Mentana e la "bufala" del clima

[Dragan80]

Da "24 Minuti":

Mentana e la "bufala" del clima

Questa sera a "Matrix" Enrico Mentana parlerà della "bufala" del grande caldo. Annunciato da mesi, dopo un inverno mite, finora é risultato del tutto normale. Nel corso della puntata presentata un'inchiesta inglese.

Era ieri sera. Qualcuno lo ha visto? Io no, però l'argomento é interessante.

Più che altro mi chiedo perché fare ora una trasmissione del genere, visto che mancano due mesi e mezzo alla fine dell'estate. Forse era meglio farla a settembre se effettivamente l'andamento delle temperature rimarrà questo. Magari da domani iniziamo ad avere 40°C costanti per un mese e che figura ci fa Mentana?

Comunque per ora devo dire che non so come sia al sud, ma a Milano di caldo se ne é visto poco. Il condizionatore l'ho acceso solo una notte un paio di settimane fa. Nell'ultima settimana devo addirittura tenere le finestre chiuse di notte. La mattina esco in felpa e solo una volta sono uscito in maniche corte. Al pomeriggio invece la temperatura sale (quando non piove), ma niente di clamoroso.

C'é mia madre in vacanza in Trentino e ieri é stato il primo giorno di sole (da sabato scorso). Tutte le escursioni programmate sono saltate e doveva andare in giro con il maglione.

Lo scorso week-end sono stato a Friburgo da un amico e abbiamo dovuto accendere il riscaldamento.

Ho visto in tv settimana scorsa temperature esagerate al sud, in particolare in Sicilia. Solo che c'é stato il mio capo per lavoro giovedì scorso (28 giugno) e al suo ritorno ha riferito "caldo, ma non certo insopportabile". Eppure le notizie che ho letto parlavano di 45°C e fabbriche chiuse per le condizioni climatiche insopportabili. Sono un po' confuso...

[Jammed_Death]

bufala? io sono andato al mare a metà marzo, dai primi di maggio qui ci sono dai 30 gradi in su e vivo nel terrore in attesa di agosto...devo aspirare al vento (che io odio) per riuscire a respirare...

[matrizoo]

io ho visto solo la prima parte, e la puntata era molto interessante...
non parlava di bufala nel senso che il caldo non ci sarà, ma lo studio inglese spegava in modo piuttosto efficace (bisognerebbe avere la certezza dei dati che mostravano) come il clima sia influenzato ESCLUSIVAMENTE dall'attività solare, ossia, detto più banalmente, dalle macchie solari; secondo gli scienziati inglesi l'effetto serra è una grande cazzata, e non segue affatto(la CO2) il surriscaldamento del pianeta.
se fosse realmente così sarebbe tragica per un solo motivo: non sappiamo più a chi credere, dobbiamo mettere in dubbio qualsiasi cosa ci venga raccontata?
io non ci capisco più un cazzo

[Dragan80]

Sì, scusate. Il titolo non é opera mia, ho riportato quello che c'era scritto sulla fonte che ho citato.

[Dragan80]

Originariamente inviato da matrizoo

io ho visto solo la prima parte, e la puntata era molto interessante...
non parlava di bufala nel senso che il caldo non ci sarà, ma lo studio inglese spegava in modo piuttosto efficace (bisognerebbe avere la certezza dei dati che mostravano) come il clima sia influenzato ESCLUSIVAMENTE dall'attività solare, ossia, detto più banalmente, dalle macchie solari; secondo gli scienziati inglesi l'effetto serra è una grande cazzata, e non segue affatto(la CO2) il surriscaldamento del pianeta.
se fosse realmente così sarebbe tragica per un solo motivo: non sappiamo più a chi credere, dobbiamo mettere in dubbio qualsiasi cosa ci venga raccontata?
io non ci capisco più un cazzo

Questo é interessante. Però il problema, secondo me, non é sapere a chi credere. Penso non ci sia malafede da parte di nessuno, semplicemente non c'é concordia nel mondo scientifico su questo argomento. E come sempre gli studi possono dimostrare una cosa e il suo contrario. Quando 2-3 mesi fa ci fu l'incontro tra i grandi climatologi e fu firmato in documento comune sul clima e sulle previsioni per il futuro, poche fonti riportarono che quello non era l'unico incontro, ma che ce n'era contemporaneamente uno parallelo in cui altri climatologi arrivarono a conclusioni opposte. Cerco se ritrovo il link e nel caso lo posto qua.

[gigio2005]

io lo sto dicendo da un paio d'anni che la storia del clima e' tutta una cazzata per far vendere piu' climatizzatori!

[matrizoo]

Originariamente inviato da Dragan80

Questo é interessante. Però il problema, secondo me, non é sapere a chi credere. Penso non ci sia malafede da parte di nessuno, semplicemente non c'é concordia nel mondo scientifico su questo argomento. E come sempre gli studi possono dimostrare una cosa e il suo contrario. Quando 2-3 mesi fa ci fu l'incontro tra i grandi climatologi e fu firmato in documento comune sul clima e sulle previsioni per il futuro, poche fonti riportarono che quello non era l'unico incontro, ma che ce n'era contemporaneamente uno parallelo in cui altri climatologi arrivarono a conclusioni opposte. Cerco se ritrovo il link e nel caso lo posto qua.

anche questo è vero, però sappiamo benissimo come da ogni incontro al vertice i grandi del mondo si mettano d'accordo su come ridurre gli inquinanti che causano l'effetto serra, a questo punto tutti i loro vertici si sono basati solo su ipotesi, perchè questo studio li smentisce...
Cioè, questi si presentano a Kyoto su delle basi scientifiche incosistenti? e andando pure contro gli interessi delle multinazionali?
per questo non capisco più nulla...

[Dragan80]

Avevo sbagliato le tempistiche, non era 2-3 mesi fa, ma inizio febbraio. Ci fu a Parigi l'IPCC (con previsioni allarmistiche, terre sommerse entro il 2100, ecc...) e parallelamente: http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=19956


Già che siamo in argomento, cosa pensate delle varie teorie che non attribuiscono direttamente all'inquinamento "umano" la responsabilità dei cambiamenti climatici (senza negare che l'inquinamento sia comunque dannoso per la salute)?

Mi riferisco in particolare a:
- inquinamento dovuto alle emissioni gassose degli animali di allevamento
- inquinamento dovuto alle emissioni vulcaniche
- modificazioni ambientali artificiali. Ad esempio la creazione dei grandi laghi artificiali in Cina e in Egitto e il progetto egiziano di portare la superficie coltivabile dello Stato dall'attuale 5% fino al 20%

[Dragan80]

Originariamente inviato da matrizoo

anche questo è vero, però sappiamo benissimo come da ogni incontro al vertice i grandi del mondo si mettano d'accordo su come ridurre gli inquinanti che causano l'effetto serra, a questo punto tutti i loro vertici si sono basati solo su ipotesi, perchè questo studio li smentisce...
Cioè, questi si presentano a Kyoto su delle basi scientifiche incosistenti? e andando pure contro gli interessi delle multinazionali?
per questo non capisco più nulla...

Credo che la climatologia, se si può considerare una scienza, sia ancora in via di sviluppo. Per questo i dati si possono interpretare in molti modi, spesso discordi tra loro. E' naturale che poi nasca confusione.

D'altra parte io per lavoro sono abituato a essere conservativo nelle stime e penso che anche in questo caso sia meglio sbagliare per eccesso piuttosto che per difetto. Onvvero, ridurre i consumi e l'inquinamento, se anche non dovesse avere benefici sul clima, non sarebbe di certo dannoso per la salute.

[Dj Ruck]

io è da sempre che vado sostenendo che tutto questo caldo non è una conseguenza dell'aumento di anidride carbonica nell'atmosfera ma che deriva tutta dal sole...il sole ha dei cicli dove la temperatura aumenta e diminuisce...tutti qui...è sempre successo e sempre succederà...c'è chi l'ha capito, e c'è ancora chi non vuole e non vuole farlo capire alla gente...così ci specula sopra...

[powerslave]

Originariamente inviato da Dragan80

Comunque per ora devo dire che non so come sia al sud, ma a Milano di caldo se ne é visto poco. Il condizionatore l'ho acceso solo una notte un paio di settimane fa. Nell'ultima settimana devo addirittura tenere le finestre chiuse di notte. La mattina esco in felpa e solo una volta sono uscito in maniche corte. Al pomeriggio invece la temperatura sale (quando non piove), ma niente di clamoroso.

mi risulta però che già a Marzo si girasse in mezze maniche ai navigli e non credo che questo sia "normale" a Milano.

Ho visto in tv settimana scorsa temperature esagerate al sud, in particolare in Sicilia. Solo che c'é stato il mio capo per lavoro giovedì scorso (28 giugno) e al suo ritorno ha riferito "caldo, ma non certo insopportabile". Eppure le notizie che ho letto parlavano di 45°C e fabbriche chiuse per le condizioni climatiche insopportabili. Sono un po' confuso...

ehm,mi sa che il tuo capo stava in una cella frigorifero con il condizionatore sparato a manetta o era nel luogo più ventilato di tutta la sicilia
Io ero a Catania e il caldo era letteralmente insopportabile,la fortuna è stata che è durato poco,perchè non riesco a immaginare una settimana dove il giorno ci sono 45° e la sera ,quasi alle 10, ce ne sono 38.

Originariamente inviato da gigio2005

io lo sto dicendo da un paio d'anni che la storia del clima e' tutta una cazzata per far vendere piu' climatizzatori!

semmai il contrario,chi sostiene che il clima sta diventando più caldo a causa dell'effetto serra dice implicitamente di non comprare condizionatori che aumenterebbero ulteriormente l'effetto serra.

[gigio2005]

Originariamente inviato da powerslave

mi risulta però che già a Marzo si girasse in mezze maniche ai navigli e non credo che questo sia "normale" a Milano.



ehm,mi sa che il tuo capo stava in una cella frigorifero con il condizionatore sparato a manetta o era nel luogo più ventilato di tutta la sicilia
Io ero a Catania e il caldo era letteralmente insopportabile,la fortuna è stata che è durato poco,perchè non riesco a immaginare una settimana dove il giorno ci sono 45° e la sera ,quasi alle 10, ce ne sono 38.

a parte che voglio vedere sto girare a mezze maniche a milano...e poi anche se fosse non credo non sia mai successo...

per la storia del caldo a catania...un attimo che ti posto la latitudine della tua citta'...

Originariamente inviato da powerslave

semmai il contrario,chi sostiene che il clima sta diventando più caldo a causa dell'effetto serra dice implicitamente di non comprare condizionatori che aumenterebbero ulteriormente l'effetto serra.

pero' guarda caso se entri in un qualsiasi negozio di elettronica/elettrodomestici vedi orde di famiglie assetate di sangue e di fresco alla ricerca dell'ultimo status symbol di questa societa' di smidollati....

il condizionatore


edit: ora che ci penso....per rimanere in tema insulsaggine...pochi giorni fa...forse l'altro ieri o ieri boh...insomma al tg2 tipo hanno fatto vedere un servizio "allarmante" sul clima impazzito...

il tipo diceva... (con tono psicotico)
INCREDIBILE! CLIMA IMPAZZITO IN AMERICA...NEL DESERTO DEL NEVADA REGISTRATI 50 GRADI....

no dico...ma stiamo scherzando? o il livello di cultura medio di un essere umano "medio" italiano e' sceso a livello di un rubinetto?

[Chevelle]

Anche se fosse una bufala la storia del clima, sarebbe anche ora di rispettare l' ambiente e di spingere la ricerca nelle energie alternative.
L' auto elettrica era già pronta il secolo scorso

[Dragan80]

Originariamente inviato da powerslave

mi risulta però che già a Marzo si girasse in mezze maniche ai navigli e non credo che questo sia "normale" a Milano.

Devo dire che anche d'inverno qua si vedono persone (specialemente ragazze) con l'ombelico in mostra (che penso che se facessi io starei in bagno dalla mattina alla sera). Tuttavia, personalmente sono uscito la mattina solo un giorno in mezze maniche dall'inizio dell'anno.

ehm,mi sa che il tuo capo stava in una cella frigorifero con il condizionatore sparato a manetta o era nel luogo più ventilato di tutta la sicilia

Non so, é stato a Palermo e Terrasini

[gigio2005]

Originariamente inviato da Chevelle

Anche se fosse una bufala la storia del clima, sarebbe anche ora di rispettare l' ambiente e di spingere la ricerca nelle energie alternative.
L' auto elettrica era già pronta il secolo scorso

ma secondo te come viene prodotta l'elettricita'?

l'unica fonte alternativa e' la fusione nucleare.... ovviamente bisognera' finire prima il petrolio

[Chevelle]

Originariamente inviato da gigio2005

ma secondo te come viene prodotta l'elettricita'?

l'unica fonte alternativa e' la fusione nucleare.... ovviamente bisognera' finire prima il petrolio

Fusione nucleare, spingere verso l' energia eolica, idroelettrica, energia generata dalla maree, ecc.
Ci sono piccole cose che migliorerebbero la qualità della vita. Basterebbe far rispettare, nel breve, il protocollo di Kyoto prima di tutto.

[powerslave]

Originariamente inviato da gigio2005

a parte che voglio vedere sto girare a mezze maniche a milano...e poi anche se fosse non credo non sia mai successo...

Ieri un climatologo diceva che si è trattato dell'inverno più caldo della storia e che ci sono state negli ultimi 8 anni il doppio delle siccità nel nord ovest rispetto alla somma di quelli avvenuti nei due decenni precedenti.
D'altra parte si faceva anche notare come complessivamente nel mondo negli ultimi sette anni è aumentato di un coefficiente 4 le cifre pagate per risarcire disastri ambientali.

per la storia del caldo a catania...un attimo che ti posto la latitudine della tua citta'...

dubito che la latitudine di Catania si cambiata negli ultimi anni

pero' guarda caso se entri in un qualsiasi negozio di elettronica/elettrodomestici vedi orde di famiglie assetate di sangue e di fresco alla ricerca dell'ultimo status symbol di questa societa' di smidollati....

il condizionatore

questo è ovvio e non è una questione di status symbol ma spesso di necessità al sud e ,se continuano ad innalzarsi le temperature, lo diventerà presto anche al nord(vedi il caso francia).
Quello che contesto è che ci sia correlazione tra chi sostiene che l'innalzamento della temperatura(che è un dato) sia parte di un complotto per far smerciare più condizionatori,il che sarebbe un controsenso.

edit: ora che ci penso....per rimanere in tema insulsaggine...pochi giorni fa...forse l'altro ieri o ieri boh...insomma al tg2 tipo hanno fatto vedere un servizio "allarmante" sul clima impazzito...

il tipo diceva... (con tono psicotico)
INCREDIBILE! CLIMA IMPAZZITO IN AMERICA...NEL DESERTO DEL NEVADA REGISTRATI 50 GRADI....

no dico...ma stiamo scherzando? o il livello di cultura medio di un essere umano "medio" italiano e' sceso a livello di un rubinetto?

non ho idea di quale sia il clima "normale" nel deserto del nevada

[FagioloOne]

[quote=L' auto elettrica era già pronta il secolo scorso[/QUOTE]

Vero verissimo ma in Italia non serve a niente, visto che la maggior parte delle centrali va a combustibili fossili. L'unico vantaggio che le città sarebbero meno inquinate, ma limitatamente a quella zona. Senza contare che la macchina elettrica
è poco efficiente.

Secondo ma chi ci specula se si dice che le emissioni di CO2 stanno cambiando il clima? Non so forse i petrolieri, i produttori di macchine, i governi che devono fare leggi contro le emissioni che alla fin fine danneggia l'ambiente, tutte le aziende di materiali da consumo. Certamente no loro allora chi?

Forse è vero che le teorie del riscaldamente globale sono troppo allarmistiche o forse non vere.
Ma quel che è certo che nelle città italiane la percentuale delle polveri sottili e molte volte alle stelle che si impedisce il trasito delle macchine, l'aria è inrespirabile e i casi di bronchiti, asma, tosse sono in continua crescità.
Per non parlare delle allergie, ma forse questo è un altro discorso.
( su qiuesti punti sono un diretto interesato)

[FagioloOne]

L' auto elettrica era già pronta il secolo scorso

Vero verissimo ma in Italia non serve a niente, visto che la maggior parte delle centrali va a combustibili fossili. L'unico vantaggio che le città sarebbero meno inquinate, ma limitatamente a quella zona. Senza contare che la macchina elettrica
è poco efficiente.

Secondo ma chi ci specula se si dice che le emissioni di CO2 stanno cambiando il clima? Non so forse i petrolieri, i produttori di macchine, i governi che devono fare leggi contro le emissioni che alla fin fine danneggia l'ambiente, tutte le aziende di materiali da consumo. Certamente no loro allora chi?

Forse è vero che le teorie del riscaldamente globale sono troppo allarmistiche o forse non vere.
Ma quel che è certo che nelle città italiane la percentuale delle polveri sottili e molte volte alle stelle che si impedisce il trasito delle macchine, l'aria è inrespirabile e i casi di bronchiti, asma, tosse sono in continua crescità.
Per non parlare delle allergie, ma forse questo è un altro discorso.
( su qiuesti punti sono un diretto interesato)

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FagioloOne

Secondo ma chi ci specula se si dice che le emissioni di CO2 stanno cambiando il clima? Non so forse i petrolieri, i produttori di macchine, i governi che devono fare leggi contro le emissioni che alla fin fine danneggia l'ambiente, tutte le aziende di materiali da consumo. Certamente no loro allora chi?

gli ambientalisti...quelli accaniti contro le emissiosi si co2...i verdi