Consiglio Scheda Video etc..

[FuKs14]

Salve a tutti,

mi serviva un consiglio su un pc che sto assemblando per mio cognato, finalmente si è deciso ad abbandonare il vecchio Pentium III 1000.

Le uniche cose che mi ha detto sono : "non voglio spendere più di 500/600 euro, vorrei una scheda video potente perchè voglio usare Thinkdesign2007 e non vorrei cambiarla fra 6 mesi"

Quindi, budget massimo sui 500/600 €

Personalmente non conosco Thinkdesign2007, mi sto documentando ( non sò se sfrutta di più il processore o la scheda video ), comunque mio cognato non è un disegnatore CAD professionista, vuole impararlo ad usare nel tempo libero.

L'unica certezza è il monitor un HP 19'' LCD 1440x900 che ha acquistato a Natale e che non cambierà per parecchio tempo.

Per ora i componenti presi in considerazione ordinando da un'unico e-shop sono :

Cabinet : Cooler Master Storm Scout 81,00 €
Mouse + Tastiera : Logitech Cordless Desktop EX 110 33,80 €
HD : Samsung EcoGreen F2 1TB 5400RPM 32MB HD103SI 65,10 €
Masterizzatore : NEC DVD-RW SATA AD-7241S Black 24x 25,00 €
MOBO : Gigabyte GA-EP45-DS3LR 84,00EUR
CPU : INTEL Pentium Dual Core E5200 2.5 GHz BOX 54,60EUR
( in futuro potrebbe montare un Q9550 usato )
RAM : Corsair DDR2 TWIN2X4096 6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 53,00 €
Scheda Video : Gainward GTS250 512MB DDR3 ( oppure quella da 1 GB ) 91,90EUR
Alimentatore : LC-POWER 420W GREEN POWER LC6420GP V2.2 32,80 €
con queste caratteristiche : +3,3V: 30A , +5V: 28A , +12V1: 15A , +12V2: 16A

TOTALE 521,20 € + spese di spedizione

Aternative CPU :
Intel Core 2 Duo E7400 2.8GHz BOX 92,00 € ( + 37,40 € )

Alternative Ram :
CORSAIR DDR2 KIT 2x2GB PC8500 1066Mhz 555 TWIN2X4096-8500C5D 62,90 € ( + 9,90 € )

Non ho considerato schede ATI tipo la 4770 o la 4830 o 4850 perchè da quello che ho letto sul sito della Think3 e in altri forum, le schede Nvidia sono meglio supportate da Thinkdesign ... ovviamente, non conoscendo a fondo il software accetto qualsiasi consiglio e anzi sono pronto a passare immediatamente ad ATI se qualcuno mi conferma che non ci sono problemi con il programma di CAD.

Quello che volevo sapere è :

1) Può bastare anche una 9600 GT visto il monitor 19'' 1440x900
2) con la GTS250 512 Mb sono CPU-limeted dal e5200 o è sufficente ?
2) mi basta la GTS250 512 per ottenere il massimo dal 19'' o debbo acquistare quella da 1GB ?
3) l'alimentatore mi può reggere il tutto senza problemi ( eventualmente anche in futuro un Q9550 ) ?

Grazie a tutti per l'attenzione.


p.s. : qualsiasi tipo di consiglio e bene accetto

[theboss121192]

Originariamente inviato da FuKs14

Salve a tutti,

mi serviva un consiglio su un pc che sto assemblando per mio cognato, finalmente si è deciso ad abbandonare il vecchio Pentium III 1000.

Le uniche cose che mi ha detto sono : "non voglio spendere più di 500/600 euro, vorrei una scheda video potente perchè voglio usare Thinkdesign2007 e non vorrei cambiarla fra 6 mesi"

Quindi, budget massimo sui 500/600 €

Personalmente non conosco Thinkdesign2007, mi sto documentando ( non sò se sfrutta di più il processore o la scheda video ), comunque mio cognato non è un disegnatore CAD professionista, vuole impararlo ad usare nel tempo libero.

L'unica certezza è il monitor un HP 19'' LCD 1440x900 che ha acquistato a Natale e che non cambierà per parecchio tempo.

Per ora i componenti presi in considerazione ordinando da un'unico e-shop sono :

Cabinet : Cooler Master Storm Scout 81,00 €
Mouse + Tastiera : Logitech Cordless Desktop EX 110 33,80 €
HD : Samsung EcoGreen F2 1TB 5400RPM 32MB HD103SI 65,10 €
Masterizzatore : NEC DVD-RW SATA AD-7241S Black 24x 25,00 €
MOBO : Gigabyte GA-EP45-DS3LR 84,00EUR
CPU : INTEL Pentium Dual Core E5200 2.5 GHz BOX 54,60EUR
( in futuro potrebbe montare un Q9550 usato )
RAM : Corsair DDR2 TWIN2X4096 6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 53,00 €
Scheda Video : Gainward GTS250 512MB DDR3 ( oppure quella da 1 GB ) 91,90EUR
Alimentatore : LC-POWER 420W GREEN POWER LC6420GP V2.2 32,80 €
con queste caratteristiche : +3,3V: 30A , +5V: 28A , +12V1: 15A , +12V2: 16A

TOTALE 521,20 € + spese di spedizione

Aternative CPU :
Intel Core 2 Duo E7400 2.8GHz BOX 92,00 € ( + 37,40 € )

Alternative Ram :
CORSAIR DDR2 KIT 2x2GB PC8500 1066Mhz 555 TWIN2X4096-8500C5D 62,90 € ( + 9,90 € )

Non ho considerato schede ATI tipo la 4770 o la 4830 o 4850 perchè da quello che ho letto sul sito della Think3 e in altri forum, le schede Nvidia sono meglio supportate da Thinkdesign ... ovviamente, non conoscendo a fondo il software accetto qualsiasi consiglio e anzi sono pronto a passare immediatamente ad ATI se qualcuno mi conferma che non ci sono problemi con il programma di CAD.

Quello che volevo sapere è :

1) Può bastare anche una 9600 GT visto il monitor 19'' 1440x900
2) con la GTS250 512 Mb sono CPU-limeted dal e5200 o è sufficente ?
2) mi basta la GTS250 512 per ottenere il massimo dal 19'' o debbo acquistare quella da 1GB ?
3) l'alimentatore mi può reggere il tutto senza problemi ( eventualmente anche in futuro un Q9550 ) ?

Grazie a tutti per l'attenzione.


p.s. : qualsiasi tipo di consiglio e bene accetto

1)Si
2)Sei sufficiente
3)vA bene anche 512mb
4)Ha due linee da 12v, quinsi penso che tenga.

[FuKs14]

Originariamente inviato da theboss121192

1)Si
2)Sei sufficiente
3)vA bene anche 512mb
4)Ha due linee da 12v, quinsi penso che tenga.

Ciao theboss121192,

ti ringrazio per le risposte; quindi la GTS250 con 512 Mb dovrebbe essere la scelta migliore. Mho attendo qualche altro intervento e poi passo direttamente ad ordinare.

[Z_e_t_a]

Perchè non prendi un CM Elite 330 Black risparmiando sul case e non investi di più sull'alimentatore prendendo un Corsair 650W TX, ottima PSU se cambia VGA in futuro? Poi meglio l'E7300 come CPU. Penso dovrebbe starci lo stesso nel budget

[g.luca86x]

altra cosa: se puoi evita quel samsung come hard disk! è un 3,5" ma viaggia solo a 5400 giri e ti ritroveresti un cadavere da trascinare al posto dell'hard disk! va peggio soprattutto per le latenze e sui tempi d'avvio è quello che conta. Fa figo dire "abbiamo fatto gli hard disk per la salvaguardia dell'ambiente", peccato che gli facciano consumare meno facendoli rendere di meno (per la serie se non voglio consumare benzina vado più piano)!

Poi quoto chi ti diceva di risparmiare un pò sul case, tanto se non ha esigenze particolari (vedi overclock) anche uno da 50€ va benissimo quanto a raffreddamento... Così quei 30€ li usi per prendere un processore e un hard disk migliore!

[FuKs14]

Originariamente inviato da Z_e_t_a

Perchè non prendi un CM Elite 330 Black risparmiando sul case e non investi di più sull'alimentatore prendendo un Corsair 650W TX, ottima PSU se cambia VGA in futuro? Poi meglio l'E7300 come CPU. Penso dovrebbe starci lo stesso nel budget

Ciao Z_e_t_a,

grazie mille per l'intervento, mho sto valutando il cambio di cabinet con il CM Elite 330 Black + ventola aggiuntiva da 120 in imissione ( 37,50 € + 6,50 € ) Riuscirei così a risparmiare 37,00 €, che mi permettono di passare da un e5200 ad un e7400.

Per quanto riguarda l'alimentatore un Corsair 650W TX ( 52 A sui 12 Volt ) mi sembra esagerato per la configurazione che ho proposto.
Sto cercando di assemblare un Pc che possa rendere al massimo in base la monitor 19'' 1440x900 ( visto che non lo cambierà per parecchi anni, quindi penso che non cambierà nemmeno PC ne relativa scheda video ).
Avevo valutato di proposito una GTS 250 per avere una scheda "sovradimensionata" rispetto alla risoluzione, in modo da non avere problemi in futuro.
Ovviamente usciranno le DX 11 etc. etc. ... ma devi sapere che sono 5 anni che usa un Pentium III 1000 e in precedenza ha usato per 3 anni un K6/350 ... non cambia spesso pc e, almeno per adesso, non ci ha mai più di tanto giocato.

Però effettivamente l'alimentatore è una cosa importante, quindi se mi dite che per la configurazione che vi ho proposto quello da me scelto è insufficente vedo di prenderne uno migliore; tenete conto che adesso la cpu è un e7400 e che forse in futuro lontano potrebbe essere un Q9550( al massimo quando sarà gli cambierò anche l'alimentatore ).

[FuKs14]

Originariamente inviato da g.luca86x

altra cosa: se puoi evita quel samsung come hard disk! è un 3,5" ma viaggia solo a 5400 giri e ti ritroveresti un cadavere da trascinare al posto dell'hard disk! va peggio soprattutto per le latenze e sui tempi d'avvio è quello che conta. Fa figo dire "abbiamo fatto gli hard disk per la salvaguardia dell'ambiente", peccato che gli facciano consumare meno facendoli rendere di meno (per la serie se non voglio consumare benzina vado più piano)!

Poi quoto chi ti diceva di risparmiare un pò sul case, tanto se non ha esigenze particolari (vedi overclock) anche uno da 50€ va benissimo quanto a raffreddamento... Così quei 30€ li usi per prendere un processore e un hard disk migliore!

Ciao g.luca86x,

ringrazio anche te, effettivamente per il cabinet ho già cambiato modello, passando al CM 330 suggeritomi da Z_e_t_a ... mho sto vedendo per un Hd da 7200 ... in effetti forse per lui un HD un pò più veloce non è una cattiva idea.

[FuKs14]

Allora ho rivisto i vari componenti ed ecco qui la lista "definitiva"

Cabinet : Cooler Master Elite 330 Black 37,50 €
Ventola da 120x120 6,5 €
Mouse + Tastiera : Logitech Cordless Desktop EX 110 33,80 €
HD : Samsung HD 1TB 7200rpm 32MB HD103UJ 69,00 €
Masterizzatore : NEC DVD-RW SATA AD-7241S Black 24x 25,00 €
MOBO : Gigabyte GA-EP45-DS3LR 84,00EUR
CPU : Intel Core 2 Duo E7400 2.8GHz BOX 92,00 €
RAM : Corsair DDR2 TWIN2X4096 6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 53,00 €
Scheda Video : Gainward GTS250 512MB DDR3 91,90EUR
Alimentatore : LC-POWER 420W GREEN POWER LC6420GP V2.2 32,80 €
con queste caratteristiche : +3,3V: 30A , +5V: 28A , +12V1: 15A , +12V2: 16A

TOTALE 525,50 € + spese di spedizione


L'unico dubbio che mi rimane è sull'alimentatore.
Secondo voi può bastare per questa configurazione ?

[theboss121192]

Originariamente inviato da FuKs14

Allora ho rivisto i vari componenti ed ecco qui la lista "definitiva"

Cabinet : Cooler Master Elite 330 Black 37,50 €
Ventola da 120x120 6,5 €
Mouse + Tastiera : Logitech Cordless Desktop EX 110 33,80 €
HD : Samsung HD 1TB 7200rpm 32MB HD103UJ 69,00 €
Masterizzatore : NEC DVD-RW SATA AD-7241S Black 24x 25,00 €
MOBO : Gigabyte GA-EP45-DS3LR 84,00EUR
CPU : Intel Core 2 Duo E7400 2.8GHz BOX 92,00 €
RAM : Corsair DDR2 TWIN2X4096 6400C4DHX 4GB (2GB x 2) CAS 4 53,00 €
Scheda Video : Gainward GTS250 512MB DDR3 91,90EUR
Alimentatore : LC-POWER 420W GREEN POWER LC6420GP V2.2 32,80 €
con queste caratteristiche : +3,3V: 30A , +5V: 28A , +12V1: 15A , +12V2: 16A

TOTALE 525,50 € + spese di spedizione


L'unico dubbio che mi rimane è sull'alimentatore.
Secondo voi può bastare per questa configurazione ?

Io sinceramente, per una cosina in più, prendere un bel corsair vx450 o vx550.

[galaverna]

scusate l'intervento map er me l'alimentatore da 420 è al limite e tra un paio d'anni avresti problemi quindi prenderei un lcpower da 550 tanto costa quasi uguale

Per l'hd non so come vanno i samsong cmq i wd greenpower sono abbastanza veloci

[angelodm]

Lascia perdere gli alimentatori LC-power...... per esperienza personale, ti dico che son più quelli che ho rimandato indietro che quelli tuttora funzionanti prendi un bel corsair vx450 o 550....
Perchè non punti su amd???? Un bel sistema AM3 ti garantirebbe maggior longevità (visto che il socket 775 intel è preistoria) e non dovrebbe costarti molto di più....cmq il sistema va benissimo, anzi secondo me la gts250 è anche sprecata per quella risoluzione..... potresti anche prendere una 9800gt o addirittura la 9600gt, visto che il pc non è destinato ad uso videoludico (così mi sembra di capire)....

[michelgaetano]

Domanda: perchè prendi in considerazione solo una piattaforma Intel? Con AMD ti porti a casa un core in più e longevità superiore, il tutto senza spendere nulla in più.

Sulla gpu, GTS250 e HD4850 vanno alla grande anche a 1680, quindi su un 19" sei copertissimo.

[Z_e_t_a]

Originariamente inviato da theboss121192

Io sinceramente, per una cosina in più, prendere un bel corsair vx450 o vx550.

quoto, un Corsair vx 450 è perfetto per la GTS250

[FuKs14]

Ciao a tutti,

grazie per i vostri interventi e scusate il ritardo con cui vi rispondo

Originariamente inviato da theboss121192

Io sinceramente, per una cosina in più, prendere un bel corsair vx450 o vx550.

Sto valutando un corsair vx450 ... anche se la differenza di prezzo è di 23 €. Un lcpower LC6550GP2 V2.2 da 550 watt non potrebbe andare bene lo stesso ?? ( Sui 12 Volt ha 1 ampere in più del vx450 )

Originariamente inviato da galaverna

scusate l'intervento map er me l'alimentatore da 420 è al limite e tra un paio d'anni avresti problemi quindi prenderei un lcpower da 550 tanto costa quasi uguale

Per l'hd non so come vanno i samsong cmq i wd greenpower sono abbastanza veloci

ciao galaverna ... essendo anch'io possessore di WD greenpower, confermo che sono tutt'altro che lenti, ma forse con un 7200 rpm riesco ad ottenere qualcosa in più come prestazioni.

Originariamente inviato da angelodm

Lascia perdere gli alimentatori LC-power...... per esperienza personale, ti dico che son più quelli che ho rimandato indietro che quelli tuttora funzionanti prendi un bel corsair vx450 o 550....
Perchè non punti su amd???? Un bel sistema AM3 ti garantirebbe maggior longevità (visto che il socket 775 intel è preistoria) e non dovrebbe costarti molto di più....cmq il sistema va benissimo, anzi secondo me la gts250 è anche sprecata per quella risoluzione..... potresti anche prendere una 9800gt o addirittura la 9600gt, visto che il pc non è destinato ad uso videoludico (così mi sembra di capire)....

mio cognato vuole Intel, punto e basta, se fosse per mia sorella avremmo acquistato immediatamente una mobo X58 e un core i7 920, lui vuole risparmariare e quindi ... questo è quello che ho elaborato per 500 € circa

per quanto riguarda l'alimentatore, sono stato convinto a comperare LC Power da un'amico che mi ha garantito la loro affidabilità ( ha 4 PC con questi alimentatori e non ha mai avuto problemi )
Risulterebbero quindi molto convenienti in base al prezzo .... mho mi vado a leggere qualche thread sugli LC e poi cercherò di convincere mio cognato a sganciare qualche euro in più per il VX.

p.s. : ma per caso sei Angelo Della Morte che giocava Space Invasion ??

Originariamente inviato da michelgaetano

Domanda: perchè prendi in considerazione solo una piattaforma Intel? Con AMD ti porti a casa un core in più e longevità superiore, il tutto senza spendere nulla in più.

Sulla gpu, GTS250 e HD4850 vanno alla grande anche a 1680, quindi su un 19" sei copertissimo.

Per la scelta di Intel, come scritto sopra è un "MUST" di mio cognato.

Grazie mille per la conferma sulla GTS250 ... quindi quella da 512 Mb è più che sufficente.

Originariamente inviato da Z_e_t_a

quoto, un Corsair vx 450 è perfetto per la GTS250

ottimo ... mho vado a leggere il TH della LC Power e poi vi dico che scelta definitiva farò

grazie ancora a tutti ... ovviamente altri commenti sono sempre graditi

[angelodm]

Originariamente inviato da FuKs14

Ciao a tutti,

grazie per i vostri interventi e scusate il ritardo con cui vi rispondo



Sto valutando un corsair vx450 ... anche se la differenza di prezzo è di 23 €. Un lcpower LC6550GP2 V2.2 da 550 watt non potrebbe andare bene lo stesso ?? ( Sui 12 Volt ha 1 ampere in più del vx450 )



ciao galaverna ... essendo anch'io possessore di WD greenpower, confermo che sono tutt'altro che lenti, ma forse con un 7200 rpm riesco ad ottenere qualcosa in più come prestazioni.



mio cognato vuole Intel, punto e basta, se fosse per mia sorella avremmo acquistato immediatamente una mobo X58 e un core i7 920, lui vuole risparmariare e quindi ... questo è quello che ho elaborato per 500 € circa

per quanto riguarda l'alimentatore, sono stato convinto a comperare LC Power da un'amico che mi ha garantito la loro affidabilità ( ha 4 PC con questi alimentatori e non ha mai avuto problemi )
Risulterebbero quindi molto convenienti in base al prezzo .... mho mi vado a leggere qualche thread sugli LC e poi cercherò di convincere mio cognato a sganciare qualche euro in più per il VX.

p.s. : ma per caso sei Angelo Della Morte che giocava Space Invasion ??


Per la scelta di Intel, come scritto sopra è un "MUST" di mio cognato.

Grazie mille per la conferma sulla GTS250 ... quindi quella da 512 Mb è più che sufficente.



ottimo ... mho vado a leggere il TH della LC Power e poi vi dico che scelta definitiva farò

grazie ancora a tutti ... ovviamente altri commenti sono sempre graditi

No, non sono l'angelo della morte!!!!!!!!!!
Tornando a noi.... io ti ho riportato la mia esperienza sugli alimentatori lc-power...... il 60% di questi si sono rotti......alcuni anche dopo sostituzione dall'rma si sono ri-rotti.....quindi per la mia esperienza personale te li sconsiglio....

[galaverna]

Io ne ho 3 lcpower da 550 greenpower rev 2.0 ho montato sistemi con x2900xt processore dual core ati 3870 sempre processure amd dual core e 1950xtx crossfire per il resto semplice hd e lettore e master dvd e non hanno mai dato problemi


cmq taglie superiori vanno bene se devi overcloccare e fare dello sli o schede con doppia gpu come le ati

io ti consiglio di stare sui 550 anche perchè gli alimentatori danno il max rendimento al 60% del loro carico massimo che danno

inoltre i greenpower hanno pfc passivo quindi non danno problemi di sorta con gli ups anche economici

li ho pagati 35 euro sulla baya ancora l'anno scorso...penso siano un pò calati

[galaverna]

Originariamente inviato da angelodm

No, non sono l'angelo della morte!!!!!!!!!!
Tornando a noi.... io ti ho riportato la mia esperienza sugli alimentatori lc-power...... il 60% di questi si sono rotti......alcuni anche dopo sostituzione dall'rma si sono ri-rotti.....quindi per la mia esperienza personale te li sconsiglio....

mah mi sembra alquanto strano

forse perchè ha una linea di ingresso non propriamente stabile e questi ali sono un pò sensibilki alle variazioni di tensione iniziale perchè supportano solo 220 montre altri ali supportano un range automatico 110-220 quindi meno sensibili

io ii pc monito e accessori li ho sempre sotto ups proprio perchè una volta(parlo alcuni anni fa) mi è capitato che un ali è scoppiato(nel vero senso della parola) proprio perchè non ho un ingresso 220 molto stabile

[angelodm]

Originariamente inviato da galaverna

Io ne ho 3 lcpower da 550 greenpower rev 2.0 ho montato sistemi con x2900xt processore dual core ati 3870 sempre processure amd dual core e 1950xtx crossfire per il resto semplice hd e lettore e master dvd e non hanno mai dato problemi


cmq taglie superiori vanno bene se devi overcloccare e fare dello sli o schede con doppia gpu come le ati

io ti consiglio di stare sui 550 anche perchè gli alimentatori danno il max rendimento al 60% del loro carico massimo che danno

inoltre i greenpower hanno pfc passivo quindi non danno problemi di sorta con gli ups anche economici

li ho pagati 35 euro sulla baya ancora l'anno scorso...penso siano un pò calati

Beh, o sono sfortunato io o sei fortunato tu.... io lo scorso anno ne ho rimandati la bellezza di 12 indietro perchè bruciati, e 3 di questi si sono ri-bruciati di nuovo....... Erano tutti lc-power da 450 a 550W, quelli che sono compresi nei case lc-power, e questi alimentatori non hanno mai dovuto alimentare vga "grosse" ma tutte entry-level (ati 4350, 3650, 3450 e solo due nvidia 9800gt), la maggior parte con sistemi amd....

[angelodm]

Originariamente inviato da galaverna

mah mi sembra alquanto strano

forse perchè ha una linea di ingresso non propriamente stabile e questi ali sono un pò sensibilki alle variazioni di tensione iniziale

io ii pc monito e accessori li ho sempre sotto ups proprio perchè una volta(parlo alcuni anni fa) mi è capitato che un ali è scoppiato(nel vero senso della parola) proprio perchè non ho un ingresso 220 molto stabile

Ho una postazione di assemblaggio sotto ups..... gli alimentatori dopo qualche mese di regolare funzionamento (in un caso però dopo un solo giorno) dai miei clienti, sono morti...... non credo che tutti i miei clienti abbiano un impianto elettrico così scarso...
Cmq siccome assemblo e vendo pc da oltre 15 anni, non voglio fare più brutte figure con i miei clienti, e per questo non monto più lc-power...punto....
Poi ognuno è libero di acquistare quello che vuole, io ho semplicemente riportato la mia esperienza personale con questa marca....

EDIT: un'ultima cosa..... vedo sui miei listini rivenditori ali lc-power 650W a soli 28€...... ci sarà pure un motivo per cui questa marca costa così poco rispetto agli alimentatori di marca, come corsair, enermax, tagan, ecc ecc.......o no???? Dopo tanti anni sono giunto alla conclusione che in questo mondo nessuno ti regala niente.........

[galaverna]

Originariamente inviato da angelodm

Ho una postazione di assemblaggio sotto ups..... gli alimentatori dopo qualche mese di regolare funzionamento (in un caso però dopo un solo giorno) dai miei clienti, sono morti...... non credo che tutti i miei clienti abbiano un impianto elettrico così scarso...
Cmq siccome assemblo e vendo pc da oltre 15 anni, non voglio fare più brutte figure con i miei clienti, e per questo non monto più lc-power...punto....
Poi ognuno è libero di acquistare quello che vuole, io ho semplicemente riportato la mia esperienza personale con questa marca....

EDIT: un'ultima cosa..... vedo sui miei listini rivenditori ali lc-power 650W a soli 28€...... ci sarà pure un motivo per cui questa marca costa così poco rispetto agli alimentatori di marca, come corsair, enermax, tagan, ecc ecc.......o no???? Dopo tanti anni sono giunto alla conclusione che in questo mondo nessuno ti regala niente.........

boh forse ho becato una linea di montaggio buona

uno va 24/24 da piu di un anno mah

cmq ho notato hanno fatto 2 revisioni l'ultima è la 2.0 quella che ho io