Confronto pubblico tra Grillo e Veronesi

[luxorl]

Una lettera di Umberto Veronesi

Umberto Veronesi mi ha scritto una lettera di cui lo ringrazio e che allego.
Veronesi si dice “amareggiato per gli attacchi continui che rivolgi a me e alla mia attività”, ma le mie critiche non si sono riferite alla sua attività di oncologo e all'Istituto Europeo di Oncologia. E sono convinto della bontà di alcune delle sue iniziative, citate nella lettera, come quelle sull’amianto, sul benzene e sul fumo.
Su questo non ho nulla da obiettare e, proprio per la storia di Umberto Veronesi e la competenza sulle cause dei tumori, sono stupito per la sua posizione sugli inceneritori.
Veronesi ha dichiarato che non hanno alcun effetto sulla salute. Li chiama termovalorizzatori.Veronesi afferma che “esistono molte ricerche che ne provano la non pericolosità” e che “la mia posizione risale ai tempi in cui ero ministro della Sanità… nelle discussioni con gli esperti circa il problema dei rifiuti essi mi informarono che i termovalorizzatori di ultima generazione sono una necessità per il Paese e i rischi per il Paese sono trascurabili”.
Veronesi mi invita a “sospendere gli insulti e a ripristinare un clima di dibattito civile”.
Accolgo con entusiasmo la sua proposta.
Lo invito a una pubblica discussione trasmessa in Rete in diretta streaming. Decida lui il luogo, io mi occuperò delle riprese e della registrazione dell'evento.
Convochi gli esperti “che lo hanno informato” (chi sono?), porti le sue “molte ricerche”. Io verrò con i miei consulenti e citerò le mie fonti.
I cittadini potranno così formarsi una loro opinione e decidere con la loro testa se gli inceneritori sono una fabbrica di morte o produttori di aerosol.
Aspetto, con fiducia, una risposta positiva da Umberto Veronesi.

www.beppegrillo.it

[Marco!]

sarebbe interessante. vediamo se accetta

[bonzo24]

Che ipocrita, lo ha chiamato Cancronesi... lo ha accusato di vendersi per ricevere finanziamenti sulla pelle di persone innocenti, di fare casa e bottega con la cura dei tumori (battuta sì, ma infamante per un medico).

L'apertura e l'educazione di Veronesi lo hanno umiliato, a mio modo di vedere.

[Warlock72]

Originariamente inviato da bonzo24

Che ipocrita, lo ha chiamato Cancronesi... lo ha accusato di vendersi per ricevere finanziamenti sulla pelle di persone innocenti, di fare casa e bottega con la cura dei tumori (battuta sì, ma infamante per un medico).

L'apertura e l'educazione di Veronesi lo hanno umiliato, a mio modo di vedere.

Vero; però son curioso di vedere se questo confronto ci sarà.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

Che ipocrita, lo ha chiamato Cancronesi... lo ha accusato di vendersi per ricevere finanziamenti sulla pelle di persone innocenti, di fare casa e bottega con la cura dei tumori (battuta sì, ma infamante per un medico).

L'apertura e l'educazione di Veronesi lo hanno umiliato, a mio modo di vedere.

Vedila come vuoi. Però ti faccio notare che

1)Ha pubblicato la lettera di Veronesi ed è un atto di trasparenza che ormai pochi fanno.
2)Veronesi ha risposto a tutto tranne che alle accuse di Grillo sul suo conflitto di interessi
3)Grillo ha subito accettato l'invito a portare il dialogo in toni normali, vediamo Veronesi che risponde.

[bonzo24]

Originariamente inviato da luxorl

Vedila come vuoi. Però ti faccio notare che

1)Ha pubblicato la lettera di Veronesi ed è un atto di trasparenza che ormai pochi fanno.
2)Veronesi ha risposto a tutto tranne che alle accuse di Grillo sul suo conflitto di interessi
3)Grillo ha subito accettato l'invito a portare il dialogo in toni normali, vediamo Veronesi che risponde.

1) Ci mancava pure questo, e comunque le lettere delle parti in causa le pubblicano tutti... anche i giornali. Figuriamoci uno che sostiene la libera informazione.
2) A quelle accuse ha risposto respingendole in toto: se si vogliono lanciare certe infamie bisogna entrare nel merito del problema inceneritori, non esiste altro modo né di attaccare né di difendersi.
3) Proprio questo fatto mi ha spinto a fare questa osservazione. E' un po' ridicolo vedere come repentinamente è passato da quei toni a questi: vi è stato costretto dalla signorilità di Veronesi.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

1) Ci mancava pure questo, e comunque le lettere delle parti in causa le pubblicano tutti... anche i giornali. Figuriamoci uno che sostiene la libera informazione.
2) A quelle accuse ha risposto respingendole in toto: se si vogliono lanciare certe infamie bisogna entrare nel merito del problema inceneritori, non esiste altro modo né di attaccare né di difendersi.
3) Proprio questo fatto mi ha spinto a fare questa osservazione. E' un po' ridicolo vedere come repentinamente è passato da quei toni a questi: vi è stato costretto dalla signorilità di Veronesi.

Ma aspettiamo il confronto

[alarico75]

E forse anche dalla querela che arrivera' inevitabile per averlo insultato a mezzo stampa.
"Cancronesi" e' un termine da querela e basta.
Vorra' limitare i danni.

[bonzo24]

Originariamente inviato da luxorl

Ma aspettiamo il confronto

E certo, anche a me interessa: non sono un luminare e di qualcuno devo per forza fidarmi. Io lo farei in televisione che è un mezzo che raggiunge più persone. Però Grillo si deve degnare di venirci.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

E certo. Io lo farei in televisione che è un mezzo che raggiunge più persone. Però Grillo si deve degnare di venirci.

Se l'incontro lo propone e organizza Grillo come si fa a farlo in televisione?

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

E forse anche dalla querela che arrivera' inevitabile per averlo insultato a mezzo stampa.
"Cancronesi" e' un termine da querela e basta.
Vorra' limitare i danni.

Non c'è e non ci sarà nessuna querela.
Mi pare assurdo che Veronesi dopo avergli scritto e aver chiesto di riportare il dialogo in toni migliori lo quereli.

[D.O.S.]

fa un certo effetto vedere Grillo chiedersi chi siano gli esperti scientifici di Veronesi , specialmente per chi ,leggendo il suo blog , ha l'impressione prenda le sue teorie dai siti di complottisti tipo l'ARPC o l'allucinatorio portale di Vanoli.

io in questo caso sono curioso di sapere chi siano gli "esperti" di Grillo...

[evelon]

Originariamente inviato da bonzo24

Che ipocrita, lo ha chiamato Cancronesi... lo ha accusato di vendersi per ricevere finanziamenti sulla pelle di persone innocenti, di fare casa e bottega con la cura dei tumori (battuta sì, ma infamante per un medico).

L'apertura e l'educazione di Veronesi lo hanno umiliato, a mio modo di vedere.

*

Ennesima figuraccia di Grillo...
Ormai non si contano più

[Warlock72]

Oltretutto, scusatemi, ma Veronesi non era tenuto a rispondere a nessuno tantomeno a Grillo, comico con la nascente passione per la "politica" (?).

Ovvio che se accetterà il confronto ci farà una figura migliore.

[bonzo24]

Originariamente inviato da luxorl

Se l'incontro lo propone e organizza Grillo come si fa a farlo in televisione?

Chiedano ospitalità ad un giornalista... tipo Floris. Stai sicuro che già per l'ascolto che farebbe (da record) la proposta sarebbe ben accetta. E più gente guarda meglio è, no?
La televisione è più penetrante di internet.

Il problema semmai sarebbe che Grillo poi non potrebbe più fare il censurato e lamentarsi della tv.

----

Ecco, questo è un commento dal blog di grillo

Bravo Beppe, ottima idea. Confrontiamoci qui sul blog. Non devi andare in tv, mai, se vogliono saranno quelli della tv a chiedere di parlare qui sul blog o su internet in generale. E non le potranno raccontare come fanno adesso. Altrimenti che restino dove sono, e che vadano in malora. Soli.

Vorrei capire che razza di atteggiamento è... prendersela con la tv a priori lo trovo sciocco. Come se ogni cosa che va in tv prendesse per magia dei contorni di falsità e manipolazione.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

Chiedano ospitalità ad un giornalista... tipo Floris. Stai sicuro che già per l'ascolto che farebbe (da record) la proposta sarebbe ben accetta. E più gente guarda meglio è, no?
La televisione è più penetrante di internet.

Il problema semmai sarebbe che Grillo poi non potrebbe più fare il censurato e lamentarsi della tv.

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Ecco, questo è un commento dal blog di grillo



Vorrei capire che razza di atteggiamento è... prendersela con la tv a priori lo trovo sciocco. Come se ogni cosa che va in tv prendesse per magia dei contorni di falsità e manipolazione.

Ma guarda che basterebbe approfondire un po' di più per scoprire che Grillo in tv non ci va perché lui ha molta fiducia nel mezzo e nel futuro della rete... proprio dal punto di visto di rivoluzione sociale... ma questi sono altri discorsi... lasciamo stare

[Marko91]

Grillo ha sbagliato a chiamarlo così non c'è dubbio. E' sicuramente Veronesi ha fatto una figura migliore.
Però è interessante che Veronesi dica: "Non è colpa mia, me l'hanno detto altri e io mi sono fidato".
Vediamo come finisce, potrebbe uscirne qualcosa di molto interessante.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

Vorrei capire che razza di atteggiamento è... prendersela con la tv a priori lo trovo sciocco. Come se ogni cosa che va in tv prendesse per magia dei contorni di falsità e manipolazione.

1)Un commento non è Grillo o tutti i sostenitori dietro
2)Ti ripeto che dietro c'è un discorso più complesso. Leggiti "Web Ergo Sum" di Casaleggio, l'uomo che ha fatto cambiare idea a Grillo sul concetto di rete trasformandolo da quello che spaccava i computer a quello che è ora.

[bonzo24]

Originariamente inviato da luxorl

Ma guarda che basterebbe approfondire un po' di più per scoprire che Grillo in tv non ci va perché lui ha molta fiducia nel mezzo e nel futuro della rete... proprio dal punto di visto di rivoluzione sociale... ma questi sono altri discorsi... lasciamo stare

Non vedo come l'avere fiducia nel web gli impedisca di andare in televisione. La tv è un mezzo di comunicazione che raggiunge milioni di italiani, oltretutto proprio quelli che lui accusa di non informarsi su nessun altro mezzo che non sia la televisione.
Non dovrebbe perdere occasione per andarci. Questa idiosincrasia verso il mezzo di comunicazione in sé la trovo una cosa irrazionale.

A me sembra che lui voglia sottrarre il dibattito alla collettività (se va in tv ne parlano gli spettatori, i giornali, i politici) per farne esclusivo materiale per se stesso, blogger, commentatori... insomma, per giocarselo tutto in casa.
Non serve a niente convincere quelli che già ti vanno dietro, se uno è convinto della bontà delle proprie opinioni la prima cosa che fa è andare in casa d'altri. A me sembra che Grillo invece punti solo a radicalizzare, a rafforzare il consenso di quanti già lo seguono.

[luxorl]

Originariamente inviato da bonzo24

Non vedo come l'avere fiducia nel web gli impedisca di andare in televisione. La tv è un mezzo di comunicazione che raggiunge milioni di italiani, oltretutto proprio quelli che lui accusa di non informarsi su nessun altro mezzo che non sia la televisione.
Non dovrebbe perdere occasione per andarci. Questa idiosincrasia verso il mezzo di comunicazione in sé la trovo una cosa irrazionale.

A me sembra che lui voglia sottrarre il dibattito alla collettività (se va in tv ne parlano gli spettatori, i giornali, i politici) per farne esclusivo materiale per se stesso, blogger, commentatori... insomma, per giocarselo tutto in casa.
Non serve a niente convincere quelli che già ti vanno dietro, se uno è convinto della bontà delle proprie opinioni la prima cosa che fa è andare in casa d'altri. A me sembra che Grillo invece punti solo a radicalizzare, a rafforzare il consenso di quanti già lo seguono.

Secondo me Grillo non va in tv perché sarebbe una contraddizione a tutto quello in cui crede ed ha affermato cioè che la rete sarà la vera rivoluzione del mondo. Come quando fu cacciato dalla rai è riuscito a risfondare usando solo la rete vuole dimostrare che ormai la tv è superata e che internet è il futuro dell'informazione e non solo.
Poi uno può essere o non essere d'accordo con queste cose però resta il fatto che se è Grillo a proporre e organizzare la cosa ha la libertà di usare il suo mezzo.