WhatsApp, in arrivo 2 modalità per il trasferimento di tutte le chat da iOS ad Android

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...oid_99518.html

Diverse fonti stanno parlando dell'arrivo della possibilità di trasferire agevolmente le conversazioni WhatsApp da iOS ad Android

Click sul link per visualizzare la notizia.

[domthewizard]

in arrivo su whatsapp = anni, forse

[aqua84]

Premesso che a WhatsApp non frega niente (o almeno non dovrebbe fregare niente) se un utente usa iOS o Android, posso anche capire la diversitá di interfaccia da programmare per un SO piuttosto che un altro, ma qui si parla un "banale" DATABASE, dove sono memorizzate le chat.

È mai possibile che chi scrive questo software per iOS che legge questo database ha difficoltà a fare leggere lo stesso database ad Android e viceversa?

La modalitá Dark ci ha impiegato anni!

Ma quanti programmatori ha WhatsApp? 1? Magari solo nel fine settimana?

[sbaffo]

eh, ma sai, è gratis, non puoi pretendere che ci dedichino troppe risorse, poverini.

[andrew04]

Originariamente inviato da aqua84

Premesso che a WhatsApp non frega niente (o almeno non dovrebbe fregare niente) se un utente usa iOS o Android, posso anche capire la diversitá di interfaccia da programmare per un SO piuttosto che un altro, ma qui si parla un "banale" DATABASE, dove sono memorizzate le chat.

È mai possibile che chi scrive questo software per iOS che legge questo database ha difficoltà a fare leggere lo stesso database ad Android e viceversa?

La modalitá Dark ci ha impiegato anni!

Ma quanti programmatori ha WhatsApp? 1? Magari solo nel fine settimana?

Non è solo "un banale database", ci sta tutta la questione delle chiavi crittografiche dell'account da spostare in totale sicurezza. Ci sono inoltre i limiti imposti da Apple, che probabilmente sono un altro limite pesante.

Alla fine, di tutte le applicazioni di messaggistica e2ee, NESSUNA ha tale funzione. Significa che non è semplice da realizzare.

Così come anche la modalità dark, non è che metti uno sfondo nero o grigio ed hai fatto, specie quando si tratta di aziende dellle di facebook, devi mantenere il colore del brand, devi decidere COME farla (provando tutte le varie tonalità di grigio e verde e vedere quale è più di gradimento agli utenti, ragion per cui hanno fatto girare screenshot negli anni precedenti al rilascio)

Tra l'altro la modalità dark, non è mai stata annunciata ufficialmente anni fa. Sono indiscrezioni che sono uscite dalla beta. Probabilmente la maggior parte delle app hanno impiegato lo stesso tempo, solo che semplicemente la notizia non è stata fatta trapelare.

[aqua84]

Originariamente inviato da andrew04

Non è solo "un banale database", ci sta tutta la questione delle chiavi crittografiche dell'account da spostare in totale sicurezza.

scusa ma A ME sembra una caxxata gigantesca

lo sanno anche i bambini dell'asilo che i backup su Google Drive e iCloud NON SONO criptati, quindi è e resta un banale database, almeno quello nel cloud, che è poi quello che serve per ripristinare un backup sul nuovo telefono.

Sulla dark mode... non mi esprimo che è meglio

Ripeto che probabilmente a programmare WhatsApp c'è UNO sviluppatore che lo fa quando ha del tempo libero nel fine settimana, se non ha da portare i figli fuori... la moglie a cena... l'amante in hotel...

[cecco89]

non faciamola lunga, la realta e che telegram lo pui installare ovunque anche sul frigorifero ed avra sempre tutta la cronologia all'interno a prescindere dal sistema dove lo installi, whatsapp non si sa che difficolta ha...

[andrew04]

Originariamente inviato da aqua84

scusa ma A ME sembra una caxxata gigantesca

lo sanno anche i bambini dell'asilo che i backup su Google Drive e iCloud NON SONO criptati, quindi è e resta un banale database, almeno quello nel cloud, che è poi quello che serve per ripristinare un backup sul nuovo telefono.

Sulla dark mode... non mi esprimo che è meglio

Ripeto che probabilmente a programmare WhatsApp c'è UNO sviluppatore che lo fa quando ha del tempo libero nel fine settimana, se non ha da portare i figli fuori... la moglie a cena... l'amante in hotel...

Tu ed i bambini, allora, dovete rivedere le vostre convinzioni errate: i backup erano crittografati, semplicemente non erano crittografati lato client (infatti l'avviso specificava "non protetto dalla crittografia end-to-end", che equivarrebbe alla crittografia lato client, e non "non protetto dalla crittografia" e basta), che tra l'altro ora sta venendo introdotta.

La crittografia dei backup cloud di whatsapp era essenzialmente simile a quella che viene usata dalla maggior parte dei servizi web che usate, Telegram compreso: crittografia in-transit e at-rest, ovvero durante il trasferimento al server e "a riposo".

Poi, tra due sistemi diversi, subentrano anche altre questioni che rendono tutto più complesso
Ed infatti se notate, pare richieda comunque un collegamento via cavo, segno che evidentemente ci sta qualche limite a gestire i dati in maniera "tradizionale".
Basterebbe anche leggersi il thread sul forum di Signal in cui chiedono questa funzione da anni, anche a loro, ed ancora devono implementarla. Ci sono risposte tecniche che spiegano tutte le difficoltà nell'implementarlo.

Purtroppo ci sta questa voglia folle di fare i tuttologi e parlare di cose che non si conosce minimamente, e pretenderne addirittura di saperne più di chi fa queste cose per lavoro.

Sapete fare voi la funzione? inviate il curriculum a Facebook, Wire, Signal, Threema... sicuramente vi assumeranno per sviluppare tale funzione.

Originariamente inviato da cecco89

non faciamola lunga, la realta e che telegram lo pui installare ovunque anche sul frigorifero ed avra sempre tutta la cronologia all'interno a prescindere dal sistema dove lo installi, whatsapp non si sa che difficolta ha...

Telegram ha tutto salvato sui server,, non crittografato e2e.
WhatsApp (così come la maggior parte delle chat crittografate e2e) le ha esclusivamente sul dispositivo.
È una situazione completamente diversa. Non paragonabile.

Telegram, nella malaugurata ipotesi che dovesse esserci un leak, o dovesse essere ceduto in futuro a qualcuno senza scrupoli o a qualche azienda poco attenta alla sicurezza, sarà potenzialmente un bagno di sangue, al pari di un Facebook Messenger o un Gmail.

(E lo dico da assiduo utilizzatore di Telegram, giusto per precisare)

Evitiamo di fare gli utenti che tifano per partito preso ed ignorando TUTTE le questioni tecniche.

[sbaffo]

Originariamente inviato da andrew04

Tu ed i bambini, allora, dovete rivedere le vostre convinzioni errate: i backup erano crittografati, semplicemente non erano crittografati lato client (infatti l'avviso specificava "non protetto dalla crittografia end-to-end", che equivarrebbe alla crittografia lato client, e non "non protetto dalla crittografia" e basta), che tra l'altro ora sta venendo introdotta.

La crittografia dei backup cloud di whatsapp era essenzialmente simile a quella che viene usata dalla maggior parte dei servizi web che usate, Telegram compreso: crittografia in-transit e at-rest, ovvero durante il trasferimento al server e "a riposo".

Poi, tra due sistemi diversi, subentrano anche altre questioni che rendono tutto più complesso
Ed infatti se notate, pare richieda comunque un collegamento via cavo, segno che evidentemente ci sta qualche limite a gestire i dati in maniera "tradizionale".
Basterebbe anche leggersi il thread sul forum di Signal in cui chiedono questa funzione da anni, anche a loro, ed ancora devono implementarla. Ci sono risposte tecniche che spiegano tutte le difficoltà nell'implementarlo.

Purtroppo ci sta questa voglia folle di fare i tuttologi e parlare di cose che non si conosce minimamente, e pretenderne addirittura di saperne più di chi fa queste cose per lavoro.

Sapete fare voi la funzione? inviate il curriculum a Facebook, Wire, Signal, Threema... sicuramente vi assumeranno per sviluppare tale funzione.



Telegram ha tutto salvato sui server,, non crittografato e2e.
WhatsApp (così come la maggior parte delle chat crittografate e2e) le ha esclusivamente sul dispositivo.
È una situazione completamente diversa. Non paragonabile.

Telegram, nella malaugurata ipotesi che dovesse esserci un leak, o dovesse essere ceduto in futuro a qualcuno senza scrupoli o a qualche azienda poco attenta alla sicurezza, sarà potenzialmente un bagno di sangue, al pari di un Facebook Messenger o un Gmail.

(E lo dico da assiduo utilizzatore di Telegram, giusto per precisare)

Evitiamo di fare gli utenti che tifano per partito preso ed ignorando TUTTE le questioni tecniche.

Scusa, senza polemica, ma quindi cosa cambia tra telegram (non e2e) e i BACKUP di WA (non e2e pure loro)?

[andrew04]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusa, senza polemica, ma quindi cosa cambia tra telegram (non e2e) e i BACKUP di WA (non e2e neanche loro)?

Essenzialmente niente.

Ragion per cui spostarsi da WhatsApp a Telegram al grido della sicurezza la trovo enormemente scema come cosa, nulla da dire se ci si sposta invece per le funzionalità, anzi, è imbattibile su quel fronte.
Se si vuole sicurezza conviene più applicazioni tipo Signal, Matrix, Threema, Wire e simili. Tutte E2EE ed Open Source, sopratutto lato client, e Matrix è anche in cloud. Ed ovviamente tutte hanno più o meno gli stessi limiti che si trovano anche in WhatsApp, proprio perché sono impedimenti tecnici della crittografia e2e.

p.s.
Piccola recisazione: e2ee. end-to-end encrypted, crittografia end-to-end, e non e2e, che significherebbe semplicemente end-to-end.

[sbaffo]

@ andrew04

ma stavamo parlando della difficoltà di convertire i backup tra Ios e android, in risposta ad Aqua84, non della sicurezza...
vabbè, passo.

[aqua84]

no ma a sentire andrew04 convertire UN DATABASE da iOS a Android richiede una competenza tecnica che supera l'attuale capacità umana

probabilmente con l'arrivo dei computer quantistici riusciremo ad avere un miglioramento.

oppure una civiltà aliena anni luce avanti che spieghi al programmatore di WhatsApp come fare

[sbaffo]

Originariamente inviato da aqua84

no ma a sentire andrew04 convertire UN DATABASE da iOS a Android richiede una competenza tecnica che supera l'attuale capacità umana

probabilmente con l'arrivo dei computer quantistici riusciremo ad avere un miglioramento.

oppure una civiltà aliena anni luce avanti che spieghi al programmatore di WhatsApp come fare

Infatti, ho evidenziato i passaggi in cui sembrava contraddirsi da solo.
Poi io non ho whatsapp quindi mi frega poco, era solo una curiosità tecnica.

[andrew04]

Originariamente inviato da sbaffo

@ andrew04

ma stavamo parlando della difficoltà di convertire i backup tra Ios e android, in risposta ad Aqua84, non della sicurezza...
vabbè, passo.

Originariamente inviato da sbaffo

Infatti, ho evidenziato i passaggi in cui sembrava contraddirsi da solo.
Poi io non ho whatsapp quindi mi frega poco, era solo una curiosità tecnica.

Credevo la domanda fosse riferita ad un determinato aspetto, ovvero il COME finiscono sui server(backup di whatsapp e messaggi di telegram), che come detto è lo stesso "metodo".

Per il resto, come già detto, sono tipologie di software completamente differenti.

Telegram non ti carica il backup sul server, semplicemente i messaggi sono SEMPRE sul server. Non ha alcun backup crittografato da convertire.

Cosa che invece deve avvenire con un software che ti memorizza i dati in locale.

Poi se leggiamo sulla documentazione di Telegram, si può tranquillamente leggere conferma d tale cosa dagli stessi autori di Telegram, che confermano che un sistema e2ee è più complesso da gestire, ragion per cui hanno adottato un sistema cloud based dalla nascita

Multi-device End-to-end encrypted chats are a mess
The concept of End-to-End Encryption has no limits for the number of communicating devices. However, if you want to access your end-to-end encrypted chats from multiple devices, you’re facing many technical difficulties, especially when it comes to connecting new devices, loading chat history and restoring backups.

tsf.telegram.org/manuals/e2ee-simple

Ora, se certi utenti vogliono accettare la realtà dei fatti, è bene, altrimenti problemi loro...

Originariamente inviato da aqua84

no ma a sentire andrew04 convertire UN DATABASE da iOS a Android richiede una competenza tecnica che supera l'attuale capacità umana

probabilmente con l'arrivo dei computer quantistici riusciremo ad avere un miglioramento.

oppure una civiltà aliena anni luce avanti che spieghi al programmatore di WhatsApp come fare

Evidentemente non hai compreso o non vuoi comprendere: NON SI TRATTA SOLO DI CONVERTIRE UN DATABASE, ci sono TANTI fattori che rendono la procedura complessa.
È talmente difficile da comprendere questa cosa?

E comunque, se leggi sopra, ci sta un bel testo estrapolato direttamente dal sito di Telegram che evidenzia la complessità della cosa. Giusto per chiudere la questione.

[sbaffo]

Originariamente inviato da andrew04

Evidentemente non hai compreso o non vuoi comprendere: NON SI TRATTA SOLO DI CONVERTIRE UN DATABASE, ci sono TANTI fattori che rendono la procedura complessa.
È talmente difficile da comprendere questa cosa?

Talmente difficile che lo fa un programmino da 29€ :
https://mobiletrans.wondershare.com/...p-restore.html
Forse quello che non capisce sei tu.

Chiudo con le tue parole:

Giusto per chiudere la questione.

Ora, se certi utenti vogliono accettare la realtà dei fatti, è bene, altrimenti problemi loro...

[aqua84]

Originariamente inviato da sbaffo

Talmente difficile che lo fa un programmino da 29€ :
https://mobiletrans.wondershare.com/...p-restore.html
Forse quello che non capisce sei tu.

ahhhhhhh ho capito adesso!!!
è andrew04 il (solo e unico) programmatore di WhatsApp!!!

ti chiedo scusa ma subito non ci ero arrivato!

se non sei capace oppure non hai tempo prova a sentire quelli di Wondershare magari ti danno due dritte!!

[andrew04]

Originariamente inviato da sbaffo

Talmente difficile che lo fa un programmino da 29€ :
https://mobiletrans.wondershare.com/...p-restore.html
Forse quello che non capisce sei tu.

Chiudo con le tue parole:

Ah certo, farlo con una applicazione desktop e con una mobile è proprio la stessa identica cosa.

Che talenti incompresi che abbiamo!

Originariamente inviato da aqua84

ahhhhhhh ho capito adesso!!!
è andrew04 il (solo e unico) programmatore di WhatsApp!!!

ti chiedo scusa ma subito non ci ero arrivato!

se non sei capace oppure non hai tempo prova a sentire quelli di Wondershare magari ti danno due dritte!!

Mi spiace deludere (...il tuo sarcasmo), ma sono semplicemente un utente che analizza i fatti razionalmente anziché fare il fanatico