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Old 16-02-2011, 13:09   #1
Redazione di Hardware Upg
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Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.hwfiles.it/news/w3c-html5...014_35546.html

Il W3C promette le specifiche definitive di HTML5 per il mese di luglio del 2014

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-02-2011, 13:13   #2
tmx
Senior Member
 
L'Avatar di tmx
 
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Città: Asia
Messaggi: 2040
stica.
speravo prima
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Old 16-02-2011, 13:28   #3
dotlinux
Bannato
 
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Messaggi: 1872
Speriamo ritardi qualche anno in più
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Old 16-02-2011, 13:32   #4
Opteranium
Senior Member
 
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Messaggi: 5984
non ho idea di come funzionino queste cose. Però tre anni interi... che cosa ci devono fare? o non hanno già rilasciato le specifiche? ci sono già i browser compatibili...
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Old 16-02-2011, 13:40   #5
filippo1980
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2009
Messaggi: 833
Anche a me sembrano un po' tanti 3 anni per rilasciare delle specifiche, soprattutto perchè ci sono browser che millantano la compatibilità con HTML5 e non capisco come facciano se non ci sono specifiche ufficiali e definitive!
L'unica cosa che mi viene in mente è che in realtà la W3C stia rilasciando via via specifiche tecniche parziali ma entro il 2014 conta di rilasciare quelle definitive e complete!
Qualcuno ne sa di +?
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Old 16-02-2011, 13:48   #6
Rubberick
Senior Member
 
L'Avatar di Rubberick
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 11738
Posso capire che ci vuole tempo per mettere daccordo le varie teste...

posso capire che ci sono problemi logici di varia natura...

posso capire tutto

ma non e' uno standard di natura elettronica o ingegneristica dove nascono millemila problemi legati alla fisica...

e' un cazzo di linguaggio di markup del cavolo con annessi, connessi e circonflessi..

altri 3 anni? regalando altro tempo ai creatori di browser che se la prendono sempre + comoda? invece di sfruttare la moderna browser war e aiutare la standardizzazione ORA con tutti i device mobile che stanno uscendo?

per il 2014 dovrebbe esserci l'html 6.0!!

questi ci stanno perdendo + tempo dell'IEEE per il wireless N!!! -_-''

Si mettessero a mo di conclave chiusi dentro a risolvere tutti i problemi e rilasciassero sto benedetto standard!

Poi dice che uno sfrutta codice cross browser, tecnologie proprietarie, menate varie... certo se per progettare un sito devi aspettare a quando gli gira a loro... nel 2014 nn si sa nemeno se navigheremo e se lo faremo + con i browser cosi' come li conosciamo!
__________________
Ho fatto affari con: troppi per elencarli

Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD

Ultima modifica di Rubberick : 16-02-2011 alle 13:51.
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Old 16-02-2011, 14:07   #7
Devil402
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Iscritto dal: Mar 2009
Messaggi: 570
E' inammissibile che ci vogliano 15 anni per ratificare uno standard. Specie nel mondo del web, dove l'avanzamento tecnologico è rapidissimo... Negli anni persino alcune delle feature previste sono deprecate e sono diventate totalmente inutili.

Per non parlare del fatto che tra altri 3 anni, magari, non solo Flash sarà 100 volte più facile da usare, ma anche leggero quanto HTML5 ed anche più versatile ed utilizzabile!

Continuando di questo passo, più passa il tempo, più molte delle funzioni da inserire vengono totalmente soppiantate da plug-in esterni sempre più efficienti e da qui, nasce il ritardo, un posticipo, ancora una volta ai danni del consumatore... Dovrebbero farlo entro l'anno entrante, altro che 3 anni! 3 Anni in informatica sono un'intera generazione! Se vogliono un caffè possono chiederlo eh, magari dopo la pausa cominciano a lavorare...
Devil402 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 14:10   #8
birmarco
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L'Avatar di birmarco
 
Iscritto dal: Mar 2008
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Originariamente inviato da Rubberick Guarda i messaggi
Posso capire che ci vuole tempo per mettere daccordo le varie teste...

posso capire che ci sono problemi logici di varia natura...

posso capire tutto

ma non e' uno standard di natura elettronica o ingegneristica dove nascono millemila problemi legati alla fisica...

e' un cazzo di linguaggio di markup del cavolo con annessi, connessi e circonflessi..

altri 3 anni? regalando altro tempo ai creatori di browser che se la prendono sempre + comoda? invece di sfruttare la moderna browser war e aiutare la standardizzazione ORA con tutti i device mobile che stanno uscendo?

per il 2014 dovrebbe esserci l'html 6.0!!

questi ci stanno perdendo + tempo dell'IEEE per il wireless N!!! -_-''

Si mettessero a mo di conclave chiusi dentro a risolvere tutti i problemi e rilasciassero sto benedetto standard!

Poi dice che uno sfrutta codice cross browser, tecnologie proprietarie, menate varie... certo se per progettare un sito devi aspettare a quando gli gira a loro... nel 2014 nn si sa nemeno se navigheremo e se lo faremo + con i browser cosi' come li conosciamo!
Quoto!

Sono i soliti idioti, invece di perdere tempo a creare quello stupido e orrendo logo si muovessero ad aggiornare il codice!
Per il 2014 dovrebbe esserci già l'HTML 6 con una percentuale di gestione tramite GPGPU molto superiore al 5!
birmarco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 14:16   #9
coschizza
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Messaggi: 7465
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Originariamente inviato da Devil402 Guarda i messaggi
Dovrebbero farlo entro l'anno entrante, altro che 3 anni! 3 Anni in informatica sono un'intera generazione! Se vogliono un caffè possono chiederlo eh, magari dopo la pausa cominciano a lavorare...
anche la microsoft preferirebbe fare un sistema operativo in 1 mese e non in 3 anni ma a meno di non dirmi il come non puoi certo prendertela in queststo modo.

Se sapessi come lavora il consorzio www e i tempi legati alle retifiche della specifiche non diresti nulla di quello che hai scritto.

basta andare sul sito http://www.w3.org/ e leggere i dettagli dell'html5 per capire che quello che dici non ha senso.

Molte delle specifiche che sta usando il tuo browser per mostrarti questo sito possono essere in fase di sviluppo da anni e ancora non finalizzate questo è l'unico modo che ha il web per vivere ed evolversi. Ci sono degli standard che vengono deprecati prima ancora di essere retificati.

Questa è la procedura ceh viene seguita per sviluppare uno standard

http://www.w3.org/2005/10/Process-20...html#last-call

se la legge non potrai piu dire che con impegno ci mettono 1 anno a retificare l'HTML 5 ci sono decine di aziedne in campo con centinaia di interessi diversi con innumerevoli test da fare ma da ancora pensare e creare . Il bello del web è la democrazia dietro ai suoi standard ma la democrazia comporta che per retificare il tutto bisogna parlare con innumerevoli gruppi quindi i tempi si allungano. Se vuoi il web libero allora non dici niente se invece vuoi sistemi propietari allora li hai con 100x meno lavoro e in un tempo piu breve ma poi non ti lamente se non sono open.

quindi vuoi HTML 5? aspetti
altrimenti usi Flash o Silverlight gia da oggi e sai che sono ottimi prodotti.

Ultima modifica di coschizza : 16-02-2011 alle 14:31.
coschizza è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 14:18   #10
Devil402
Senior Member
 
L'Avatar di Devil402
 
Iscritto dal: Mar 2009
Messaggi: 570
Possono lavorare come gli pare, ma è comunque fuori dal mondo aspettare 15 anni per un linguaggio di markup. Senza considerare che le altre versioni sono state create in molto meno tempo. So che c'è dietro un lavoro certosino e moltissima attenzione e controlli, ma andare avanti così ci porterà al nulla più assoluto...
Devil402 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 14:21   #11
Markk117
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 616
così tardi ?_?
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Old 16-02-2011, 14:38   #12
Apace
Member
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Milano
Messaggi: 114
Se non ricordo male, il W3C non conta granché per quanto riguarda l'HTML5. Sono gli sviluppatori di browser che la fanno da padrone e sono i principali promotori con il WHATWG. E il WHATWG ha di recente deciso di gestire HTML senza versioni: http://blog.whatwg.org/html-is-the-new-html5.
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Old 16-02-2011, 14:39   #13
hermanss
Senior Member
 
L'Avatar di hermanss
 
Iscritto dal: Aug 2008
Messaggi: 2894
Ma non era imminente?
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Old 16-02-2011, 15:15   #14
mak77
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 1028
Basti osservare la tabella conclusiva (fondo pagina) sul sito http://www.caniuse.com/. IE9 benchè venduto come il miglior browser html5 dell'universo è solo al 61% del supporto mentre gli altri vendor sono intorno (o ben oltre) l'80%.
È chiaro che il w3c è realista, se il monopolista del mercato non si adatta trascina con se tutto il web (come è stato finora dopotutto, e meno male che la concorrenza li ha spinti a fare qualcosa...).
mak77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 15:27   #15
Itacla
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 611
Benissimo, hanno anticipato la ratifica di ben 8 anni.

Ricordo a tutti com'era la tabella di marcia iniziale:

First W3C Working Draft in October 2007.
Last Call Working Draft in October 2009.
Call for contributions for the test suite in 2011.
Candidate Recommendation in 2012.
First draft of test suite in 2012.
Second draft of test suite in 2015.
Final version of test suite in 2019.
Reissued Last Call Working Draft in 2020.
Proposed Recommendation in 2022.
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Old 16-02-2011, 15:57   #16
Giuseppe Guerrasio
Member
 
Iscritto dal: Feb 2011
Messaggi: 32
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Originariamente inviato da mak77 Guarda i messaggi
Basti osservare la tabella conclusiva (fondo pagina) sul sito http://www.caniuse.com/. IE9 benchè venduto come il miglior browser html5 dell'universo è solo al 61% del supporto mentre gli altri vendor sono intorno (o ben oltre) l'80%.
È chiaro che il w3c è realista, se il monopolista del mercato non si adatta trascina con se tutto il web (come è stato finora dopotutto, e meno male che la concorrenza li ha spinti a fare qualcosa...).

Moltissimi test che trovi in giro su Internet sono test assolutamente parziali che molto spesso, come quello che citi, non misurano il livello di aderenza alle specifiche del W3C ma semplicemente se è presente o meno una API. Il fatto che una API sia presente non vuol dire che sia completa o aderente alle specifiche.
Implementare una specifica è un processo lungo perchè non significa implementarla in un browser ma definire come deve essere implementata. Questo è un processo lungo e complesso che comporta anche che tutti gli attori all'interno del W3C siano d'accordo. Ampia la discussione per arrivare ad una implementazione realmente comune.
Per accelerare questo processo e per avere realmente un comportamento uniforme oltre alle specifiche si sta cercando di portare avanti l'implementazione di test ufficiali del W3C verso i quali si valuti non solo l'esistenza delle API ma anche l'aderenza alle specifiche. L'area del sito dedicata ai test ufficiali del W3C la trovate qui:
http://test.w3.org/html/tests/reporting/report.htm

sono ancora test incompleti ma sono un ottimo punto d'avvio per poter avere un punto di riferimento unico UFFICIALE DEL W3C verso il quale tutti i browser potranno verificare l'aderenza agli standard.
Gli altri test che sono in giro su Internet non misurano un bel nulla anche perchè sono spesso fatti da singoli che nulla hanno a che fare con gli enti di standardizzazione e , come dicevo, molto spesso si limitano a verificare la presenza o meno di una API.
Da tenere presente che molti di questi test vanno a verificare la presenza di elementi che sono ancora instabili nelle specifiche e che quindi subiranno ancora molte modifiche e per tanto sono elementi che non possono essere massivamente usati per sviluppare applicazioni, proprio perchè ancora instabili. Bisogna stare anche attenti alle specifiche che si usano perchè in molti casi alcuni browser implementano specifiche instabili che possono anche generare problemi di sicurezza e questo è un altro motivo di attenzione e per il quale occorre riferirsi al W3C. Un esempio è quello successo recentemente con i websocket http://hacks.mozilla.org/2010/12/web...-in-firefox-4/ . Altro esempio della attenzione da prestare nell'implementazione tra standard maturi o meno credo sia la specifica Web Sql Database http://dev.w3.org/html5/webdatabase/, implementata in diversi browser in passato ed ora ufficialmente nella specifica potete leggere nello status "Beware. This specification is no longer in active maintenance and the WebApplications Working Group does not intend to maintain it further" e si va verso IndexedDB che deve comunque ancora essere completata come specifica.
Credo che sul discorso degli standard non ci sia solo la necessità del fallback e dei test, ma anche di distinguere cosa è maturo per una implementazione reale e cosa no. l'approccio di inserire nei browser le specifiche non stabili o non mature non credo faccia il bene del Web. Microsoft con IE9 ad esempio, ha deciso di mantenere ben separate le specifiche stabili ed implementate nel browser e che impattano le applicazioni e gli utenti, da quelle che invece sono ancora immature o che subiranno modifiche significative e che quindi possono essere provate sperimentalmente usando gli HTML5 Labs http://blogs.msdn.com/b/italy/archiv...di-domani.aspx ad esempio qui trovate maggiori info per provare IndexedDB con IE9 in HTML5 Labs http://blogs.msdn.com/b/giuseppeguer...ndexed-db.aspx
Giuseppe Guerrasio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 16:07   #17
Giuseppe Guerrasio
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Messaggi: 32
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Originariamente inviato da Apace Guarda i messaggi
Se non ricordo male, il W3C non conta granché per quanto riguarda l'HTML5. Sono gli sviluppatori di browser che la fanno da padrone e sono i principali promotori con il WHATWG. E il WHATWG ha di recente deciso di gestire HTML senza versioni: http://blog.whatwg.org/html-is-the-new-html5.
Ti sbagli, il W3C è assolutamente l'ente di standardizzazione mentre il WHATWG è un raggruppamento di aziende\community e le principali sono Apple e Mozilla e il responsabile della stesura dei documenti di WHATWG è Hickinson che è un dipendente di Google e si occupa delle Web Application di Google .......la differenza mi sembra ben evidente... nel W3C sono rappresentati tutti e tutti possono avere accesso e titolo nella discussione.

Da wikipedia W3C : http://en.wikipedia.org/wiki/Whatwg

"The World Wide Web Consortium (W3C) is the main international standards organization for the World Wide Web (abbreviated WWW or W3).

Founded and headed by Tim Berners-Lee,[2] the consortium is made up of member organizations which maintain full-time staff for the purpose of working together in the development of standards for the World Wide Web. As of 18 January 2011, the World Wide Web Consortium (W3C) has 324 members.[1]"

Da wikipedia WHATWG: http://en.wikipedia.org/wiki/Whatwg

"The Web Hypertext Application Technology Working Group (WHATWG) is a community of people interested in evolving HTML and related technologies. The WHATWG was founded by individuals from Apple, the Mozilla Foundation and Opera Software in 2004.[1] Since then, the editor of the WHATWG specifications, Ian Hickson, has moved to Google. Chris Wilson of Microsoft was invited but did not join, citing the lack of a patent policy to ensure all specifications can be implemented on a royalty-free basis.[2]

The WHATWG has a small, invitation-only steering committee called “Members”, which has the power to impeach the editor of the specificatns."
Giuseppe Guerrasio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-02-2011, 20:12   #18
man2tek
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Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 115
Anche se HTML 5 venisse confermato oggi stesso sicuramente le i siti verranno sviluppati in HTML 4 ancora per un lungo periodo di tempo. Basta solo pensare che c'è ancora un 20% dei sistemi che usano IE6 per rendersi conto che sarà lunga la strada verso l'abbandono totale del vecchio standard. Se io dovessi sviluppare oggi un sito in HTML5 molto probabilmente precluderei che più del 70% degli utenti la possibilità di utilizzarlo.
Certo con il rilascio di IE9 molto probabilmente le cose miglioreranno ma la vedo ancora lunga la questione. Forse il 2014 è l'anno in cui si prevede che la maggiora parte degli utenti utilizzerà browsers HTML 5 ready....
Staremo a vedere...........
P.S. Per chi sviluppa siti : ci toccherà ancora avere a che fare con IE7/8 ancora parecchio tempo :-(
man2tek è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-02-2011, 13:32   #19
simonk
Senior Member
 
L'Avatar di simonk
 
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 635
Probabilmente Microsoft gli dichiarerà guerra a W3C per sta cosa...
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