, in altre parole, si "inventerebbe" il moto perpetuo.

Arrivando all'argomento, a una lettura veloce mi sembra che si parli di catalizzatori i quali aumentano la velocità di una reazione chimica e diminuiscono la temperatura necessaria per innescarla su scala ragionevole.

In questo caso, si avrebbe una leggera diminuzione dei costi del CCS e un prodotto vendibile in output (quindi il CCS diventerebbe un po' più sontenibile dove non ci sono alternative), comunque serve idrogeno in input (la CO2 non contiene idrogeno, il CH4 si) e quindi energia per produrlo, in altre parole niente moto perpetuo.
__________________
Scasc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-09-2021, 22:09   #12
kliffoth
Senior Member
 
L'Avatar di kliffoth
 
Iscritto dal: Feb 2008
Messaggi: 2823
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Originariamente inviato da Axel.vv Guarda i messaggi
Il metano ha un GWP 25 volte maggiore della CO2.
Si ma resta poco tempo in atmosfera, mentre la CO2 è praticamente eterna.

Il discorso era nato dopo l'introduzione della bistecca stampapa, e c'è chi ha detto che la bistecca tradizionale ha problemi col metano (circa 4 volte poiù efficace della CO2 come gas serra) ma il processo per fare quella sintetica rilascia CO2.

Riporto la cosa senza sposare alcun partito ma solo come informazione

Ultima modifica di kliffoth : 07-09-2021 alle 22:15.
kliffoth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-09-2021, 07:59   #13
omihalcon
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Messaggi: 1758
Perchè il metano resta poco tempo in atmosfera?
(Un'informazione non una critica).

Comunque niente plastica al momento sono solo teorie
__________________
Prepare for jump to lightspeed!

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Old 08-09-2021, 09:01   #14
baolian
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 1820
Quote:
Originariamente inviato da omihalcon Guarda i messaggi
Perchè il metano resta poco tempo in atmosfera?
(Un'informazione non una critica).
Degrada in una decina di anni per reazione chimica con altri gas o per l'azione di alcuni batteri.
__________________
Un uomo intelligente risolve i problemi
Un uomo molto intelligente li previene
baolian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-09-2021, 16:47   #15
giuseppesole
Senior Member
 
L'Avatar di giuseppesole
 
Iscritto dal: Feb 2005
Città: Milano
Messaggi: 2861
Investirci

Sapete se ci si può investire?
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Old 02-10-2021, 14:08   #16
GinoPino76
Member
 
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 161
Come al solito mancano informazioni relative all'impiego su larga scala.
GinoPino76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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