Campi agricoli circolari

[devis]

Salve, curiosando con google earth sullo stato di Washingston mi sono imbattuto in una zona con miriade di questi campi agricoli di forma circolare, che cosa ci coltivano esattamente?

http://maps.google.it/maps?hl=&q=Mos...g.wikipedia.it

[nicolait]

Credo Mais.
Sono tondi perchè il sistema di irrigazione è ad ala pivot.
In pratica è un braccio fissato al centro del cerchio; se ingrandisci un po' l'immagine lo vedi.

[KiBuB]

Originariamente inviato da nicolait

Credo Mais.
Sono tondi perchè il sistema di irrigazione è ad ala pivot.
In pratica è un braccio fissato al centro del cerchio; se ingrandisci un po' l'immagine lo vedi.

quoto, questo sistema di irrigazione si chiama "Center pivot irrigation"

su youtube trovi qualche video a riguardo
http://www.youtube.com/results?searc...rrigation&aq=f

[hibone]

a me non pare gran che efficiente, anzi buona parte della superficie così va sprecata...

[nicolait]

Originariamente inviato da hibone

a me non pare gran che efficiente, anzi buona parte della superficie così va sprecata...

E' un sistema molto usato in zone da colture estensive e dove la terra ha un costo relativamente basso; tipicamente USA e Amertica Latina.

L'efficienza la devi misurare in funzione del paraametro che ti interessa massimizzare: in questo caso probabilmente il parametro che interessa ottimizzare non è la superficie, ma l'impianto di irrigazione stesso.

[_fred_]

Originariamente inviato da hibone

a me non pare gran che efficiente, anzi buona parte della superficie così va sprecata...

Si, infatti come dice nicolait viene molto utilizzato in posti in cui la coltura è pagata piuttosto bene e quindi a fronte di un aumento della produzione dovuta a questo tipo di irrigazione molto efficiente ci si rifà delle perdite della mancata produzione negli angoli.
Altra cosa molto importate è l'approvigionamento idrico, che sembrerà banale ma non lo è.

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

a me non pare gran che efficiente, anzi buona parte della superficie così va sprecata...

in ammeriga non hanno problemi di spazio, ci sono ancora alcune zone che lo stato te le REGALA se vuoi farci l'agricoltore o l'allevatore... mica come in italia dove stiamo tutti appiccicati

[KiBuB]

infatti credo che vengano utilizzati dove ce moolto spazio e necessita di molta acqua.
l'esempio più evidente sono i campi nel deserto del Sahara, li di spazio ne hanno in abbondanza.
http://maps.google.com/maps?t=h&q=22...,1.234589&z=10

[nicolait]

Originariamente inviato da _fred_

Si, infatti come dice nicolait viene molto utilizzato in posti in cui la coltura è pagata piuttosto bene e quindi a fronte di un aumento della produzione dovuta a questo tipo di irrigazione molto efficiente ci si rifà delle perdite della mancata produzione negli angoli.

Non ho detto questo.
Non si tratta di quanto viene pagato il prodotto, ma di quanto costa il terreno a confronto delle attrezzature.
Quel sistema si usa quando le superfici sono enormi, e il costo del terreno non è elevato.
Da noi un sistema analogo è quello del "rotolone", che irriga a striscie.
In quelle dimensioni lì un rotolone non è utilizzabile e quindi si usa il pivot.

[nicolait]

Originariamente inviato da marchigiano

in ammeriga non hanno problemi di spazio, ci sono ancora alcune zone che lo stato te le REGALA se vuoi farci l'agricoltore o l'allevatore

A me non risulta che in America ti regalino la terra, e credimi ci vado spesso e lavoro in agricoltura.

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

in ammeriga non hanno problemi di spazio, ci sono ancora alcune zone che lo stato te le REGALA se vuoi farci l'agricoltore o l'allevatore... mica come in italia dove stiamo tutti appiccicati

Originariamente inviato da _fred_

Si, infatti come dice nicolait viene molto utilizzato in posti in cui la coltura è pagata piuttosto bene e quindi a fronte di un aumento della produzione dovuta a questo tipo di irrigazione molto efficiente ci si rifà delle perdite della mancata produzione negli angoli.
Altra cosa molto importate è l'approvigionamento idrico, che sembrerà banale ma non lo è.

Originariamente inviato da nicolait

E' un sistema molto usato in zone da colture estensive e dove la terra ha un costo relativamente basso; tipicamente USA e Amertica Latina.

L'efficienza la devi misurare in funzione del paraametro che ti interessa massimizzare: in questo caso probabilmente il parametro che interessa ottimizzare non è la superficie, ma l'impianto di irrigazione stesso.

Originariamente inviato da nicolait

Non ho detto questo.
Non si tratta di quanto viene pagato il prodotto, ma di quanto costa il terreno a confronto delle attrezzature.
Quel sistema si usa quando le superfici sono enormi, e il costo del terreno non è elevato.
Da noi un sistema analogo è quello del "rotolone", che irriga a striscie.
In quelle dimensioni lì un rotolone non è utilizzabile e quindi si usa il pivot.

io infatti mi riferivo proprio al sistema lineare che, per ovvie ragioni ha dei costi maggiori rispetto al sistema circolare, non sono così naive da pensare che la siano tutti idioti che non sanno irrigare...

però effettivamente se uno va a fare due conti, il sistema a pivot ha un raggio massimo di 500m per cui l'area coperta è di 500*500*3.14 = 785'398 metri quadri, il sistema laterale può arrivare a circa 1000 metri di lunghezza, per cui se fosse 500*1000 sarebbero 500'000 metri quadri vale a dire una superficie minore con costi maggiori...

[marchigiano]

Originariamente inviato da nicolait

A me non risulta che in America ti regalino la terra, e credimi ci vado spesso e lavoro in agricoltura.

be ovvio a manhattan la paghi la terra... ma in alcune zone sfigate danno incentivi a chi intende insediarsi per coltivare o allevare, ovviamente sono zone anche poco fertili dove nessuno vuole andare

Originariamente inviato da hibone

però effettivamente se uno va a fare due conti, il sistema a pivot ha un raggio massimo di 500m per cui l'area coperta è di 500*500*3.14 = 785'398 metri quadri, il sistema laterale può arrivare a circa 1000 metri di lunghezza, per cui se fosse 500*1000 sarebbero 500'000 metri quadri vale a dire una superficie minore con costi maggiori...

probabilmente hanno anche macchine per mietere che non richiedono di essere guidate da una persona, quindi altri risparmi (ci sono le macchine col gps che vanno da sole ma costano mentre una che gira attorno a un palo credo sia più economica da comprare)

[nicolait]

Originariamente inviato da marchigiano

in alcune zone sfigate danno incentivi a chi intende insediarsi per coltivare o allevare, ovviamente sono zone anche poco fertili dove nessuno vuole andare

Ma dove, scusa ?

[nicolait]

Originariamente inviato da marchigiano

(ci sono le macchine col gps che vanno da sole ma costano mentre una che gira attorno a un palo credo sia più economica da comprare)

Non esistono trebbie che girano attorno a un palo.

Il pivot si usa solo per l'irrigazione, ed è un impianto fisso, non è che togli l'irrigatore e ci attacchi una trebbia.

[_fred_]

Originariamente inviato da nicolait

Non ho detto questo.
Non si tratta di quanto viene pagato il prodotto, ma di quanto costa il terreno a confronto delle attrezzature.
Quel sistema si usa quando le superfici sono enormi, e il costo del terreno non è elevato.
Da noi un sistema analogo è quello del "rotolone", che irriga a striscie.
In quelle dimensioni lì un rotolone non è utilizzabile e quindi si usa il pivot.

Io intendevo dire che è una questione di costi; ma non puoi dire che non influisca il costo della coltura, perchè se il mais lo vendono a 20 euro al quintale come in Italia mi sa che ci pensano 2 volte prima di comprare e installare il pivot a prescindere dal costo di un ettaro di terra. (o acro se preferisci)

[kaioh]

Originariamente inviato da _fred_

Io intendevo dire che è una questione di costi; ma non puoi dire che non influisca il costo della coltura, perchè se il mais lo vendono a 20 euro al quintale come in Italia mi sa che ci pensano 2 volte prima di comprare e installare il pivot a prescindere dal costo di un ettaro di terra. (o acro se preferisci)

20€? magari , siamo a 12€ per quintale secco

[_fred_]

Originariamente inviato da kaioh

20€? magari , siamo a 12€ per quintale secco

No dai ultimamente si è piuttosto alzato, le ultime quotazioni della borsa di Bologna lo danno a circa 200-210€/ton
Comunque il senso era quello, a maggior ragione se consideriamo le quotazioni di inizio anno che effettivamente erano attorno al valore che indichi.

[nicolait]

Originariamente inviato da _fred_

Io intendevo dire che è una questione di costi; ma non puoi dire che non influisca il costo della coltura, perchè se il mais lo vendono a 20 euro al quintale come in Italia mi sa che ci pensano 2 volte prima di comprare e installare il pivot a prescindere dal costo di un ettaro di terra. (o acro se preferisci)

Il costo del mais è abbastanza livellato nel mondo, e non è che in america costi di più, a parte situazioni particolari come le sovvenzioni che diede il governo usa nel 2008 e 2009 per le bioenergie.
Quello fù un caso a sè.

[_fred_]

Ok, però hai capito il succo del mio discorso.

[nicolait]

Originariamente inviato da _fred_

Ok, però hai capito il succo del mio discorso.

Sì, ma non è giusto a mio avviso.

La plv del prodotto è analoga alla nostra, e se varia varie per le rese ma non per il prezzo.

Essendo però molto inferiore il valore ed il costo del terreno, gli agricoltori si possono permettere una plv molto più bassa della nostra, e quindi lavorano con superfici più grandi e investimenti infinitamente più grandi di quelli dell anostra agricoltura.

E' la stessa cosa ad esempio in Francia: stesso prezzo dei prodotti che in Italia, all'incirca, ma un costo del terreno molto più basso, quindi possibilità per gli agricoltori di lavorare su superfici estensive e con investimenti maggiori.

Se un ettaro di terra lo paghi 40.000 euro, è logico tu ti aspetti una certa plv; se lo paghi 5/6.000 euro l'ettaro, ti puoi permettere di campare con una plv molto inferiore,