Fatturazione a 28 giorni, il TAR del Lazio annulla la mega-multa a Fastweb, Tim, Vodafone e WindTre

[Redazione di Hardware Upg]

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Fastweb, Tim, Vodafone e WindTre si sono viste annullare dal TAR del Lazio la multa complessiva di 228 milioni di euro comminata dall'AGCM per intesa anti-concorrenziale all'interno della famosa vicenda della fatturazione a 28 giorni.

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[domthewizard]

quindi ritornerà la fatturazione a 28 giorni? perchè se la multa è stata annullata vuol dire che hanno ritenuto lecito il comportamento

[gd350turbo]

Originariamente inviato da domthewizard

quindi ritornerà la fatturazione a 28 giorni? perchè se la multa è stata annullata vuol dire che hanno ritenuto lecito il comportamento

Secondo me gli hanno solo, come era prevedibile, annullato la multa, ma non ci devono provare più...

[lemming]

Credo proprio di sì, ovviamente se il contratto prevede tale possibilità di modifica. Ne daranno comunicazione, avrai tot tempo per recedere e poi si passerà al pagamento di 13 canoni annuali (364 giorni).
E' possibile che approfitterò dell'occasione per disdire il contatto fisso visto che con l'ultima modifica fatta circa 2-3 settimane fa, l'ADSL TIM mi va da schifo e pago più di 35 euro al mese, con chiamate telefoniche non comprese.

Non guardiamo molti video in casa quindi una SIM prepagata da 100 GB potrebbe bastare.

[ronthalas]

Basta che non rivogliano i soldi che siamo riusciti a farci restituire.
e da sempre si parla di mese solare (calendario) e mese commerciale (30 giorni), sta cosa delle 4 settimane è una forzatura per fare cassa. A sto punto fate direttamente gli abbonamenti settimanali no? come gli autobus.
Peccato per certe utenze varrebbe la pena la trimestrale...Mica le cambi così spesso di norma.

[Dono89]

e anche questa volta, il deterrente è andato a farsi benedire

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Dono89

e anche questa volta, il deterrente è andato a farsi benedire

Avevi dubbi ?
Io neanche uno !
Non si possono mettere "molto" di traverso con queste compagnie, ogni tanto gli fanno una multina di qualche 100k€ per quella certa irregolarità per salvare le apparenze e via andare, ma questa grossa, eh no.
Sono anni e anni che vendono sim spacciate per illimitate quando abbiamo e soprattutto HANNO visto che di illimitato non c'è niente e continuano a proporle e a venderle !

Quindi non c'è nulla da meravigliarsi !

[aqua84]

Originariamente inviato da gd350turbo

Avevi dubbi ?
Io neanche uno !
Non si possono mettere "molto" di traverso con queste compagnie, ogni tanto gli fanno una multina di qualche 100k€ per quella certa irregolarità per salvare le apparenze e via andare, ma questa grossa, eh no.
Sono anni e anni che vendono sim spacciate per illimitate quando abbiamo e soprattutto HANNO visto che di illimitato non c'è niente e continuano a proporle e a venderle !

Quindi non c'è nulla da meravigliarsi !

Triste ma vero purtroppo...

Quello che a me fa pensare su queste cose è peró che sono troppo strane.
Voglio dire o siamo tutti stupidi noi oppure lo sono loro, e io da uno o piu giudici mi aspetto che siano preparati e attenti.
A questo punto peró è lecito pensare che:
- o il tar è ottuso e non capisce quello che sta facendo
- oppure il tar è chiaramente corrotto e chissà quanto ha guadagnato facendo questo favore alle compagnie.

Scusate ma io altre soluzioni non le vedo.

[CrapaDiLegno]

Certo, serve un documento scritto e firmato da tutte le compagnie che recita:
"Stiamo facendo cartello per fregare i consumatori" per riuscire a dimostrare che hanno fatto cartello per davvero.

Due semplici fatti che provano la cosa:
1. quando il primo operatore ha introdotto la fatturazione a 28 giorni, con palese aumento dei costi per il cliente senza alcun motivo, quindi come pratica non a suo favore, TUTTE le altre compagnie (tranne pochissime, le più piccoline) si sono adeguate istantaneamente ad abbassare anche loro il livello dell'offerta abbracciando la fatturazione a 28 giorni.

In linea di massima, in un sistema altamente competitivo nessuno pensa di fare una mossa che rende le proprie offerte peggiori della concorrenza e ancora di più nessuna compagnia concorrente ti segue se lo fai.

2. Appena sono state costrette a ritornare alla fatturazione a 30 giorni, nonostante il divieto di aumentare le tariffe, tutti hanno rimodulato le stesse verso l'alto.
Esattamente come per il punto uno, in un sistema sano e competitivo ci sarebbe stata la compagnia che avrebbe pensato di venire meglio incontro al proprio cliente e cercare di rubare anche i clienti degli altri con trattamenti migliori. Ovviamente questo è stato impossibile perché avrebbe rotto gli accordi di cartello.

Fortuna che Iliad ha rotto i giochi e si spera non si allineai a questo branco di manigoldi che ha pure i supporters all'interno della magistratura.

Poi parlano di decreti di ammodernamento e di riduzione della burocrazia... è da queste cose che si capisce a quale livello di civiltà apparteniamo.. ed sono queste cose che tengono lontano gli investitori esteri.
Continuiamo così.. poi tanto potremo dare la colpa all'Europa e al fatto che ci presta i soldi rivolendoli indietro... che gentaccia.. ce li dessero e basta!

Sono sicuro che tra qualche anno ci sarà chi cavalcherà l'onda dell'Europa che ci strangola e non ci fa fare quello che vogliamo, e non siamo più un paese libero e vogliamo la Lira e facciamo anche noi la Italexit.. di questo modo di operare del mercato invece non se ne preoccupa nessuno perché tutti hanno una fettina della torta.

[Cfranco]

Originariamente inviato da domthewizard

quindi ritornerà la fatturazione a 28 giorni? perchè se la multa è stata annullata vuol dire che hanno ritenuto lecito il comportamento

???
Risulta solo che AGCOM non è riuscita a provare che le compagnie si siano messe d' accordo sottobanco e quindi la sanzione per aver fatto cartello decade.
La fatturazione a 28 giorni è e rimane illegittima e i soldi avrebbero dovuto già restituirli ( si, col caxxo )

[andy45]

Originariamente inviato da aqua84

Triste ma vero purtroppo...

Quello che a me fa pensare su queste cose è peró che sono troppo strane.
Voglio dire o siamo tutti stupidi noi oppure lo sono loro, e io da uno o piu giudici mi aspetto che siano preparati e attenti.
A questo punto peró è lecito pensare che:
- o il tar è ottuso e non capisce quello che sta facendo
- oppure il tar è chiaramente corrotto e chissà quanto ha guadagnato facendo questo favore alle compagnie.

Scusate ma io altre soluzioni non le vedo.

Se ho capito bene l'assurdo legalese usato dal TAR, la multa è stata tolta perché nei documenti presentati non c'è niente che riporti a un cartello da parte delle compagnie telefoniche, e che al massimo c'è stata la violazione del codice di consumo, danneggiando quindi solo i consumatori, ma non ci sono prove reali che dimostrino che le compagnie telefoniche si fossero accordate...la multa era per gli accordi, non le per la fatturazione a 28 giorni, visto che gli accordi non sono dimostrabili la multa viene annullata.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cfranco

???
Risulta solo che AGCOM non è riuscita a provare che le compagnie si siano messe d' accordo sottobanco e quindi la sanzione per aver fatto cartello decade.
La fatturazione a 28 giorni è e rimane illegittima e i soldi avrebbero dovuto già restituirli ( si, col caxxo )

Esattamente quello che ho compreso io.

Non si è dimostrato l'accordo illecito tra le compagnie (il "cartello"), tesi che si basava, se ho letto bene, su un unico documento che però era a livello temporale non coincidente con tale teorico illecito. Per cui il TAR ha deciso che non si possa comminare la multa.

Altro discorso è la tariffa a 28 giorni, che è stata considerata illegittima in maniera definitiva e non era soggetta a verifica da parte del TAR.


Alla fin fine cambia solo che le compagnie non dovranno pagare quei 4 spiccioli (per loro) che gli erano stato comminati come multa.

"Con tale decisione il TAR fa un enorme regalo alle compagnie, che da un lato si sono arricchite grazie alle fatturazioni a 28 giorni, dall'altro eviteranno adesso di pagare una salata multa che solo in minima parte compensava il danno subito dai consumatori italiani", conclude Truzzi.

Sempre se ho letto bene... tal Truzzi ha scritto una corbelleria

I rimborsi sono anch'essi confermati (tralasciamo su "come e quando" vengano comminati), la multa non compensa alcun tipo di danno per i consumatori. Rappresentava solo una pena pecuniaria per le compagnie, che toccava solo loro. Al massimo i consumatori potevano esultare per tale multa, ma a loro non tocca minimamente la cosa.

[ggez]

Viva la corruzione...

[barzokk]

Vabè ma che caxxo ve ne frega della correttezza e del diritto.
Pfui.
Siamo il paese pià bello del mondo, siamo i primi in Europa, e gli inglesi si sono tolti la medaglia !!!11!!11
Non vi va mai bene niente

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

Non si è dimostrato l'accordo illecito tra le compagnie (il "cartello"), tesi che si basava, se ho letto bene, su un unico documento che però era a livello temporale non coincidente con tale teorico illecito. Per cui il TAR ha deciso che non si possa comminare la multa.

E' molto più facile mandare i Carabinieri dei NAS in un bar o una piccola ditta delle balle, e spaccargli il qulo perchè non hanno esposto un cartello per il COVID

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andy45

Se ho capito bene l'assurdo legalese usato dal TAR, la multa è stata tolta perché nei documenti presentati non c'è niente che riporti a un cartello da parte delle compagnie telefoniche, e che al massimo c'è stata la violazione del codice di consumo, danneggiando quindi solo i consumatori, ma non ci sono prove reali che dimostrino che le compagnie telefoniche si fossero accordate...la multa era per gli accordi, non le per la fatturazione a 28 giorni, visto che gli accordi non sono dimostrabili la multa viene annullata.

Ah bè se si aspettavano di trovare un documento firmato dai quattro dell'ave maria, allora, potevano anche avanzare di tirare su questo casino !

[TigerTank]

Beh in fondo siamo in un paese in cui lo Stato dovrebbe multare un operatore telefonico che è uno dei principali sponsor di Rai1(Festival di Sanremo, ecc...)...tv di Stato

[cronos1990]

Originariamente inviato da aqua84

Triste ma vero purtroppo...

Quello che a me fa pensare su queste cose è peró che sono troppo strane.
Voglio dire o siamo tutti stupidi noi oppure lo sono loro, e io da uno o piu giudici mi aspetto che siano preparati e attenti.
A questo punto peró è lecito pensare che:
- o il tar è ottuso e non capisce quello che sta facendo
- oppure il tar è chiaramente corrotto e chissà quanto ha guadagnato facendo questo favore alle compagnie.

Scusate ma io altre soluzioni non le vedo.

Il discorso è molto più semplice: le multe (le pene in generale) vengono applicate se viene dimostrata una colpa. Ricordo, sebbene tutti se ne dimenticano quando fa comodo, che si è innocenti fino a prova contraria. La colpa va provata, non l'innocenza.

E da quanto emerso, non ci sono prove di questa collusione tra TIM, Vodafone, Wind e chi per loro. Per cui il TAR non è nè ottuso, nè corrotto. Il TAR semplicemente fa il suo lavoro, e non può confermare una multa per una colpa che non è stata dimostrata solo perchè le compagnie telefoniche sono "brutte, cattive e approfittatrici".

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

La colpa va provata, non l'innocenza.

Mica sempre.
Se io sono una partita IVA, e verso o prelevo dei soldi sul mio C/C, c'è la presunzione di evasione: sono io che devo potere documentare e dimostrare di essere innocente.
Insomma, dipenderà da cosa conviene allo stato.

[andy45]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè se si aspettavano di trovare un documento firmato dai quattro dell'ave maria, allora, potevano anche avanzare di tirare su questo casino !

Motivo per cui non fanno quasi mai multe serie alle compagnie telefoniche, prove non ce ne sono mai, al massimo sospetti, ma con i sospetti come fai ricorsi inizi a perdere pezzi, come in questo caso.