[Fisica particellare - grandi energie] Ricordate Louis de Broglie?! Su Wikipedia ...

Matrixbob · 19-05-2006, 13:18

Su Wikipedia, in questo punto verso il fondo:

Codice:

... determinando la quantita' di moto di un fotone e la sua massa.

Ovviamente sarà 1 errore, al max avrà trovato la massa del Elettrone, ma il Fotone no ha massa!!

Che dite?!

Lucrezio · 19-05-2006, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Su Wikipedia, in questo punto verso il fondo:

Codice:

... determinando la quantita' di moto di un fotone e la sua massa.

Ovviamente sarà 1 errore, al max avrà trovato la massa del Elettrone, ma il Fotone no ha massa!!

Che dite?!

Non ha massa a riposo!
Puoi però definire una massa come E/c^2!

Matrixbob · 19-05-2006, 13:55

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ha massa a riposo!
Puoi però definire una massa come E/c^2!

Ma il Fotone è mai a riposo?!

Essendo il portatore della forza EM nello spazio non dovrebbe essere a riposo.
Inoltre viaggiando a velocità c non dovrebbe avere massa, se ha massa scende a velocita v<c no?!

Spiegami meglio PLZ che sono confuso!

Magari complementando con qualche link e materiale integrativo per piacere!

Matrixbob · 19-05-2006, 14:11

1 altra domanda, forse 1 po'

, ma comunque collegata alla fisica che sto studiando in questo momento è:

Dualismo e Dicotomia significano la stessa cosa quando in fisica si studia il fatto che materia e radiazioni sono forme di energia e che se la radiazioni hanno comportamento di onda/particella allora, per "simmetria naturale", anche la materia è onda/particella?!

Ancora una volta consultando Wikipedia, sembrerebbe di si:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dicotomia
http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo

CONFITEOR · 19-05-2006, 20:49

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Su Wikipedia, in questo punto verso il fondo:

Codice:

... determinando la quantita' di moto di un fotone e la sua massa.

Ovviamente sarà 1 errore, al max avrà trovato la massa del Elettrone, ma il Fotone no ha massa!!

Che dite?!

per l'equivalenxa massa-energia,

tieni conto che non tutti i fotoni hanno la stessa energia, essa dipende dalla frequenza.

CONFITEOR · 19-05-2006, 20:50

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

1 altra domanda, forse 1 po'

, ma comunque collegata alla fisica che sto studiando in questo momento è:

Dualismo e Dicotomia significano la stessa cosa quando in fisica si studia il fatto che materia e radiazioni sono forme di energia e che se la radiazioni hanno comportamento di onda/particella allora, per "simmetria naturale", anche la materia è onda/particella?!

Ancora una volta consultando Wikipedia, sembrerebbe di si:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dicotomia
http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo

è la base della meccanica on dulatoria,

ma si tratta di onde di probabilità, non fisiche.

Matrixbob · 19-05-2006, 21:11

Quote:

Originariamente inviato da CONFITEOR

per l'equivalenxa massa-energia,

tieni conto che non tutti i fotoni hanno la stessa energia, essa dipende dalla frequenza.

OK, ma che centra?!

Quote:

Originariamente inviato da CONFITEOR

è la base della meccanica on dulatoria,

ma si tratta di onde di probabilità, non fisiche.

Non s'è capito nulla!

Matrixbob · 19-05-2006, 21:14

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ha massa a riposo!
Puoi però definire una massa come E/c^2!

Ha quantità di moto quello si.

fsdfdsddijsdfsdfo · 19-05-2006, 23:39

potete considerare la massa di un fotone come la massa della particella virtuale di massa equivalente all'energia del fotone.

Un fotone passa, cede la sua energia ad una particella virtuale, la particella virtuale scompare e torna il fotone.

Un fotone colpisce un elettrone, questo elettrone si sposta come una pallina da biliardo.

Il fotone in se non ha massa, e neanche energia. Queste proprietà, che possiamo considerare come proprietà di campo, si manifestano solo se osservato.

Se non lo guardiamo possiamo considerarlo come una pallina da biliardo molto piccola e ferma, o come energia che si trasmette sotto forma di vibrazione dello spazio.

Matrixbob · 21-05-2006, 16:58

Grazie dijo, ma da questo pezzo:

come ha fatto a mettere in relazione frequenza con massa?!
Non c'è scritto i passaggi, ma solo la conclusionefatta vero?!

Matrixbob · 21-05-2006, 17:04

Anche perchè se la mia interpretazione che segue è corretta, allora da dove spunta la relazione non c'è proprio scritto:

fsdfdsddijsdfsdfo · 21-05-2006, 17:15

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Grazie dijo, ma da questo pezzo:

come ha fatto a mettere in relazione frequenza con massa?!
Non c'è scritto i passaggi, ma solo la conclusionefatta vero?!

metti in relazione quantità di moto di un corpo con la relazione p=hv/c

Matrixbob · 21-05-2006, 18:00

Quote:

Originariamente inviato da dijo

metti in relazione quantità di moto di un corpo con la relazione p=hv/c

... e come?! Me lo fai vedere?!

Li v indica la frequenza e sarebbe "nu", nella "quantità di moto" di 1 corpo invece v è la velocità, quindi che ci azzecca?!

lowenz · 21-05-2006, 19:01

Sicuramente come insegna il buon vecchio Plank:

http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo_onda-particella

Nel 1924 Louis de Broglie ipotizzò che tutta la materia avesse proprietà ondulatorie: ad un corpo con quantità di moto p veniva infatti associata un'onda di lunghezza d'onda lambda:

Tale equazione è una generalizzazione dell'equazione di Einstein, visto che per ogni onda elettromagnetica valgono le relazioni

(proprietà delle onde -> la "v" è una "nu") e

(momento di un fotone).

gtr84 · 21-05-2006, 19:04

Quote:

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ha massa a riposo!
Puoi però definire una massa come E/c^2!

Non è proprio corretto. Massa a riposo di un Fotone significa
che si può istituire un S di riferimento solidale ad esso.
Ma gli SDR si possono associare solo a corpi materiali. Almeno
secondo la teoria della Relatività

Matrixbob · 21-05-2006, 20:55

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Nel 1924 Louis de Broglie ipotizzò che tutta la materia avesse proprietà ondulatorie: ad un corpo con quantità di moto p veniva infatti associata un'onda di lunghezza d'onda lambda:

OK ma quella p è massa x velocità?! si - no - forse.

Senza perdersi in cose che riesco a leggere anche io, quello che non capisco è come si arriva a mettere in relazione frequenza e massa! Questo chiedo!
Quanto mi hai risposto è come dire l'acqua è calda!

Io ti chiedo, come fa a scaldarsi?!

Matrixbob · 21-05-2006, 20:58

Quote:

Originariamente inviato da gtr84

Non è proprio corretto. Massa a riposo di un Fotone significa
che si può istituire un S di riferimento solidale ad esso.
Ma gli SDR si possono associare solo a corpi materiali. Almeno
secondo la teoria della Relatività

Bravo!
Troppe incoerenze ed imprecisioni.
Spero non sia x la sottovalutazione della utilità di questi tipo di 3D ...

Matrixbob · 21-05-2006, 21:04

Dai forza ragazzi che gli ultimi 2 argomenti che devo vedere per completare la preparazione al mio esame sono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Princip..._di_Heisenberg
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazio...hr%C3%B6dinger

Quindi quello che trattiamo qui mi è basilare.

---

Tento CMQ 1 mia ipotesi:
quella p è massa m x velocità v, ed è questa quantità di moto che apporta 1 degli elementi x la relazione.
L'altro elemento è apportato da lambda che è vincolato da:
lambda x nu = c.

Può essere spiegata cosi quanto è detto al fondo qui:

Matrixbob · 21-05-2006, 21:16

Quote:

Originariamente inviato da lowenz

Quali sono i lemmi presi in considerazione e i passaggi x approdare a questa formula?!

lowenz · 21-05-2006, 22:58

Cavolo, mica è difficile!

E=h*nu da Plank

E=P*c da Einstein (Momento di un oggetto senza massa)

lamba*nu=c per ogni onda

sostituite ed esce

lambda=c/nu=c/(P*c/h)=h/P

19-05-2006, 13:18	#1
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	[Fisica particellare - grandi energie] Ricordate Louis de Broglie?! Su Wikipedia ... Su Wikipedia, in questo punto verso il fondo: Codice: ... determinando la quantita' di moto di un fotone e la sua massa. Ovviamente sarà 1 errore, al max avrà trovato la massa del Elettrone, ma il Fotone no ha massa!! Che dite?! __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello. Ultima modifica di Matrixbob : 19-05-2006 alle 13:20.

19-05-2006, 14:11	#4
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	1 altra domanda, forse 1 po' , ma comunque collegata alla fisica che sto studiando in questo momento è: Dualismo e Dicotomia significano la stessa cosa quando in fisica si studia il fatto che materia e radiazioni sono forme di energia e che se la radiazioni hanno comportamento di onda/particella allora, per "simmetria naturale", anche la materia è onda/particella?! Ancora una volta consultando Wikipedia, sembrerebbe di si: http://it.wikipedia.org/wiki/Dicotomia http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello. Ultima modifica di Matrixbob : 19-05-2006 alle 14:16.

21-05-2006, 16:58	#10
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Grazie dijo, ma da questo pezzo: come ha fatto a mettere in relazione frequenza con massa?! Non c'è scritto i passaggi, ma solo la conclusionefatta vero?! __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

21-05-2006, 17:04	#11
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Anche perchè se la mia interpretazione che segue è corretta, allora da dove spunta la relazione non c'è proprio scritto: __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

21-05-2006, 19:01	#14
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13526	Sicuramente come insegna il buon vecchio Plank: http://it.wikipedia.org/wiki/Dualismo_onda-particella Nel 1924 Louis de Broglie ipotizzò che tutta la materia avesse proprietà ondulatorie: ad un corpo con quantità di moto p veniva infatti associata un'onda di lunghezza d'onda lambda: Tale equazione è una generalizzazione dell'equazione di Einstein, visto che per ogni onda elettromagnetica valgono le relazioni (proprietà delle onde -> la "v" è una "nu") e (momento di un fotone). Ultima modifica di lowenz : 21-05-2006 alle 19:13.

19-05-2006, 23:39	#9
fsdfdsddijsdfsdfo Registered User Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 1025	potete considerare la massa di un fotone come la massa della particella virtuale di massa equivalente all'energia del fotone. Un fotone passa, cede la sua energia ad una particella virtuale, la particella virtuale scompare e torna il fotone. Un fotone colpisce un elettrone, questo elettrone si sposta come una pallina da biliardo. Il fotone in se non ha massa, e neanche energia. Queste proprietà, che possiamo considerare come proprietà di campo, si manifestano solo se osservato. Se non lo guardiamo possiamo considerarlo come una pallina da biliardo molto piccola e ferma, o come energia che si trasmette sotto forma di vibrazione dello spazio.

21-05-2006, 21:04	#18
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Dai forza ragazzi che gli ultimi 2 argomenti che devo vedere per completare la preparazione al mio esame sono: http://it.wikipedia.org/wiki/Princip..._di_Heisenberg http://it.wikipedia.org/wiki/Equazio...hr%C3%B6dinger Quindi quello che trattiamo qui mi è basilare. --- Tento CMQ 1 mia ipotesi: quella p è massa m x velocità v, ed è questa quantità di moto che apporta 1 degli elementi x la relazione. L'altro elemento è apportato da lambda che è vincolato da: lambda x nu = c. Può essere spiegata cosi quanto è detto al fondo qui: __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello. Ultima modifica di Matrixbob : 21-05-2006 alle 21:10.

21-05-2006, 22:58	#20
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13526	Cavolo, mica è difficile! E=hnu da Plank E=Pc da Einstein (Momento di un oggetto senza massa) lambanu=c per ogni onda sostituite ed esce lambda=c/nu=c/(Pc/h)=h/P Ultima modifica di lowenz : 21-05-2006 alle 23:23.

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