[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller [Archivio] - Pagina 57

paolo.oliva2

13-01-2013, 08:19

Giusto per sottolineare la differenza di trattamento delle informazioni delle varie testate, volevo farvi notare questo:

se fate mente locale, da sempre nella comparazione dei proci AMD-Intel, quando si arrivava al confronto OC, veniva riportato sia il risultato a parita' di frequenza che quello di massimo OC. Chi non ricorda i Phenom I-Penryn dove venivano sbandierati i 4GHz per i Penryn? E gli i7 9xx quando i C1 e C2 Phenom II non superavano i 4GHz? Ed idem il confronto Thuban e i7 8xx?
Ora, sembra che il confronto sia unicamente nell'IPC, cioe' a parita' di frequenza e nei consumi e di colpo nessuno ha piu' voglia di confrontare i proci in OC a frequenze superiori ai 4,5GHz.
Mi chiedo il senso... confrontare il risultato di un procio occato del 30% con un altro di poco piu' del 10%... con uno che e' pressoche' al massimo e l'altro ancora a dissi stock, e concrete possibilita' di ulteriori 700-800MHz, mi chiedo cosa avrebbero fatto nel caso di un 8350 4,6GHz def, ed ancor di piu' cerco di capire il perche' prendere l'8350 ed il suo prezzo quando un 8320 non ha alcun problema se impostato alle stesse frequenze def di un 8350 e ne' problemi per superare i 4,5GHz di OC.
Sarebbe la stessa cosa a marche invertite?

TheBestFix

13-01-2013, 09:05

TheBestFix

13-01-2013, 09:16

Si, ma in OC i valori sono indicativi, poi ogni procio risponde a modo suo... io con 1,2V di NB, arrivo a 2,5GHz di NB, ma se imposto le mie DDR3 a 1,65V (perche' come 2,4GHz sono 1,65V def, ma come 1,6/2GHz sono 1,5V def, e per fare le prove, evitando di andare nel bios, impostavo 1,65V da bios e poi andando su di bus potevo modificare clock NB/DDR3/Procio da Windows), ho scoperto che anche con DDR3 2133 e NB 2,2GHz def, seppur overcloccato a 1,2V, non ero stabile perche' il DDP tra MC e DDR3 era troppo alto.

Oh, probabilmente non risolvera' il problema, ma una prova non costa nulla farla...
In fin dei conti, facendo un esempio, se con 1,55V arrivo a 5,2GHz, se con 1,6V non arrivo a 5,250GHz, ho giudicato che ero al limite del procio, invece in rete sembra che per 5,3GHz, per avere un minimo di stabilita', occorrino 1,7V... ma anche qui e' tutto da verificare, perche' con la gestione dei clock, si ha un range pressoche' simile almeno fino ai 4,6GHz, poi e' tutto fattore di chiappe molto superiore rispetto a proci senza gestione dei clock, perche' con un 8150 ci potevano essere anche 0,05V di differenza del Vcore richiesto ad una X frequenza, ma poi alla fine l'OC massimo variava da 5GHz a 5,050GHz ad essere larghi... ma un 8350 potrebbe funzionare a 5GHz con 1,48V come invece richiedere 1,55V... e questa differenza e' importantissima per la condizione limite a 5,2GHz o sperare nei 5,3GHz o addirittura i 5,350GHz per 1,72V.

paolo i 6 core penso abbiano una diversa gestione del MC, il cpu-nb def e' 2 GHz mentre gli 8 core stanno a 2,2 GHz... da qui anche i vid dovrebbero essere differenti...io per esempio non ho notato queste differenze di reazione del mc in base al voltaggio impostato alle ram, o gli do 1,5 o 1,65 l'mc pare comportarsi sempre uguale....i problemi che ho io son differenti e penso imputabili unicamente alla scheda madre.......l'unica cosa che conta nel mio sistema (e anche negli altri) e' che la freq. del nb deve sempre essere superiore a quella delle ram altrimenti il sistema non boota ...
un'altra cosa che pare sia ininfluente e' l'ht che di default e' a 2600 e anche provando a scendere a 2ghz non cambia nulla a livello di stabilita'...
inoltre vedo che a differenza dei phenom 2 dove c'era grande differenza di possibilita' di overclock massimo tra una cpu e un'altra (il classico fattore :ciapet: ) con questi piledriver non l'ho ancora notata....se ci pensi bene abbiamo visto c3 che muravano a 4 GHz a 1,55v e altri che invece arrivavano a 4,3 a voltaggio persino inferiore ai 1,5v.. con sti piledriver sia che essi siano 6 oppure 8 core pare che freq. e voltaggi raggiungibili siano identici (a parita' di dissipazione ovviamente)...anche leggendo in giro i risultati raggiunti c'e' un'allineamento generale delle freq. massime raggiungibili/voltaggi richiesti.

isomen

13-01-2013, 09:34

Ma... come mai io a 5116Mhz ottengo un physics score nel 3d mark 2011 di 1000 punti più basso??? Discrepanza nella versione del 3dmark... non può essere altrimenti...:rolleyes:

http://img121.imagevenue.com/loc462/th_049946928_fx2_122_462lo.jpg (http://img121.imagevenue.com/img.php?image=049946928_fx2_122_462lo.jpg)

può darsi che come dice TheBestFix dipenda da una leggera instabilità della cpu, ma neppure io posso definirmi RS a 5ghz, o anche dal fatto che ho installato il so apposta per testare la cpu, su ssd e solo con i programmi necessari, senza tutte le applicazioni che usiamo comunemente in daily... e credo che questo un po' di differenza la faccia

ma tu sei rock solid a 5116? perché se isomen lo e' e tu no ovviamente perdi punti nei benchmark....da qui nasce l'esigenza meglio 100mhz in meno ma rock solid che il contrario

a 5ghz posso fare di tutto, ma nn passo occt... anche se credo solo per un fatto di temp, quindi neppure io posso definirmi rock solid :(

;) CIAUZ

capitan_crasy

13-01-2013, 11:15

Potresti provare, visto lectemp basse, a portare il Vcore NB su 1,2V, anche 1,25V se il Vcore DDR3 e' maggiore di 1,5V.

Dopo provo ad alzare il vcore del NB, le mie DDR3 sono certificate per andare @2133Mhz a 1.50V, ma forse il problema deriva dal bios...

http://i.imgur.com/lLnRN.jpg

Intanto test stress passato @ 4.20Ghz (nb 2.00Ghz) ma ho dovuto darli un po di vcore; ora provo @4.30ghz...

benvenuto nel club...comunque qualcosa non quadra....bios non a punto?

Sicuramente in parte, bisogna anche sperimentare un po dato che quando ho provato ad overclokkarlo come se fosse un K10 ho fatto solo errori...

maxxdgl

13-01-2013, 11:17

voi esperti dite che ce' molta differenza tra FX 4300 a FX6300 ?

E' una differenza che si nota nell'utilizzo senza OC ?

Solo utilizzo photoshop e similari.............

R.O.N.I

13-01-2013, 11:26

Sicuramente in parte, bisogna anche sperimentare un po dato che quando ho provato ad overclokkarlo come se fosse un K10 ho fatto solo errori...

cioè qual'è la procedura da utilizzare con questi PD a differenza dei phenom II? non vorrei fare casini anche io :D

TheBestFix

13-01-2013, 11:46

Dopo provo ad alzare il vcore del NB, le mie DDR3 sono certificate per andare @2133Mhz a 1.50V, ma forse il problema deriva dal bios...

http://i.imgur.com/lLnRN.jpg

Intanto test stress passato @ 4.20Ghz (nb 2.00Ghz) ma ho dovuto darli un po di vcore; ora provo @4.30ghz...

Sicuramente in parte, bisogna anche sperimentare un po dato che quando ho provato ad overclokkarlo come se fosse un K10 ho fatto solo errori...

capitano con cosa lo stai raffreddando?

paolo.oliva2

13-01-2013, 13:00

cioè qual'è la procedura da utilizzare con questi PD a differenza dei phenom II? non vorrei fare casini anche io :D

A grandi linee cambia poco per OC non oltre i 4,5/4,6GHz...

Cambia quando vai verso OC al limite aria/liquido e ancor di piu' nell'ottimizzazione, comunque parlo di 8350 e non di FX X6 e X4.

Rispetto ad un Thuban, Zambesi ed ancor piu' Vishera sono puntigliosi e carogne tra MC/NB/L3/DDR3, nel senso che se c'e' qualche cosa che non gli va a genio (e devi trovare cos'e'), ti puoi scordare OC alti.
Idem con patate per il reparto alimentazione.. piu' questo e' robusto e stabile, piu' il procio si comporta bene.
Nell'ottimizzazione non ti so dire perche' quando ci ho provato avevo altri prb e quindi non ho nulla su cui basarmi.
Di positivo c'e' che gli 8350 arrivano tranquillamente sui 4,5GHz con il dissy stock, e sui 4,8GHz RS DU ad aria. Per benchare a 5GHz non ci sono prb anche ad aria... a liquido si puo' arrivare a 5,3GHz

In sintesi, cercando di spiegarmi meglio, con un Thuban il limite di frequenza massima possibile dipende unicamente da quale core manifesta prima problemi con la frequenza/Vcore/temp dipendenti dalla L1 e L2, INT e FP, perche' basta tenere NB a def e DDR3 a 1600 con timing rilassati e al piu' 1 solo banco.
Con un 8350, invece, basta che hai un problema, dovunque esso sia, che ti pregiudica la stabilita'...
Poi, come riporta TheBestFix, i 6300 risulterebbero ancora piu' delicati.

capitan_crasy

13-01-2013, 13:01

capitano con cosa lo stai raffreddando?

Zalman CNPS 10X Performa

http://i.imgur.com/Uazyz.jpg

Comunque @ 4.30Ghz fallito il test con un vcore più alto (40 minuti di OCCT) per qui torno ai 4.10Ghz e cerco di farlo andare con vcore in default...

isomen

13-01-2013, 13:20

A grandi linee cambia poco per OC non oltre i 4,5/4,6GHz...

Cambia quando vai verso OC al limite aria/liquido e ancor di piu' nell'ottimizzazione, comunque parlo di 8350 e non di FX X6 e X4.

Rispetto ad un Thuban, Zambesi ed ancor piu' Vishera sono puntigliosi e carogne tra MC/NB/L3/DDR3, nel senso che se c'e' qualche cosa che non gli va a genio (e devi trovare cos'e'), ti puoi scordare OC alti.
Idem con patate per il reparto alimentazione.. piu' questo e' robusto e stabile, piu' il procio si comporta bene.
Nell'ottimizzazione non ti so dire perche' quando ci ho provato avevo altri prb e quindi non ho nulla su cui basarmi.
Di positivo c'e' che gli 8350 arrivano tranquillamente sui 4,5GHz con il dissy stock, e sui 4,8GHz RS DU ad aria. Per benchare a 5GHz non ci sono prb anche ad aria... a liquido si puo' arrivare a 5,3GHz

In sintesi, cercando di spiegarmi meglio, con un Thuban il limite di frequenza massima possibile dipende unicamente da quale core manifesta prima problemi con la frequenza/Vcore/temp dipendenti dalla L1 e L2, INT e FP, perche' basta tenere NB a def e DDR3 a 1600 con timing rilassati e al piu' 1 solo banco.
Con un 8350, invece, basta che hai un problema, dovunque esso sia, che ti pregiudica la stabilita'...
Poi, come riporta TheBestFix, i 6300 risulterebbero ancora piu' delicati.

quotone

vedessi la differenza fra occare l'8350 con la sabertooth (ultra stabile nei voltaggi) e la UD3 990FXA (un po' ballerina nei voltaggi), per oc tranquilli da daily (4,5/4,6) nn ci sono problemi, ma per andare oltre... con la prima ci vai, con la seconda no.

;) CIAUZ

isomen

13-01-2013, 13:25

Zalman CNPS 10X Performa

http://i.imgur.com/Uazyz.jpg

Comunque @ 4.30Ghz fallito il test con un vcore più alto (40 minuti di OCCT) per qui torno ai 4.10Ghz e cerco di farlo andare con vcore in default...

Capitano a quanto hai il voltaggio del cpu-nb? queste cpu sono un po' più esose in fatto di mc dei deneb/thuban, inoltre se anche la tua giga droppa come la mia... anche cpu-nb e vdimm in realta sono più bassi di quelli impostati (nn solo il vcore).

;) CIAUZ

maxxdgl

13-01-2013, 13:26

FX-6300 costa talmente poco di più che attualmente FX-4300 è fuori mercato, sarebbe conveniente intorno ai 100€, non 120€...
le cpu con il miglior rapporto prezzo/prestazioni siamo tutti d'accordo che siano FX-6300 e FX-8320, il primo per il motivo specificato prima, il secondo perché offre 2 core e 1 fpu in più del 6300 (e nel tuo caso sono utili) e si può tranquillamente portare alle frequenze del 8350, o almeno in OC fino a 4.5 ghz sono uguali, spendendo meno...

grazie.........;)

capitan_crasy

13-01-2013, 13:38

Capitano a quanto hai il voltaggio del cpu-nb? queste cpu sono un po' più esose in fatto di mc dei deneb/thuban, inoltre se anche la tua giga droppa come la mia... anche cpu-nb e vdimm in realta sono più bassi di quelli impostati (nn solo il vcore).

;) CIAUZ

http://i.imgur.com/IfP6a.jpg

Comunque appena tocco la frequenza del NB il PC mi va in schermata blu, anche aumentando a 1.25v...

Salvoxx

13-01-2013, 13:45

può darsi che come dice TheBestFix dipenda da una leggera instabilità della cpu, ma neppure io posso definirmi RS a 5ghz, o anche dal fatto che ho installato il so apposta per testare la cpu, su ssd e solo con i programmi necessari, senza tutte le applicazioni che usiamo comunemente in daily... e credo che questo un po' di differenza la faccia

a 5ghz posso fare di tutto, ma nn passo occt... anche se credo solo per un fatto di temp, quindi neppure io posso definirmi rock solid :(

;) CIAUZ

Se non ricordo male feci anche una partitella rapida a BF3 online con quei settaggi... E non ebbi alcun problema di stabilità... Il problema cmq è relativo visto che abitualmente il mio FX-8350 viaggia @default... considerando che nei games (solitamente in F-HD) non perdo frame rate rispetto ad un OC a oltre 5GHz...i tempi di sporadiche conversioni video che mi capita di fare sono più che accettabili... Word e Firefox girano discretamente fluidi XD...e i consumi rimangono al minimo sindacale.

isomen

13-01-2013, 13:52

http://i.imgur.com/IfP6a.jpg

Comunque appena tocco la frequenza del NB il PC mi va in schermata blu, anche aumentando a 1.25v...

Io ho dato +0,1 al cpu-nb e +0,05 al vdimm già per i 4,5ghz (cioé 500mhz sopra il default)... per la frequenza NB ricorda che con queste cpu é consigliato tenerla in sincrono con l'HT.

;) CIAUZ

TheBestFix

13-01-2013, 14:49

Io ho dato +0,1 al cpu-nb e +0,05 al vdimm già per i 4,5ghz (cioé 500mhz sopra il default)... per la frequenza NB ricorda che con queste cpu é consigliato tenerla in sincrono con l'HT.

;) CIAUZ

ma sta cosa dove l'hai letta? ci sono fonti attendibili?

carlottoIIx6

13-01-2013, 14:57

scommetto che capitano ha preso il 6300 perchè ha il miglior rapporto qualità prezzo, con tutta questa voglia di ottimizzare :)

piccolo ot
oggi un mio articolo è stato accettato su european physics letters e sono contento :)
fine ot

TheBestFix

13-01-2013, 14:59

http://i.imgur.com/IfP6a.jpg

Comunque appena tocco la frequenza del NB il PC mi va in schermata blu, anche aumentando a 1.25v...

bene allora non e' solo la mia mb a farlo :rolleyes:
io pensavo fosse saltata qualche fase....ti spiego il comportamento che ha il mio 6300:
fino a 2200 ci va tranquillo tranquillo con 1,2v, a 2400 con cpu a default ci va tranquillo con 1,25v (prima ci andava anche con cpu a 4,7) ...se invece salgo oltre i 3800 mhz si riavvia qualsiasi voltaggio imposto al nb...anzi piu' e' alto peggio e'....considera che ho testato il nb da solo rilassando tutto il resto e sono arrivato rock solid fino a 2600 mhz di cpu-nb anche se richiedeva 1,425v (che poi droppano sotto stress come tutti gli altri voltaggi)

in pratica adesso sono R.S. occt con cpu a 4820 e nb a 2200 con ram a 2133 9-11-10 cr1...i voltaggi impostati da bios sono:
1,55 cpu (vdroop 1,52) cpu-nb 1,2v ram 1,65v (vdroop 1,63)
vorrei capire a cosa e' dovuto il fatto che non riesco a mettere il nb a 2400 non so se e' la mobo il bios o cos'altro ho fatto una marea di test con le piu' disparate combinazioni per cercare di isolare il problema e non ne sono ancora venuto a capo, pensavo alle fasi di alimentazione (o quelle del nb o della cpu) perché si riavvia solo quando salgo di voltaggio con entrambi i voltaggi di nb e cpu....invece in caso di voltaggio insufficiente da errore su occt ma non si riavvia...per cui sono certo che non e' un problema di basso voltaggio, piuttosto penso in una erogazione di corrente poco stabile dovuta alla non eccelsa qualita' dei vrm della mobo

dav1deser

13-01-2013, 15:14

bene allora non e' solo la mia mb a farlo :rolleyes:
io pensavo fosse saltata qualche fase....ti spiego il comportamento che ha il mio 6300:
fino a 2200 ci va tranquillo tranquillo con 1,2v, a 2400 con cpu a default ci va tranquillo con 1,25v (prima ci andava anche con cpu a 4,7) ...se invece salgo oltre i 3800 mhz si riavvia qualsiasi voltaggio imposto al nb...anzi piu' e' alto peggio e'....considera che ho testato il nb da solo rilassando tutto il resto e sono arrivato rock solid fino a 2600 mhz di cpu-nb anche se richiedeva 1,425v (che poi droppano sotto stress come tutti gli altri voltaggi)

in pratica adesso sono R.S. occt con cpu a 4820 e nb a 2200 con ram a 2133 9-11-10 cr1...i voltaggi impostati da bios sono:
1,55 cpu (vdroop 1,52) cpu-nb 1,2v ram 1,65v (vdroop 1,63)
vorrei capire a cosa e' dovuto il fatto che non riesco a mettere il nb a 2400 non so se e' la mobo il bios o cos'altro ho fatto una marea di test con le piu' disparate combinazioni per cercare di isolare il problema e non ne sono ancora venuto a capo, pensavo alle fasi di alimentazione (o quelle del nb o della cpu) perché si riavvia solo quando salgo di voltaggio con entrambi i voltaggi di nb e cpu....invece in caso di voltaggio insufficiente da errore su occt ma non si riavvia...per cui sono certo che non e' un problema di basso voltaggio, piuttosto penso in una erogazione di corrente poco stabile dovuta alla non eccelsa qualita' dei vrm della mobo

Io per avere un po' di stabilità sull'NB a frequenze non default ho dovuto abbassare la frequenza delle RAM, tenendole a 1600 non era stabile a 2200 nemmeno con 1.35V, tenendole a 800 sono riuscito ad arrivare intorno ai 2400. Comunque non ho fatto moltri altri test a riguardo.

TheBestFix

13-01-2013, 15:19

Io per avere un po' di stabilità sull'NB a frequenze non default ho dovuto abbassare la frequenza delle RAM, tenendole a 1600 non era stabile a 2200 nemmeno con 1.35V, tenendole a 800 sono riuscito ad arrivare intorno ai 2400. Comunque non ho fatto moltri altri test a riguardo.

ho provato anche con ram a 1600mhz con voltaggio da 1,5 a 1,65 niente da fare stessa cosa, appena supero gli 1,22v sul cpu-nb e nel contempo alzo il voltaggio sulla cpu si riavvia sotto stress test, come se non riuscisse ad erogare contemporaneamente quel voltaggio...se non avessi un corsair tx 650 darei la colpa all'ali....ma dal momento che il mio non e' un caso isolato, probabilmente le cause sono altre

TheBestFix

13-01-2013, 15:21

http://i.imgur.com/IfP6a.jpg

Comunque appena tocco la frequenza del NB il PC mi va in schermata blu, anche aumentando a 1.25v...

osservando meglio la pagina delle impostazioni noto che l'ht in auto a te lo imposta a 2400 a me a 2600 :confused: qualche idea sul perché?

MaRtH

13-01-2013, 15:28

osservando meglio la pagina delle impostazioni noto che l'ht in auto a te lo imposta a 2400 a me a 2600 :confused: qualche idea sul perché?

Idem... Anche il mio a def sta a 2600Mhz...

PS. E' vero che la freq del cpu nb e dell'ht devono essere uguali? Benefici?

isomen

13-01-2013, 16:11

ma sta cosa dove l'hai letta? ci sono fonti attendibili?

Se nn ricordo male veniva consigliato anche in questo thread, poi ricordo d'averlo letto anche altrove... ma nn ricordo dove.

;) CIAUZ

feldvonmanstein

13-01-2013, 21:39

Idem... Anche il mio a def sta a 2600Mhz...

PS. E' vero che la freq del cpu nb e dell'ht devono essere uguali? Benefici?

NO! nn è vero, questo era un problema dei k10 deneb e forse precedenti, in cui l'ht nn poteva superare la frequenza del cpuNB(per motivi di banda credo) e quindi era consigliabile tenerla uguale o inferiore, tt è stato risolto già con i thuban e quindi sicuramente anche con gli fx tramite una modifica nel CPUNB.

isomen

13-01-2013, 22:35

NO! nn è vero, questo era un problema dei k10 deneb e forse precedenti, in cui l'ht nn poteva superare la frequenza del cpuNB(per motivi di banda credo) e quindi era consigliabile tenerla uguale o inferiore, tt è stato risolto già con i thuban e quindi sicuramente anche con gli fx tramite una modifica nel CPUNB.

NN é lo stesso discorso, con deneb la frequenza HT nn poteva superare quella nb, con i thuban nn sò se ciò fosse possibile... ma in oc la frequenza ht nn reggeva certo il passo con quella nb, questa c'éra chi la teneva a 3000 (io la tengo a 2800), quella ht a parte che in assenza di cross/sli con vga potenti nn porta benefici a quanto potrà arrivare 2300/2400 :confused:
con i vishera é consigliato tenerle in sincrono in oc perché sembra che aiuti a mantenere la stabilità... con queste cpu é la frequenza ram che nn può essere superiore a quella nb.

;) CIAUZ

feldvonmanstein

13-01-2013, 23:04

NN é lo stesso discorso, con deneb la frequenza HT nn poteva superare quella nb, con i thuban nn sò se ciò fosse possibile... ma in oc la frequenza ht nn reggeva certo il passo con quella nb, questa c'éra chi la teneva a 3000 (io la tengo a 2800), quella ht a parte che in assenza di cross/sli con vga potenti nn porta benefici a quanto potrà arrivare 2300/2400 :confused:
con i vishera é consigliato tenerle in sincrono in oc perché sembra che aiuti a mantenere la stabilità... con queste cpu é la frequenza ram che nn può essere superiore a quella nb.

;) CIAUZ

si con i thuban è possibile, comq è normale che se il nb viene portato a 2600/ 3000 mhz e l'ht alla stessa ferquenza o superiore(inutilmente ai fini delle prestazioni) nn è possibile rimanere in una situazione di stabilità con qualsiasi cpu ma questo come dici anche te appunto è a causa dei limiti dell'ht a quelle frequenze;
nn vedo invece alcun nesso o causa di instabilità con una frequenza del cpu nb alto,per esp 2600 mhz e l'ht a default o di poco superiore tra i (2200 / 2400) quindi asincroni ma con frequenze nei limiti delle rispettive interfaccie.

isomen

13-01-2013, 23:25

si con i thuban è possibile, comq è normale che se il nb viene portato a 2600/ 3000 mhz e l'ht alla stessa ferquenza o superiore(inutilmente ai fini delle prestazioni) nn è possibile rimanere in una situazione di stabilità con qualsiasi cpu ma questo come dici anche te appunto è a causa dei limiti dell'ht a quelle frequenze;
nn vedo invece alcun nesso o causa di instabilità con una frequenza del cpu nb alto,per esp 2600 mhz e l'ht a default o di poco superiore tra i (2200 / 2400) quindi asincroni ma con frequenze nei limiti delle rispettive interfaccie.

questa architettura é meno dipendente dalla frequenza NB della precedente (stars), ma il memori controller di zambezi ha problemi a gestire frequenxe superiori a 2500 e nn mi é chiaro se questo riguarda anche vishera però io nn sono riuscito a trovare la stabilità totale con ht e nb a 2600 mentre sono RS a 4,8ghz con entrambi a 2400 e riesco a fare tutti i bench ad eccezione di occt anche a 5ghz e nn ho notato perdita di prestazioni rispetto a ht 2600 e nb 2400.

;) CIAUZ

Ares17

14-01-2013, 09:13

piccolo ot
oggi un mio articolo è stato accettato su european physics letters e sono contento :)
fine ot
:mano:

rigel1

14-01-2013, 09:32

Una domanda ragazzi,L'FX 8320 se non faccio overclock posso tenerlo con il dissipatore stock?lo uso solo per editing video

feldvonmanstein

14-01-2013, 10:00

questa architettura é meno dipendente dalla frequenza NB della precedente (stars), ma il memori controller di zambezi ha problemi a gestire frequenxe superiori a 2500 e nn mi é chiaro se questo riguarda anche vishera però io nn sono riuscito a trovare la stabilità totale con ht e nb a 2600 mentre sono RS a 4,8ghz con entrambi a 2400 e riesco a fare tutti i bench ad eccezione di occt anche a 5ghz e nn ho notato perdita di prestazioni rispetto a ht 2600 e nb 2400.

;) CIAUZ

hai provato a rimanere l'ht a 2400 e ad alzare soltanto il NB a 2600?
comq si... in effetti se nn si hanno memorie velocissime il MC degli fx le gestisce bene anche a frequenze defaul, nn a caso supporta ufficialmente le 1866

Catan

14-01-2013, 10:34

paolo.oliva2

14-01-2013, 11:47

Allora riguardo al fantomatiche migliorie ht e nb ci sono stati un sacco di test documentati su xtremesystem però fatti tutti con un 8150 e da questi test molti di noi poi hanno trovato conferme.
Sia zambesi che vishera hanno il picco di prestazioni con un nb compresto tra i 2.4 ed i 2.6 ghz, di risultati ottenuti su ES, sembrava che + o - la combinazione migliore fosse tenere il bus ht "sincrono" con l'nb a 2500mhz per entrambi.
Visto che non è una "combinazione" facilissima da fare con 2 click, ma richiede prove anche con i molti delle ram e il bus ht (tipo è meglio fare un 250x10 o un 230x11 ) e poi vedere che ram si hanno per quali moltiplicatori si ottengono.
(io con le mie 1866 avevo trovato l'optimum a 250x10 con ram mandate a 2000mhz 9-10-9-27 con il molti delle ddr1600)

Realmente c'è gente che non vuole sbattersi troppo, quindi il mio consiglio è sempre quello di tenere un setup tranquillo con nb a 2.4 bus ht lasciarlo cosi come è 2.6 per la serie 8 e non ricordo quanto per la serie 6

in generale senza sbattersi troppo per l'archidettura vishera-zambesi dei setting con core a 4.8 e nb a 2.4 con ram a piacere e bus ht a piacere, da ottimi risultati senza sbattersi + di tanto.

Quoto in toto ed aggiungerei un'altra considerazione. I bios attuali sono in massima parte per Zambesi con le mofiche per far girare Vishera, ma sono distanti dall'essere ottimizzari per Vishera.
Con Zambesi il Vcore NB lo si poteva tenere (anzi, era proprio il bios se impostato in AUTO) 1,4-1,45V, e il bios lo fa ugualmente con Vishera, ma abbiamo visto tutti che con la gestione dei clock di PD, superare 1,45V comporta la nascita di problemi se non perfettamente stabili.

Inoltre, non e' fantascienza, ma ci sono settaggi piu' favorevoli al procio da una parte, ma con un bios che non introduca prb perche' a quel punto trovare i parametri e' impossibile.

Un esempio... quante volte e' capitato che un procio a parita' di frequenze core/NB/DDR3 fosse stabile occando di bus ed invece non lo fosse andando unicamente di molti, o viceversa?

Per quello che ho potuto verificare nel tempo, il piu' delle volte i problemi sparivano con una release aggiornata del bios.

Folgore 101

14-01-2013, 13:08

Una domanda ragazzi,L'FX 8320 se non faccio overclock posso tenerlo con il dissipatore stock?lo uso solo per editing video
E perché non dovresti utilizzare il dissipatore stock? E' la stessa AMD che lo garantisce per qualsiasi utilizzo "normale" della CPU.
Solo il giorno che vorrai spingere oltre la tua CPU dovrai iniziare a preoccuparti del dissipatore.

isomen

14-01-2013, 16:43

hai provato a rimanere l'ht a 2400 e ad alzare soltanto il NB a 2600?
comq si... in effetti se nn si hanno memorie velocissime il MC degli fx le gestisce bene anche a frequenze defaul, nn a caso supporta ufficialmente le 1866

No , con ht a 2400 mm ho provato a salire oltre con l'nb... ho provato con ht a 2000 e a 2200 ma éro instabile, mentre con nb a 2400 nn ho notato differenze fra ht a 2400 e a 2600.

Sull'8350 nn ho ram velocissime, ma sono pur sempre delle 2133 cl9... un po' di lavoro all'mc dovrebbero darlo.

Grazie a Catan per la spiegazione

;) CIAUZ

Catan

14-01-2013, 16:51

tra l'altro già di default le serie 8 hanno un ht superiori all'mc (2.6ghz vs 2.2),
contando che si è capito che l'mc delle serie 8, più di 2.6ghz non è consigliabile andarci, sia per via dei guadagni esegui, con ddv altissime a sto punto senza sbattersi tanto se si vogliono alzare solo i moltiplicatori, mettere mc a 2.4 e lasciare l'ht a default.
Se si gioca con il bus, cercare di tenere sempre l'ht 1:1 con la frequenza dell'nb.
(mi viene in mente il caso di un bus a 250, con un nb a 2.5ghz ed l'ht a 2.5).

Però con l'8150 la migliore configurazione che avevo trovato era un cpu a 4.8, nb 2.4, ht 2.6 e ram a 1866 e non avevo nessun sbattimento.

8350 l'ho messo su la prima settimana di gennaio, ad adesso stà a default, credo che nel week prossimo mi ci dedico con abnegazione e vediamo cosa tirarci fuori.

Dimonios

14-01-2013, 17:56

Voi che lamiera riciclata avete nel vostro box? :read:

http://www.overclock.net/t/1342806/anyone-ever-take-apart-the-fx-series-box-lid-lol

R.O.N.I

14-01-2013, 18:24

Voi che lamiera riciclata avete nel vostro box? :read:

http://www.overclock.net/t/1342806/anyone-ever-take-apart-the-fx-series-box-lid-lol

Ahahahaha che forza

paolo.oliva2

15-01-2013, 08:27

Giusto per capirci un attimo e (forse) capire le cause della dilatazione dei tempi dello sviluppo BD, anche perche' non faccio in tempo ad assimilare una nuova sigla che ne scappa fuori un'altra.

Precedentemente all'uscita di Zambesi, si parlava di Buldozer nelle vesti FX per il desktop e di APU versione mobile (e desktop entry-level).
Poi sarebbe dovuta arrivare la 2a release di BD, con APU seconda versione per il mobile e, mi sembra, non delineato se APU pure per desktop o meno. Poi, sarebbe dovuta arriva next-generations con APU la cui parte grafica avrebbe dovuto aiutare la parte X86 nell'elaborazione dati, il tutto in un arco di tempo dal 2012 al 2015, sempre SE la miniaturizzazione del silicio avesse rispettato i tempi.

Ora... con tutto sto casino tra riuscita PP del 32nm SOI, il dilemma SOI o Bulk e miniaturizzazioni saltate o meno in toto.. ho fatto una riflessione...
Le APU next-generations, quelle in cui anche la parte grafica avrebbe elaborato i dati, richiederebbero comunque una miniaturizzazione inferiore sia al 32nm attuale che al 28nm, presumo almeno 22 o 20 o 14/16nm, sia per motivi di grandezza die dovuto all'enorme quantita' di transistor che per proble mi di quantita' di calore generato.

Ora... Zambesi e 32nm SOI l'abbiamo visto nel 2012 (per comprendere meglio, lasciamo perdere ottobre-novembre-dicembre anno precedente ma consideriamo l'anno commerciale), PD nel 2013 e PD2 nel 2014 sempre sul 32nm SOI, mi sembra...
Ora, parlando di 2015, sarebbe impensabile uno step di miniaturizzazione troppo vicino al 32nm, ma almeno un salto sotto al 22nm, o comunque compatibile alle necessita' di un APU next-generations.
Ora.. se unissimo il tutto, cioe' date (2015), miniaturizzazione silicio e evoluzione architettura ferma a PD, io credo che, come avevo detto all'uscita di Zambesi, AMD doveva tirare i remi in barca e soffrire per il tempo occorrente per il passaggio da APU a APU next..., anche perche' pensare ad un procio non APU e solamente X86 nel 2015 significherebbe aspettare la successiva miniaturizzazione silicio e evoluzione architettura, quindi 2017....

kingvampire

15-01-2013, 11:23

Catan

15-01-2013, 13:47

Ciao ragazzi,

una info,
ho un FX-8350 al momento settato come vedete sotto, con l'ht e l'nb corrispettivamente a 2200 e 2400mhz.
Se porto l'ht a 2600 che da quello che ho capito e' la frequenza ufficiale standard del procio, dite che dovro' aumentare anche il vcore? al momento sono con vcore a 1.4275 da bios con LLC in ultra high che mi porta a 1.44 max il voltaggio sotto stress (fatto con intel burn test).
altra cosa che non capisco, quando faccio lo stress test ho la temperatura del package che non arriva mai oltre 55/56° mentre la temp cpu arriva a 66/67°.
Vi sembrano corrette come temp sotto stress con intelburntest?
Come dissipatore uso l' H80i della Corsair e il case e' ben ventilato.

PS.

Posto anche la schermata di valid CPUZ:
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2649692

Ciao a tutti e grazie

Si sono temperature allineate per il procio e per il sistema di dissipazione a liquido "entry level" per il resto alzare l'ht non hai benefici tangibili, e non devi alzare il v-core, quello che mi sento di dirti è alzarlo e lasciarlo a 2.6 e fare un test di stabilità e vedere come và.
Quello dove invece guadagneresti, visto che già sei a 4.8ghz , sarebbe portare l'nb a 2.4 se riesci...

kingvampire

15-01-2013, 14:24

grazie mille per la risposta, il nb come valore ha gia 2400.

faccio una prova appena arrivo a casa.

grazie mille

vincenzo2008

15-01-2013, 18:42

raga ho problemi di stabilità a default , appeno apro un gioco ( non sempre ) si blocca il pc , ho visto che la tensione scende a 11,70 ( forse scende anche meno quando si blocca) pensate che può essere l'alimentatore il problema ? riscalda come un forno .
Altra cosa il mio attuale alimentatore non ha 8 pin per la cpu quindi ho collegato solo 4 , è un 630 watt marca axp , l'alimentatore ha 5 anni di vita.

Nel dubbio ho ordinato un enermax 650 w 82 plus :) , pensate che così risolvo ?

Voi la 12 volt c'è l'avete stabile ?

kingvampire

15-01-2013, 19:42

avevo la tua stessa scheda prima della sabertooth e era parecchio instabile con l'fx-8350, penso sia dovuto al bios acerbo e forse l'alimentazione a 4+1 fasi.
Mi dava il tuo stesso problema.

vincenzo2008

15-01-2013, 20:09

http://i46.tinypic.com/4ue33n.png il vcore scende di tanto è normale ? adesso ho tolto i risparmi energetici. il mio alimentatore non ha 8 pin .

la cpu è impostata a 3.5 ghz , non so perchè occt dice 5300 mhz

paolo.oliva2

15-01-2013, 21:19

vincenzo2008

15-01-2013, 21:22

A me sembra che scenda un po' troppo... attiva l'LLC se l'hai...

llc ? cosè ?

digieffe

15-01-2013, 21:36

Scusate l'OT ho già postato nella apposita sezione ma mi sembra un po' morta: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=38866480&postcount=10810

la domanda è: i gestori di sessione salvano le schede aperte, ma la cronologia di navigazione per ogni scheda?

Ps: mi serve anche per chrome.

/OT

grazie e di nuovo scusate

Risposte con PM così non inquino troppo o nel thread apposito (vedi link)

vincenzo2008

15-01-2013, 21:39

se fosse 11.85 ti direi che è normale, 11.70 mi sembra bassa...

4 pin a default dovrebbero essere sufficienti, ma sono sconsigliabili a mio avviso, soprattutto con cpu come la serie FX-8

LoadLineCalibration, serve a tenere sotto controllo i vdrop/vdroop che hai quando la cpu va sotto carico intensivo, ovvero ciò che succede a te...
comunque quel vcore mi sembra davvero basso, ma è reale?
può essere anche per quello che crasha...

se dici che l'ali scalda molto, uhm occhio... per le 4+1 fasi sono sufficienti se non fai OC, in caso contrario non ti regge bene il vcore e droppa alla grande...
adesso ho impostanto 1.28 da bios ( piu offset voltage +50 mv in windows segna 1.3 v ) fisso a 3,5 ghz e sembra stabile il pc le tensioni della 12 anche a 11,66 l'ho viste .
cmq la mia cpu è fx-6300 . attivando il risparmio energetico le tensioni al massimo arrivano a 1.20 spesso anche meno a 3.5 ghz
Spero di risolvere con l'enermax 650 watt :(

demiurgous

16-01-2013, 00:11

adesso ho impostanto 1.28 da bios ( piu offset voltage +50 mv in windows segna 1.3 v ) fisso a 3,5 ghz e sembra stabile il pc le tensioni della 12 anche a 11,66 l'ho viste .
cmq la mia cpu è fx-6300 . attivando il risparmio energetico le tensioni al massimo arrivano a 1.20 spesso anche meno a 3.5 ghz
Spero di risolvere con l'enermax 650 watt :(

risolvi sicuramente. Scusa, pura curiosità, quanto l'hai pagato?

vincenzo2008

16-01-2013, 01:00

risolvi sicuramente. Scusa, pura curiosità, quanto l'hai pagato?

75 comprese spedizioni buon prezzo ? :) cmq

assurdo adesso che ho messo 1.30 v l'alimentatore scalda pochissimo e il pc va perfetto.
con il risparmio energetico e il turbo e ogni tanto si blocca e l'alimentore scalda a bestia. maaaaa il mistero dell 'informatica :stordita: .

l'unico problema per adesso che vorrei attivare il cool quet per risparmiare . se solo potessi decidere le frequenze e i voltaggi in iddle e in full , non si può fare in manuale ?

beee

16-01-2013, 06:22

l'unico problema per adesso che vorrei attivare il cool quet per risparmiare . se solo potessi decidere le frequenze e i voltaggi in iddle e in full , non si può fare in manuale ?

Come no!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2510731&page=2

R.O.N.I

16-01-2013, 09:02

Come no!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2510731&page=2

cioè con questo amdmsrtweaker potrei overclockare il p-state del turbo così da avere una sorta di profilo oc che funziona solo quando serve?

edit:
azz, continuando a leggere il thread ho letto che il turbo entra solo con APM=1 e questo se la cpu supera il tdp non lo fa partire...

winebar

16-01-2013, 09:08

Poi, sarebbe dovuta arriva next-generations con APU la cui parte grafica avrebbe dovuto aiutare la parte X86 nell'elaborazione dati, il tutto in un arco di tempo dal 2012 al 2015, sempre SE la miniaturizzazione del silicio avesse rispettato i tempi.

Ma quindi è una cosa confernata che integreranno un circuito per far elaborare i dati in virgola mobile alla iGPU?
Vedendo il modo di lavorare di AMD (fare APU con area divisa quasi equamente tra GPU e CPU, MC unico che rende condivisi tutti gli indirizzi di memoria) fino ad arrivare al chippone l'avevo immaginato l'anno scorso. Se fosse vero posso andare a fare l'analista. :asd:

Ah, ovviamente per far elaborare gli FP alla iGPU intendo dati SIMD e non le vetuste x87, non parallelizzabili.
Quindi AMd a quel punto, dato che gli x87 ormai sono abbastanza pochi, potrebbe passare anche da un modulo con 2 ALU e 1 FPU a moduli con 3/4 ALU e sempre una FPU. In pratica avremmo una CPU che ha le FPU solo per compatibilità ma che si appoggia quasi completamente alla GPU integrata per i calcoli in virgola mobile (che sono pochi in casa e sui server). Quindi si avrebbe un circuito ancor più efficiente dal punto di vista dei transistor. Sperando anche che i moduli siamo modulari anche all'interno...

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

vincenzo2008

16-01-2013, 09:49

Come non detto dopo 10 minuti di gioco stavolta si riavvia:muro: , ieri ho giocato 3 ore i fila e tutto ok , e oggi 10 minuti e si riavvia :muro:

paolo.oliva2

16-01-2013, 14:34

Quello che vorrei dire, ma parlo terra-terra, sia per spiegarmi meglio e sia per icompetenza.

Vishera ha un IPC x, e SR dovrebbe aumentare del 30%, ma diciamo che dovrebbe aumentare di un x% per facilitare la spiegazione.

Ora... si e' discusso molto, ma io ancora non ho capito una cosa... il modulo lavorando a 2 TH con la condivisione posso capire un calo di IPC, ma lavorando con 1 TH, dovrebbe avere un IPC almeno uguale a quello di un Phenom II, perche' da quello che si diceva doveva addirittura avere un IPC superiore, almeno valutando che sulla carta poteva eseguire piu' istruzioni a clock, e di conseguenza piu' IPC. Riporto questo perche' non ho ancora capito si prestazioni inferiori alle previsioni siano dovute da un I/O incapace di far lavorare a pieno regime INT e FP, oppure bisogna potenziare INT e FP, oppure ambedue.

Mi pare chiaro che se il prb deriva dall'I/O, non servirebbe una mazza aumentare INT FP e idem discorso APU.

Ma se il discorso fosse a posteriori, allora per aumentare l'IPC bisognerebbe aumentare l'INT e proporzionatamente l'FP. Non sono un esperto, cioe' non sono dentro al procio tanto da sapere cosa va all'INT, cosa all'FP, ne' tantomeno, a parte il discorso parallelizzazione, cosa potrebbe elaborare l'IGP per i core X86, se solamente FP o anche INT.
Quindi, supponendo che l'IGP possa elaborare unicamente come FP, perche' potenziare un BD sia in INT che in FP SE poi, in veste APU next-generations si butterebbe nelle ortiche il potenziamento FP?
Ed idem... un lavoro di questo tipo non sarebbe implementabile, diciamo come ibrido solo nella parte INT, su un Vishera, suppongo perche' sarebbe enormemente sbilanciato sull'INT a sfavore dell'FP.

Forse ho detto baggianate, pero', se vogliamo, un discorso APU ed FX, combacerebbe di piu' sul bulk che sul SOI, in quanto va bene che il bulk costa meno del SOI, ma e' anche vero che il prezzo di un procio si quantifica anche in base alle prestazioni... se oggi un 8350 sul SOI costa 180 euro per 4GHz, e se fosse fatto sul Bulk costerebbe meno produrlo, ma se dovesse perdere 500MHz, praticamente avrebbe lo stesso prezzo di un 8320, quindi non e' detto che si guadagnerebbe di piu' sul bulk.

isomen

16-01-2013, 16:34

Come non detto dopo 10 minuti di gioco stavolta si riavvia:muro: , ieri ho giocato 3 ore i fila e tutto ok , e oggi 10 minuti e si riavvia :muro:

Penso che quando ti arriverà l'enermax avrai risolto gran parte dei tuoi peoblemi... anche se ho seri dubbi sulla bontà del reparto d'alimentazione di queste mobo (anche la tua dovrebbe essere molto simile alla mia extreme4).

;) CIAUZ

winebar

16-01-2013, 16:59

quel "illuminato" :D di shellx immagina proprio che la igpu venga integrata dentro il modulo e non fuori, quindi sostituendo o integrando/spalleggiando la FPU...

Ancora meglio delle mie previsioni.
Però purtroppo quelle poche cose che usano ancora le x87 (speriamo spariranno da qui a qualche anno, così si possono togliere transistor inutili) bisogna vedere che prestazioni avranno...
Cioè, la forza delle GPU è nell'avere centinaia di FPU per ogni MC (che nelle CPU occupa un'area gigantesca). Se io vado a dare un'istruzione NON parallelizzabile per sua stessa natura ad una GPU dubito che riuscirò ad ottenere risultati soddisfacenti, IMHO peggiori di quelli di una FPU delle CPU...

Ma se AMD gioca bene le sue carte, cosa che sembra stia facendo, potrebbe essere a cavallo. Con Intel che sta finendo i fondi (ha dovuto chiedere un prestito per portare avanti i 14 nm) AMD potrebbe fare il botto in tantissimi ambiti. Niente FPU classiche e GPU che si accolla sia i calcoli classici da GPU (la grafica vettoriale per intenderci) che quelli della CPU facendo faville.
O contando OpenCL, darebbe la cacca a qualsiasi processore Intel decodificando via HSA e non via GPU discreta, dove comunque ALU pompate a dovere dovrebbero garantire prestazioni all'altezza.

@shellx, se mi leggi, andiamo a fare gli analisti in qualche azienda. :asd:

un integrazione a livello modulo e non die...
comunque una vera Visione :D "Vision"

E se la "Vision" è esatta, AMD sarà la prima a fare la "Fusion" tra CPU e GPU. :asd:

Quindi, supponendo che l'IGP possa elaborare unicamente come FP, perche' potenziare un BD sia in INT che in FP SE poi, in veste APU next-generations si butterebbe nelle ortiche il potenziamento FP?
Ed idem... un lavoro di questo tipo non sarebbe implementabile, diciamo come ibrido solo nella parte INT, su un Vishera, suppongo perche' sarebbe enormemente sbilanciato sull'INT a sfavore dell'FP.

Le GPU lavorano SOLO su dati in virgola mobile.

IMHO non sarebbe buttare alle ortiche il lavoro. Una parte sarebbe "buttata" (ma ricordiamo che aumentare del 2% all'anno, ipotesi, l'IPC della FPU serve nell'anno stesso oltre che nel futuro), ma un'altra parte, se non è interna alla FPU stessa (in pratica nel malaugurato caso in cui si accorgono che l'IPC della FPU è frenato da qualcosa di esterno) potrebbe tornare utile. Bisogna solo vedere come hanno intenzione di implementare il tutto...
Già il fatto che ci sia un MC unico è da NON sottovalutare. Significa che ci sono meno transistor "inutili" e che le prestazioni di CPU e GPU non sono castrate nel caricamento dei dati nei registri interni (dato che gli indirizzi sono condivisi). AMD IMHO sta lavorando in modo giusto.
Tanti hanno una visione chiusa del mercato (nel senso che semini oggi per raccogliere domani), quindi sconsigliano AMD a prescindere perchè non capiscono cosa vuole fare da grande (ricordiamo che AMD è abbastanza giovane come azienda, non è nemmeno un ventennio che fa CPU totalmente sue, in quanto prima vendeva chip intel customizzati).

Se quello sopra fosse vero, le mie congratulazioni in anticipo ad AMD. A prescindere dalle prestazioni che avrà il lavoraccio è nell'integrare due mondi totalmente diversi in uno solo.

vincenzo2008

16-01-2013, 17:40

Penso che quando ti arriverà l'enermax avrai risolto gran parte dei tuoi peoblemi... anche se ho seri dubbi sulla bontà del reparto d'alimentazione di queste mobo (anche la tua dovrebbe essere molto simile alla mia extreme4).

;) CIAUZ

speriamo, oggi ho aumentato la velocità della ventola della scheda video , e mi ha tenuto quasi 2 ore di f1 2012 .poi ho chiuso io il gioco ancora andava tutto bene . boo :stordita:

shellx

16-01-2013, 17:44

Si ma...è tutto un ammasso di ferraglia senza codice applicativo sviluppato per darlo in pasto alla gpu (che potrebbe domani essere linkata ai cluster x86), la gpu come la fpu elabora istruzioni per i calcoli di tipo non intero, io non credo proprio che la gpu prende il posto della fpu, piuttosto vengono affiancati cluster_gpu linkati ai cluster_x86 all'interno di ogni modulo, per pompare l'efficienza di calcolo in virgola mobile, aiutando la fpu in tali calcoli. Mentre i cluster x86 rullano dati interi. Resta il fatto che senza ilsoftware tutto questo è solo campato in aria. E vi assicuro che è un problema presente e futuro. Gli sviluppatori non hanno voglia di cambiare filosofia di pensiero nello sviluppo, e hanno le loro ragioni. Parlando invece delle opencl: come al solito sono solo fuoco di paglia, praticmente inutilizzate nella maggiorparte delle applicazioni (trannw qualcuna di grosso calibro).
Comunque HSA non ha niente a che fare con le cpu/apu fino ad Excavator. Lo step3 riportato su quelle slide indica Excavator appunto, ma non è ancora la vera integrazione. I tmepi sono ancora lunghi, aggiungo anche che la situazione è piu lunga del previsto, visto che nulla toglie che AMD faccia per Steamroller la stessa cosa che vuole fare per Piledriver, ossia un aggiornamento della stessa evoluzione architetturale (PD2/SR2) prima di Excavator (ergo i tempi si allungano ancora). Il vero HSA lo vedrete non prima del 2016/2017.

PS OT: ho ordinato una stupenda http://it.msi.com/product/mb/FM2-A85XA-G65.html (volevo una Biostar, ma su trovaprezzi c'è solo la Hi-Fi A85W ed io cerco la Hi-Fi A85X - http://www.biostar.com.tw/app/en/mb/socket.php?S_ID=18 -). Ora prendo un 5800k fiammante. Lo so sono nel thread sbagliato c'è quello dedicato a llano/trinity, ma di la poi scriverò per aiuti e info piu dettagliati.

paolo.oliva2

17-01-2013, 09:44

Pero'... facendo sempre ipotesi di situazioni

- dedicarsi al mercato APU mobile con il 90% delle forze, e per le disponibilita' finanziare e sia per il numero di personale, sarebbe proprio quello che AMD sta facendo.

In questo scenario, che senso avrebbe spendere tempo e soldi per rincorrere Intel nella fascia alta desktop, oltretutto con il gap di essere su un 32nm aldisotto delle aspettative contro una Intel che a fine anno potrebbe commercializzare un IVY X8 contando sul 22nm? E' inutile raccontarci favole tipo confrontare i consumi di un 22nm Intel e poi dire che AMD deve abbassare i consumi... questi dipendono dalla miniaturizzazione del silicio al 50%, un 30% puo' dipendere dalla differenza SOI-Bulk ed un 20% dalla qualita' del PP raggiunto... ora, un PD per raggiungere i vertici, contro un IVYe X8, dovrebbe essere un X16 nativo in primis, funzionare a 4GHz def almeno, ed il tutto al max a 150W TDP.... rendo? Anche aumentando del 30% l'IPC, ok, magari basterebbe un X12 nativo... MA NON C'E' NESSUN 32nm SOI CON UN PP PER CONTENERLO DENTRO I 150W TDP, quindi comunque non si avrebbero MAI potenze al vertice, sarebbero soldi buttati al vento, tenendo poi conto che basterebbe una diminuzione del listino da parte Intel per mandare gambe all'aria AMD.

Quindi... l'impegno di AMD per gli APU in previsione di VIsion mi sembra sia ll'unica soluzione sia di attualita' per incrementare le vendite mobile/entry-level desktop, e le vendite lo dimostrano, spendere poco nell'ambito FX, in cui la parte negativa e' certamente la mancanza di proci con potenze al top, ma il ritorno, positivo, e' la possibilita' di un prezzo estremamente competitivo.

La carta APU-next generations rappresenta l'unica carta che da sola potrebbe annullare sia il divario IPC che quello della miniaturizzazione silicio. Rimane lo scoglio, enorme, del software... magari la voce su Sony/Xbox potrebbe avere un senso...

paolo.oliva2

17-01-2013, 10:05

Giusto per farvi un esempio, riallacciandomi al discorso sopra, anche se un po' OT, io ho preso un K55D con Trinity, funzionante a 1,9/2,4GHz, 35W TDP 4GB ram. Il sistema ha una velocita' ottima unicamente quando viaggia in Turbo a 2,4GHz, ma a 1,9GHz vuol dire -20% di performances, e pesano un tot, e tra parentesi, non so se sia una scelta di Asus, ma il turbo a 2,4GHz entra solamente in funzione se non si e' alimentati dalla sola batteria, per le temp non c'e' alcun problema, e qui sicuramente il motivo e' commerciale, durata delle batterie. Idem il discorso ram di sistema, 4GB sono insufficienti per l'APU, ce ne vorrebbero 8GB, ma anche qui dopo subentrerebbe un aumento di listino...
Di portatili a 65W anziche' 35W sono introvabili, nonostante una catena Trinity rodata da circa 1 anno... purtroppo e' il problema cronico di questo 32nm... a frequenze basse, l'accoppiata architettura e silicio risulta migliore del 50% e forse piu' rispetto al 45nm, ma a frequenze alte, questo 32nm non riesce ad offrire un consumo/prestazioni migliore, se non mettendo in campo la gestione dei clock.

Catan

17-01-2013, 11:07

Continuo a dire che per me i "volumi" di vendita, oltre che con le apu, si fanno anche con le cpu per appassionati ma dai costi "contenuti" ergo proporre sempre dei proci con fascia di mercato tra i 200 ed i 300€ che abbiano elevati prezzi/prestazioni per gli appassionati che cercano il prezzo prestazioni e si overclockino + o - bene.

Anche li volumi di vendita li fai ed è un mercato secondo me da tenere e cercare di diventare il "principe" del mercato apu-cpu tra i 70 ed i 150€, poi 3 cpu fascia alta per coprire i 200, 250 e 300€

beee

17-01-2013, 11:27

...e nel prossimo futuro il mercato che fa soldi è orientato sul mobile e ultramobile (...book e tablet)...

Futuro prossimo, appunto...tempo un paio d'anni tablet e simili non saranno piu graditi, passeranno di moda, è inevitabile! Pensa ai cellulari piccolissimi di 8-10 anni fa.... ora nessuno vuole un cell. piccolo, troppo scomodo!

feldvonmanstein

17-01-2013, 14:02

salve ragazzi, oggi ho notato una cosa molto strana, ho aperto amd overdrive e ho fatt il benchmark integrato nel programma ...così tant per fare qualcosa :Prrr:
Ebbene dopo aver avviato il solito bench sono andato nella finestra di stato cpu e ho vist che i thread nn rimbalzavano più come al solito da un core all'altro(se nn sbaglio questo era un problema tipico di windows con le cpu amd) ma rimanevano stabili su un core per tt il tempo di esecuzione. sapete se negli ultimi tempi è stat rilasciato un aggiornamento per lo scheduler di windows 7??:confused:

paolo.oliva2

17-01-2013, 14:34

Si ma paolo, ormai è finita la corsa "extreme" per AMD, in realtà già da un bel po' :D ...

tempo fa prima di zambezi dissero di non battagliare più sulle cpu da +300$ fino a 1000$ e nel periodo recente hanno espresso chiaramente di concentrarsi sul mobile e mainstream(APU), quindi minori consumi e miglior efficienza a discapito della prestazione assoluta...
per quello capisco la scelta del bulk, minori costi e minori prestazioni, ma che legata a quanto detto sopra è una scelta sensatissima...
si dice di SR con questo tanto osannato +30 di IPC, ma è legato a frequenze di certo non superiori ai 4ghz cioè il bulk, e ti consente di stare entro certi TDP e consumi con frequenze intorno ai 3.5/4 ghz...
se vedi che il SOI non ti offre più quel 1ghz in più a parità di miniaturizzazione, perchè continuare su questa strada?
quando con il bulk avresti lo stesso risultato ma a costi inferiori?
allora ecco che nasce l'esigenza di aumentare questo benedetto IPC, dato che la frequenza non ne vuole sapere per ora...
perchè se avessero rispettato i 4.5/5 ghz def e turbo alle stesse condizioni di tdp e consumi, avrebbe avuto un senso utilizzare il SOI, ma a 3.5/4 non ha alcun senso...

poi magari tra 2/3 anni ti tirano fuori il 14nm SOI che rivoluziona la storia del silicio e ti porta a 10ghz(:sofico:) "ovviamente estremizzo"...
ma fin che i test portano a vantaggi ridotti del SOI sul bulk, meglio rimanere sul bulk, ti costa meno a discapito del 10% di prestazioni e frequenza...
secondo me la difficoltà di aumentare IPC è dovuto anche al SOI che è più difficile da realizzare, ti consente meno scelte architetturali probabilmente a parità di miniaturizzazione, sennò sarebbero dei folli a non averlo già fatto ora...
senza contare che il bulk ti ci vuole meno tempo per avere discreti pp, con il SOI migliora mano a mano...

e da qui nasce anche l'idea futura del HSA, a lungo termine, di reinventarsi un nuovo metodo di elaborazioni dati più efficiente dell'attuale classico, condito oltre che nell'hardware anche nel software, ormai legato a codici del dopoguerra :D
...fosse anche nel 2020...

discorso concentrarsi sul entry-level mainstream o mobile, sinceramente soffro queste scelte ma le capisco, in primis non hanno soldi e quindi minor soldi=minori scelte e divisioni aziendali, ma soprattutto guardando avanti e vedendo che ci aspettano anni di recesso e aumenti salati di bollette e richieste energetiche sempre più elevate ma che non si sa più come soddisfarle a meno di "rivoluzioni industriali" del settore energia...
e poi a conti fatti oggi e domani guadagni in questi settori, il desktop sta calando e si fanno sempre meno introiti, e AMD non è una ONLUS...

Prima di Zambesi proprio no, almeno nelle aspettative... perche' se partiamo dal punto che 1 core del modulo doveva avere prestazioni (non IPC) anche superiori al core Phenom II, d'accordo che il CMT fa perdere un 10% di potenza, ma un X8 BD ha pur sempre un +33% di core rispetto ad un Thuban e il fantomatico X10 che figurava in tutte le slide pre-Zambesi, con il suo +60% di core rispetto ad un Thuban, non sarebbe stato di certo lontano alle potenze top desktop fine 2011 fino a meta' 2013, cioe' almeno fino a quando Intel non avrebbe proposto gli IVYe nella variante X8.

Ma il mio e' un discorso tipo "sarebbe stato", perche' credo di essere stato abbastanza chiaro nel discorso FX X16 a 4GHz per fronteggiare un X8 con SMT possibile unicamente superando i 200W TDP (almeno 230W prendendo ottimisticamente un 8350 con 115W), quindi le chance ci sarebbero state nel caso di un 32nm SOI competitivo vs un 32nm Intel... e verso il 22nm nel caso di un aumento dei core.
Pero', intendimi, una cosa e' la situazione attuale che non ha nulla a che vedere con l'architettura, almeno nel potenziale, perche' con frequenze massime dell'ordine del -20% (si prevedevano sopra i 4,2GHz def per arrivare a raschiare i 5GHz in turbo), nessuno parlerebbe di IPC basso.

Poi e' chiaro che AMD, volente o nolente, deve adottare strategie compatibili con le caratteristiche attuali del prodotto, ovvio bye bye top di gamma, ma comunque anche indirizzare e concentrare gli sforzi dove ha piu' carte da giocare, e quindi possibilita' di essere competitiva.
Ovvio che la situazione e' piu' dura rispetto ad un tempo, cioe' da quando Intel ha cambiato l'offerta con proposte intermedie dalla fascia media all'EE, intendodi listino con gli SBe X6

shellx

17-01-2013, 17:04

certamente, intorno 250$ è un buon mercato da tenere, ma si parla sempre di desktop, e attualmente e nel prossimo futuro il mercato che fa soldi è orientato sul mobile e ultramobile (...book e tablet)... su consumi inferiori a discapito delle prestazioni (arm)... ecc...
poi ci saremo sempre noi pochi appassionati che non si vogliono spennare, ma avere comunque ottimi desktop aggiornati, ma quanti saremo? :cry:
gli OEM fanno cassa, noi no... e per gli OEM (mobile o desktop) il bulk e le APU basta e avanza pure...

Saremo quanto siamo adesso, forse anche di piu in base a quanto detto dall'utente "beee" che tra l'altro quoto. I tablet sono fuoco di paglia, sono i giocattolini del momento e ilmarketing fa da padrone intorno a sti giocattolini. Ergo vai tranquillo che le cpu desktop top di gamma ci sono e ci saranno ancora per tanto tanto tempo. La stessa AMD lo ha detto. E quello che dice Catan è giusto e ti spiego perchè: tu credi che aziende come Intel o AMD se non facessero manco mezzo euro con ste cpu non avrebbero gia chiuso battenti ? Uuuuu mica da ora... appunto come dici tu non sono ONLUS per questo motivo gia da adesso avrebbo dovuto smettere la produzione, invece se questa c'è vuol dire che i dindini entrano. E' ovvio che il mobile gli fa fare piu fatturati, ma gli utili entrano con questi prodotto top. Per farti un esempio: se io vendo 100 SoC a 10 euro ciascuno guadagno 1000 euro, ma se vendo 10 CPU TOP a 100 euro ciascuna guadagno sempre 1000 euro ;) Non so se riesco a rendere l'idea. Il discorso è un altro che di prodotti mobile e desktop entry level si vendono oggi piu del 75% contro un 25% di prodotti top di gamma, ma ti assicuro che quel 25% basta per fare soldini (visti i prezzi di quei prodotti). E il tempo cheil mercato tablet si usuri (perchè gli utenti se li seccano) vedrai che non è inverosimile la possibilita che quel 25% aumenti.

Comunque cerchiamo di ritornare in topic che siamo OT alla grande ;)

demiurgous

17-01-2013, 19:25

75 comprese spedizioni buon prezzo ? :)

S.S. Incluse :eek: :eek: :eek:

Prezzone cavolo, se posso disturbarti, potresti inviarmi in pvt il link?

Dico prezzone perchè il tuo è un ottimo ali di ottima marca, io un anno e mezzo fa mi sono fidato più del negoziante che di internet (su internet trovavo spesso pareri troppo discordanti tra chi ci capisce davvero ed i fanboy che credono di capirci), non farò mai più lo stesso errore, comprando il mio Coolermaster Gx550 80+, un Coolermaster GXLite 500 e l'altro ProHybrid 850, pagati tutti molto salati (il lite 65€, ma vuoi mettere a livello di qualità con l'enermax?), per scoprire poi per esempio che le serie GX di Coolermaster sono sconsigliatissime ovunque...:mad:

vincenzo2008

17-01-2013, 22:30

S.S. Incluse :eek: :eek: :eek:

Prezzone cavolo, se posso disturbarti, potresti inviarmi in pvt il link?

Dico prezzone perchè il tuo è un ottimo ali di ottima marca, io un anno e mezzo fa mi sono fidato più del negoziante che di internet (su internet trovavo spesso pareri troppo discordanti tra chi ci capisce davvero ed i fanboy che credono di capirci), non farò mai più lo stesso errore, comprando il mio Coolermaster Gx550 80+, un Coolermaster GXLite 500 e l'altro ProHybrid 850, pagati tutti molto salati (il lite 65€, ma vuoi mettere a livello di qualità con l'enermax?), per scoprire poi per esempio che le serie GX di Coolermaster sono sconsigliatissime ovunque...:mad:

la serie gx sembrano superiori hanno 50 ah su un unica linea di 12 v . l'enermax invece 2 linee di 25 ah

Catan

18-01-2013, 10:39

Credo di esser anche un conoscitore + o - buono degli ali, e si i gx, per quanto abbiano un bel pompaggio sui 12V, sono davvero costruiti in maniera pessima.
O meglio di per se sono buoni, poi confrontati con prodotti della stessa fascia, di altre marche, come corsair, ocz o anche fortron, senza andare a scomodare gente come seasonic o enermax, mostrano tutti i loro limiti.

R.O.N.I

18-01-2013, 10:53

Sui 60-70 euro c'è l'ali che ho in firma, molto buono. Comunque penso di essere andato un po ot

Dimonios

18-01-2013, 12:24

Anche gli Antec HCG sono ottimi per il prezzo. La casa americana per guadagnare market share sta applicando una politica dei prezzi molto aggressiva e la qualità si mantiene alta. ;)

winebar

18-01-2013, 12:26

concordo, anche io volevo prendere il GX tempo fa, ma mi è stato sconsigliato ...
vero la 12v è la linea fondamentale attualmente, e si predilige averne una sola ma con più ampere, ma non è tutto in un ali...
pochi o nessuno citano il thermaltake, ma pagare 95€ un 675w MODULARE con tutti i criteri di un buon ali, è un prezzaccio...
l'unica cosa che mi fa storcere il naso è l'etichetta BRONZE(+82%), un po' basso in effetti, il minimo sindacale ad oggi...

vai tra R.O.N.I., siamo tutti ot :D

Io ho un thermaltake da 775w. Sono semimodulari (modulari completi non servono a nulla, almeno il 24 pin e un 4 pin li usi) ma rendono davvero bene...
Se tenuto pulito (come è ovvio che sia) la ventola è inudibile, e da bios le tensioni sono molto stabili e molto vicine a quanto devono essere. :D
L'etichetta Bronze effettivamente fa storcere il naso anche a me. Ma non dimentichiamoci che ci sono anche PSU a cui non sono state fatte modifiche ma sono solo state ricertificate (mi sembra che c'era una PSU Corsair che era 80 Plus, quello "base", e che con una ricertificazione sono passate a Bronze, o addirittura a Silver).

In pratica, non è difficile che una PSU certificata qualche hanno fa oggi passi tranquillamente gli stessi test ma con una certificazione migliore.
Bisogna vedere quando il prodotto è uscito sul mercato quali erano le certificazioni di efficenza.

paolo.oliva2

18-01-2013, 12:43

Doppio... internet africana...

Fantomatico

18-01-2013, 12:55

Secondo voi, abbinare una 7950 a un AMD FX-8350 sarebbe una buona scelta dando la priorità alla longevità del proprio pc, anzichè all' efficienza assoluta (di cui sappiamo che gli i7 ne sono portatori assoluti) ?

paolo.oliva2

18-01-2013, 13:09

@gridacedriver

Tornando al discorso di ieri, sulla differenza di performances tra AMD ed Intel, senza nulla togliere che le differenze attuali esistono perche' indubbiamente una ha lavorato meglio dell'altra, pero' ci sono cose per le quali comunque una risulta comunque avvantaggiata rispetto all'altra, sicuramentre in primis la disponibilita' finanziara per stare sempre avanti con la miniaturizzazione silicio.
Se la memoria non mi inganna, un Q6600 era superiore ad un Phenom I, ma i limiti del 65nm SOI, tra TDP e bug, erano immani, e comunque alla fine il Phenom I si dovette scontrare con i Penryn a 45nm, bastonate immagi, IPC inferiore, 600MHz in meno di OC (e anche piu'), ma parliamo pur sempre di 65nm SOI vs 45nm Bulk.
Poi scappo' fuori l'i7 a 45nm, a cui AMD diciamo che con il45nm low-k, riusci' a contrare almeno in MT anche gli 8XX, escluso il discorso ST che e' stato e rimane sempre a vantaggio di Intel, ma verso gli i7 9XX X6 nulla da fare, ma sempre con un confronto 45nm AMD e 32nm Intel.
Poi Intel sposto' tutta la produzione sul 32nm, tipo 2600K, e qui per AMD, ancora sul 45nm e con una architettura decennale e sfruttata ai suoi limiti, non poteva fare nulla.
Se considerassimo la cosa dal punto di vista di cabala, cioe' che a parita' di miniaturizzazione le differenze tra i 2 produttori sono minime, BD ed il 32nm avrebbe dovuto riportare a prestazioni simili, cosa che assolutamente non c'e' stata, e credo che vuoi tra silicio inferiore alle aspettative, un'architettura visibilmente acerba e vuoi per aver realizzato il progetto in toto con salto miniaturizzazione silicio e salto miniaturizzazione, non si puo' dire che la colpa di prestazioni non al TOP sia solamente del silicio... pero' indubbiamente di certo dalle prestazioni di un 8150 si sarebbe guadagnato un tot di piu' ed anche di piu' di un 8350.

Ma anche se tutto fosse andato al meglio... cosa avremmo avuto nella migliore delle ipotesi? Un pareggio prestazionale tra FX8 e SBe X6, ma cosa sarebbe cambiato con Intel sul 22nm e un IVYe X8? La stessa situazione di un Phenom II X4 vs un i980X X6, forse un attimo meglio nel caso il 32nm SOI avesse concesso un X10 contro un X8...

Pero'... concludendo, la differenza prestazionale tra i 2 c'e', nessuno puo' dire il contrario, ma indubbiamente e' il frutto di concause e non esclusivamente dell'architettura... l'IPC di Intel si sposa meglio alle esigenze desktop e di fatto annulla il vantaggio diun SOI le cui caratteristiche dovrebbero essere migliori del Bulk, cioe' frequenze piu' alte a parita' di TDP, la miniaturizzazione maggiore, del 22nm rispetto al 32nm di AMD di fatto e' un ulteriore plus di vantaggio...

blindwrite

18-01-2013, 13:30

per chi fosse interessato al FDSOI
http://www.youtube.com/watch?v=S_wMzAEajO0&list=UUU5iH94nyLSQAn6SgDM9lag&index=1

Salvoxx

18-01-2013, 13:57

Ad Amd arriveranno un bel pò di soldi a breve... probabilmente a palate... visto che sia la XBOX 720 che la Playstation 4 saranno spinte da un' APU AMD opportunamente modificata ad Hoc

http://www.risorseonline.com/2013/tecnologia/ps-4-e-xbox-720-a-quando-il-lancio-sul-mercato/

aspettiamoci uno steam roller "rullo compressore" ... perchè si sa... quando si hanno i soldi in tasca e non si ha paura di investire i risultati sono sensibilmente migliori...e il posticipo del lancio al 2014 inizia ad avere senso...

winebar

18-01-2013, 14:02

per chi fosse interessato al FDSOI
http://www.youtube.com/watch?v=S_wMzAEajO0&list=UUU5iH94nyLSQAn6SgDM9lag&index=1

Aggiungo una cosa che in quel video non viene detta.
ST Ericsson dichiara che una loro CPU ARM NovaThor a 1GHz prodotta su FD-SOI richiede 0.635V, mentre sul bulk ne richiederebbe 1.1.

shellx

18-01-2013, 14:20

Sto thread è diventato il thread degli alimentatori, il thread delle console, il thread delle architetture arm, il thread dei sistemi di raffreddamento, il thread degli acquisti, non manca molto che si inizia a parlare di escort e mignotte. :D

Ares17

18-01-2013, 14:28

.....
il thread degli acquisti, non manca molto che si inizia a parlare di escort e mignotte. :D
Come?
A me sembra che il Th gia stia andando a ..... quelle signorine li!

paolo.oliva2

18-01-2013, 14:43

Aggiungo una cosa che in quel video non viene detta.
ST Ericsson dichiara che una loro CPU ARM NovaThor a 1GHz prodotta su FD-SOI richiede 0.635V, mentre sul bulk ne richiederebbe 1.1.

Io aspettero' di vederlo... avrei scommesso la casa sul 32nm... ed invece...

Senza nulla togliere che un funzionamento quasi alla meta' di Vcore ha molte promesse, sarebbe stato piu' esaustivo se avessero detto meta' TDP, perche' senza il parametro della corrente....

capitan_crasy

18-01-2013, 14:46

blindwrite

18-01-2013, 14:46

@Paolo, logicamente confrontando la stessa miniaturizzazione, sta di fatto che il 32nm SOI è peggio del 32 bulk, consumi peggiori e frequenza simile, cosi come il 65nm, con il 45nm SOI hanno recuperato con investimenti nel low-k, per cui in questi anni tutti sti vantaggi non ci sono stati, come mai? :confused:

ammettendo un 50% tra colpe silicio e architettura...

ma l'architettura BD (k15) è futuristica e migliorerà tanto, e non differisce di molto in quantità di transitor rispetto alla "Core" rivista negli anni da Intel, l'SMT aiuta, il CMT necessità di più transistor, ma offre un +70% rispetto ad un più 30%...
tralasciando i mm2 del die che dipendono molto dalle dimensioni pp...
purtroppo gli altri non stanno a guardare e non ti danno tutto questo tempo per migliorare l'architettura, per cui non puoi permetterti di fare scommesse su pp "teoricamente" migliori, che poi alla prova dei fatti non rendono quasi mai come dovrebbero, dai 65nm ad oggi è andata cosi...

ho visto il video, grazie "blindwrite" :)
ben fatto perchè pure io da ignorante di elettronica e inglese ci ho capito un po'...
ma questi 28nm FD-SOI glieli produce GF, giusto?
però mi chiedo una cosa, tutto bello a vederlo cosi, ma allora perchè non lo fanno per gli x86?
...forse il problema sta nel fatto che per produrre chip x86 è molto più complicato che per chip arm o di altro tipo con questi pp, giusto?
...senno non capisco il senso di dirottarsi sul bulk se il 28nm FD-SOI esiste ed è scalabile fino ai 10nm...
inizio a fare un po di confusione sui tipi di PP esistenti ed utilizzabili :stordita: ci sono anche di PD-SOI...
quando si parla di SOI, si intende sempre FD? o è un aggiunta?

il vantaggio e' di poter scendere molto giu' in tensione e mantenere performance accettabili e allo stesso tempo di ottenere un +20% in perf a vdd nominale (un processo LP che raggiunge le frequenze di un HP).
La tecnologia nasce principalmente per il mobile alte performance, quello che fino ad oggi dovevano essere un LPG/HPL, ma puo' essere applicato a qualunque tipo di prodotto, non ha alcuna limitazione intrinseca. E' perfino adatto ad applicazioni analogiche.

Non ho idea di che uso se ne fara' (soprattutto lato GF), e se sara' una tecnologia di successo (le basi ci sono tutte pero').

il trasferimento da ST a GF della tecnologia comincerà con un test mask previsto fra pochi mesi.

paolo.oliva2

18-01-2013, 15:03

@Paolo, logicamente confrontando la stessa miniaturizzazione, sta di fatto che il 32nm SOI è peggio del 32 bulk, consumi peggiori e frequenza simile, cosi come il 65nm, con il 45nm SOI hanno recuperato con investimenti nel low-k, per cui in questi anni tutti sti vantaggi non ci sono stati, come mai? :confused:

ammettendo un 50% tra colpe silicio e architettura...

ma l'architettura BD (k15) è futuristica e migliorerà tanto, e non differisce di molto in quantità di transitor rispetto alla "Core" rivista negli anni da Intel, l'SMT aiuta, il CMT necessità di più transistor, ma offre un +70% rispetto ad un più 30%...
tralasciando i mm2 del die che dipendono molto dalle dimensioni pp...
purtroppo gli altri non stanno a guardare e non ti danno tutto questo tempo per migliorare l'architettura, per cui non puoi permetterti di fare scommesse su pp "teoricamente" migliori, che poi alla prova dei fatti non rendono quasi mai come dovrebbero, dai 65nm ad oggi è andata cosi...

Io riprendevo il discorso dove tu riportavi che AMD avrebbe dichiarato di lasciar perdere la fascia TOP...
Io credo, ed e' una mia ipotesi, che se AMD avesse saputo che dopo aver speso una baracca di dindi per l'architettura BD con il risultato 8150, avrebbe sicuramente posticipato ed agito diversamente... o al limite dirottare l'intero sforzo solo su APU... quindi il target di arrivo era convinta fosse diverso, ma gia' sarebbe cambiato ed un tot solamente se al posto dell'8150 ci fosse stato l'8350.
Guarda, un 2600K fa 6,7 in Cinebench, l'8350 fa 6,9. Certamente non siamo a livello socket 2011, ma gia' avrebbe concesso ad AMD di superare il socket 1155 e quindi un posizionamento e target differenti...
Pensa poi se fosse stato realizzato l'X10... anche con Intel sul 22nm, 1 modulo in piu' avrebbe, in MT, annullato lo svantaggio con il 3770K.

Intendiamoci, nulla a che fare sugli IVYe X8, ma, commercialmente, una cosa e' proporre 4,8 su una scala da 1 a 10 con il 1155 che copre da 1 a 5 ed il 2011 da 5 a 10, tutt'altra riuscire a proporre foss'anche 5,2 come X8 e magari 6 come X10, perche' il posizionamento di offerta commerciale cambierebbe nettamente pur non avendo nulla al top.

In questo contesto, e' chiaro che la colpa non e' solamente del silicio, ma per far si' che un 8350 superi un 3770K, e di qui che possa posizionarsi almeno sulla fascia bassa 2011, sarebbe concesso gia' da un PP all'altezza delle possibilita' di un 32nm SOI.

TheBestFix

18-01-2013, 18:07

cioè di politica?:rolleyes:

capitano da te mi aspettavo una gif, stai perdendo colpi? riedita dai :asd:

p.s. come va con l'OC del 6300?

cacoci

18-01-2013, 18:16

http://i.imgur.com/eJ9gsl.jpg
http://i.imgur.com/g681Sl.jpg

dite che è troppo alto il vcore della cpu per 4635mhz

TheBestFix

18-01-2013, 18:36

http://i.imgur.com/eJ9gsl.jpg
http://i.imgur.com/g681Sl.jpg

dite che è troppo alto il vcore della cpu per 4635mhz

no va bene se consideri che il mio 6300 vuole 1,46v per 4700 mhz

isomen

18-01-2013, 19:40

cut
dite che è troppo alto il vcore della cpu per 4635mhz

Con un 8350 mi serve lo stesso vcore per i 4,6... quindi direi ottimo risultato :asd:

PS
ma é uscita una nuova versione di linx? éro fermo alla 0,63 che con BD/PD da risultati nn esaltanti

;) CIAUZ

cacoci

18-01-2013, 22:03

no va bene se consideri che il mio 6300 vuole 1,46v per 4700 mhz

Con un 8350 mi serve lo stesso vcore per i 4,6... quindi direi ottimo risultato :asd:

PS
ma é uscita una nuova versione di linx? éro fermo alla 0,63 che con BD/PD da risultati nn esaltanti

;) CIAUZ

intanto grazie
però vorrei chiedervi perchè allora per i 4.800mhz neanche con 1.50v non riesco ad tenerli:mc:

per linx qui il link http://www.fileden.com/files/2009/12/20/2696817/LinX%2011.0.1.005.zip

isomen

19-01-2013, 11:37

intanto grazie
però vorrei chiedervi perchè allora per i 4.800mhz neanche con 1.50v non riesco ad tenerli:mc:

per linx qui il link http://www.fileden.com/files/2009/12/20/2696817/LinX%2011.0.1.005.zip

Grazie per il link,

la mancata stabilità a 4,8 oltre che dal vcore può dipendere dalla temp raggiunta o dal memory controller (voltaggio cpu-nb)... senza alzare i voltaggi puoi provare ad alzare un pochino l'impostazioni degli LLC (se nn l'hai al massimo), per passare occt a 4,8 a me serve 1,5/1,51 mentre per tutto il resto sarebbe staile con 1,48.

;) CIAUZ

capitan_crasy

19-01-2013, 14:20

capitano da te mi aspettavo una gif, stai perdendo colpi? riedita dai :asd:

Meglio evitare l'argomento politica, fidati...:)

p.s. come va con l'OC del 6300?

Bene, ma per ora ho poco tempo e sono rimasto "solo" @ 4.10Ghz con un vcore 1.315V; ho provato qualcosa @ 4.50/4.60Ghz ma il Vcore a 1.48v è decisamente troppo per me.
L' unico problema è quando il PC va in stanby cioè a volte devo per forza resettare ma non ce un vero è proprio errore.
Il Bios della mia scheda ha bisogno di un aggiornamento concreto, i parametri soprattutto dei Vcore sono sballati; veramente rognosa l'instabilità quando imposto il NB sopra i 2.00Ghz...
Infine sto cominciando a fare paragoni con il mio 720 @ 3.40Ghz, il 6300 è superiore in tutto anche nei giochi non proprio ottimizzati nel multicore tipo ME3; in Skyrim, che ricordo è uno schifo sotto la voce multicore, va liscio come l'olio; peccato che per colpa della mia scheda video HD5770 con soli 512MB (accidenti a me e quando ho voluto risparmiare quei danni €.13:doh:) non posso osare molto sui filtri o adottare ultra Texture in HD.

george_p

19-01-2013, 14:30

Ciao ragazzi,
prima dell'imminente acquisto di un pc dotato di cpu FX ho bisogno di valutare bene la mainboard da acquistare.
Esiste un thread specifico per le schede madri Am3+ (naturalmente compatibili con le ultime cpu FX 8XXX) o devo aprirne uno?
Ho fatto una piccola ricerca di recente ma non ne ho trovati o mi è sfuggito.
Mi auguro di non essere troppo OT, diversamente edito.
Grazie
Ciao

redpepper

19-01-2013, 16:08

eccolo http://hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2359478

george_p

19-01-2013, 16:32

eccolo http://hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2359478

Graziee!!! ;-)

filo mc-ati crossfire

19-01-2013, 16:43

Io sono sceso col mio dai 4,70 1,50 d vcore per passare occt, a 4,50 con soli 1,43 e mi passa un ora di occt,almeno me l'ha passato,e sono apposto cosi'!

vincenzo2008

19-01-2013, 17:40

Meglio evitare l'argomento politica, fidati...:)

Bene, ma per ora ho poco tempo e sono rimasto "solo" @ 4.10Ghz con un vcore 1.315V; ho provato qualcosa @ 4.50/4.60Ghz ma il Vcore a 1.48v è decisamente troppo per me.
L' unico problema è quando il PC va in stanby cioè a volte devo per forza resettare ma non ce un vero è proprio errore.
Il Bios della mia scheda ha bisogno di un aggiornamento concreto, i parametri soprattutto dei Vcore sono sballati; veramente rognosa l'instabilità quando imposto il NB sopra i 2.00Ghz...
Infine sto cominciando a fare paragoni con il mio 720 @ 3.40Ghz, il 6300 è superiore in tutto anche nei giochi non proprio ottimizzati nel multicore tipo ME3; in Skyrim, che ricordo è uno schifo sotto la voce multicore, va liscio come l'olio; peccato che per colpa della mia scheda video HD5770 con soli 512MB (accidenti a me e quando ho voluto risparmiare quei danni €.13:doh:) non posso osare molto sui filtri o adottare ultra Texture in HD.
per caso hai la 970 pro3 , io ho dovuto mettere 1.35 fisso per essere stabile. assurdo

Athlon 64 3000+

19-01-2013, 18:05

Finalmente oggi pomeriggio ho avuto modo di montare l'FX-6300 con l'Asrock 970 Extreme4 e giocare con BF3 con gli stessi settaggi che usavo con l'A8-3870k.
La differenza si aggira sui 20-30 fps sia di media che di minima in più.
Finalmente posso giocare in maniera decente a tale gioco.

vincenzo2008

19-01-2013, 19:32

sono alte le temperature ? :stordita:
toccando il dissipatore con la mano non mi sembra così caldo .
è il dissistock , un 'ora basta per essere stabile ?

http://i46.tinypic.com/fp6tmp.jpg

Dimonios

19-01-2013, 19:46

Un negozio italiano (puntorotto) ha disponibili gli Opteron AM3+ core Piledriver:

3320 25W @ 190 euro
3350 45W @ 137 euro
3380 65W @ 246 euro

paolo.oliva2

19-01-2013, 19:46

sono alte le temperature ? :stordita:
toccando il dissipatore con la mano non mi sembra così caldo .
è il dissistock , un 'ora basta per essere stabile ?

http://i46.tinypic.com/fp6tmp.jpg

65 gradi al massimo con un picco, altrimenti 62-63 gradi, direi che va benissimo e valutando che OCCT dovrebbe raggiungere temp piu' alte rispetto all'utilizzo normale, forse forse dovresti andare bene, cioe' sotto i 70 gradi, pure con le temp estive.

Ma il dissy stock del 6300 e' lo stesso dell'8350? Perche' comunque mi sembrano altine, valutando che un 8350 con dissy stock, 2 core in piu' e 200MHz def in piu', mi sembra stia sotto i 60 gradi.

vincenzo2008

19-01-2013, 19:54

65 gradi al massimo con un picco, altrimenti 62-63 gradi, direi che va benissimo e valutando che OCCT dovrebbe raggiungere temp piu' alte rispetto all'utilizzo normale, forse forse dovresti andare bene, cioe' sotto i 70 gradi, pure con le temp estive.

Ma il dissy stock del 6300 e' lo stesso dell'8350? Perche' comunque mi sembrano altine, valutando che un 8350 con dissy stock, 2 core in piu' e 200MHz def in piu', mi sembra stia sotto i 60 gradi.

penso sia lo stesso , però il cpu tin è a 68 . però c'è da considerare nei giochi non supero il 40 % di utilizzo , in most wanted sto sul 25 % praticamente dorme :)

cmq penso di cambiarcelo magari fra qualche mese , è veramente troppo piccolo. è minuscolo

Dimonios

19-01-2013, 20:04

Eh no, il dissi del FX-6300 sembra più quello dei sempron. :asd:

http://imageshack.us/photo/my-images/203/fx6300heatsink1.jpg/

vincenzo2008

19-01-2013, 20:10

Eh no, il dissi del FX-6300 sembra più quello dei sempron. :asd:

http://imageshack.us/photo/my-images/203/fx6300heatsink1.jpg/

eh si è lui :asd: , quando l'ho visto la prima volta sono rimasto cosi :stordita:

isomen

19-01-2013, 20:13

sono alte le temperature ? :stordita:
toccando il dissipatore con la mano non mi sembra così caldo .
è il dissistock , un 'ora basta per essere stabile ?

http://i46.tinypic.com/fp6tmp.jpg

68° a frequenza default mi sembrano tanti, da quello che ho capito queste cpu reggono queste temp e in daily nn le raggiungerai mai... ma ti rendono impossibile qualsiasi oc e queste cpu sono nate per essere occate.

;) CIAUZ

isomen

19-01-2013, 20:16

eh si è lui :asd: , quando l'ho visto la prima volta sono rimasto cosi :stordita:

Con un dissi del genere la temp é comprensibile, ma... cambialo prima possibile e occa :sbonk:

;) CIAUZ

vincenzo2008

19-01-2013, 20:17

68° a frequenza default mi sembrano tanti, da quello che ho capito queste cpu reggono queste temp e in daily nn le raggiungerai mai... ma ti rendono impossibile qualsiasi oc e queste cpu sono nate per essere occate.

;) CIAUZ

non sono a default , sono 300 megahertz in più :mc:

isomen

19-01-2013, 20:31

non sono a default , sono 300 megahertz in più :mc:

Se nn érro é la frequenza che raggiunge con il turbo su titti i core e quindi il dissi deve essere in grado di tenerla,

;) CIAUZ

vincenzo2008

19-01-2013, 20:41

Se nn érro é la frequenza che raggiunge con il turbo su titti i core e quindi il dissi deve essere in grado di tenerla,

;) CIAUZ

la temperatura resta bloccata sto arrivando a 2 ore di occt

vincenzo2008

19-01-2013, 20:43

che dissipatore economico ma bello grosso mi consigliate ? :)

Dimonios

19-01-2013, 20:53

che dissipatore economico ma bello grosso mi consigliate ? :)

Vista la CPU non andrei sotto lo Zalman CNPS10X. La versione più economica la puoi trovare sui 25 euro. ;)

Grizlod®

19-01-2013, 21:02

A titolo informativo, posto un paio di immagini del dissipatore di serie, fornito in bundle al processore FX 8320 (125W TDP):

http://img571.imageshack.us/img571/5894/dstockfx83201.jpg (http://img571.imageshack.us/i/dstockfx83201.jpg/)

http://img838.imageshack.us/img838/7938/dstockfx83202.jpg (http://img838.imageshack.us/i/dstockfx83202.jpg/)

vincenzo2008

19-01-2013, 21:11

Grizlod®

19-01-2013, 21:26

gia questo è buono , quello dell'fx-6300 è indecente

L'hanno leggermente maggiorato in dimensioni, rispetto a quello dell'FX 4170, che poi è simile a quello dei Thuban e Deneb 125W TDP.

Lo vedo anche molto predisposto ad ospitare una ventola da 80 mm PWM; infatti non capisco perchè abbiano lasciato una 70 mm...

shellx

19-01-2013, 21:41

gia questo è buono ...

si si, è buono per fermare le carte quando c'è troppo vento in camera ;)

george_p

19-01-2013, 22:12

Sevenday

19-01-2013, 22:18

si si, è buono per fermare le carte quando c'è troppo vento in camera ;)

Beh, i dissipatori Intel, visti i prezzi...sono peggiori.

Almeno questo ha qualche heatpipe... :cool:

capitan_crasy

19-01-2013, 23:14

per caso hai la 970 pro3 , io ho dovuto mettere 1.35 fisso per essere stabile. assurdo

No ho una Gigabyte GA-970A-UD3 (1.2) e fino ad ora il bios attuale è il primo a supportare le CPU Vishera...:cry:

Finalmente oggi pomeriggio ho avuto modo di montare l'FX-6300 con l'Asrock 970 Extreme4 e giocare con BF3 con gli stessi settaggi che usavo con l'A8-3870k.
La differenza si aggira sui 20-30 fps sia di media che di minima in più.
Finalmente posso giocare in maniera decente a tale gioco.

Bentornato!:D

eh si è lui :asd: , quando l'ho visto la prima volta sono rimasto cosi :stordita:

mi è venuto quasi un colpo quando lo paragonato al mio vecchio dissi del 720: identico!!!:eek:

http://i.imgur.com/i1vmqKl.jpg

si si, è buono per fermare le carte quando c'è troppo vento in camera ;)

e anche in quel caso è comunque pessimo... :asd:

shellx

20-01-2013, 00:25

Mi sembra di ricordare che ci sia una versione con un sistema a liquido...o sbaglio?

Non sbagli, ma cancellala dalla tua mente, paghi 100 euro in piu il tutto per avere un prodotto che non vale quella spesa. Una flebo fisiologica attaccata ad una tanica e al WB farebbe meglio.

E la confezione è cartoncino o latta?

Solo gli FX-8XXX hanno quel coso di latta (che io uso come porta tabacco-filtri e cartine). Se gli 8 core li avessero messi nel box di cartone si pagavano 10 euro in meno i proci e c'erano piu lattine a disposizione per le aziende di tonno e carne simmental.

Beh, i dissipatori Intel, visti i prezzi...sono peggiori.

Almeno questo ha qualche heatpipe...

Ah!... ma perchè servono a dissipare la cpu quei dissi ? Io ho sempre creduto fino ad oggi che Intel li metteva nel box come regalo per darti la possibilita di sostuirlo al dissi stock del chipset della mobo.

e anche in quel caso è comunque pessimo...

vabbe ora non esageriamo dai, io ci fermo perfino i cartoncini piu spessi, e se in caso non c'è vento in camera, collego il cavetto alla 5v di qualcosa, facciopartire la ventola sopra, cosi mi simula il vento per il movimento carta e ferma carta. :D

PS: ho installato Steam (linux) ho acquistato un paio di fps e simulatori di auto, ho gli occhi esplosi, caxxo non ero più abituato a sta roba ...

paolo.oliva2

20-01-2013, 07:23

Il dissy stock dell'8350 dovrebbe arrivare a dissipare 140W TDP, perche' praticamente e' lo stesso del Phenom I X 4 top di gamma 140W ed usato per tutti i top di gamma 125W a seguire.

Io ho sempre utilizzato la ventola di quei dissy per raffreddare l'SB e il grosso dissy passivo della parte alimentazione mobo...

isomen

20-01-2013, 07:56

Se vendessero solo cpu tray e le facessero pagare 10€ meno sarebbe meglio... nel caso degli 8xxx togliendo anche la "lattina" un 8350 si potrebbe trovare sui 160€ e un 8320 sui 130€ e nn avrebbero rivali nel rapporto prezzo/prestazioni, lasciando intel solo a chi ... nn bada a spese.

;) CIAUZ

Korn

20-01-2013, 08:48

ma predentevi un ARCTIC FreezerXtreme REV2 che passa la paura! :D

george_p

20-01-2013, 10:46

Non sbagli, ma cancellala dalla tua mente, paghi 100 euro in piu il tutto per avere un prodotto che non vale quella spesa. Una flebo fisiologica attaccata ad una tanica e al WB farebbe meglio.

Ah ecco, era soprattutto il prezzo maggiorato che avevo cancellato dalla mia mente :stordita:
Ahahaha con la flebo fisiologica sarebbe un vero kit d'emergenza :sofico:

Solo gli FX-8XXX hanno quel coso di latta (che io uso come porta tabacco-filtri e cartine). Se gli 8 core li avessero messi nel box di cartone si pagavano 10 euro in meno i proci e c'erano piu lattine a disposizione per le aziende di tonno e carne simmental.
Ah beh, tanto compenso con il non mangiare più la carne tinsemmal da anni :D

Comunque per chi non fa overclock va bene il dissi standard?
Non mettetemi paura su :help:

MaRtH

20-01-2013, 10:56

ma predentevi un ARCTIC FreezerXtreme REV2 che passa la paura! :D

Guarda in sign! :)

PC rock solid e temp della cpu massimo sui 60° dopo 30 min di prime95 con cabinet senza ventole aggiuntive, solo quella superiore che "fa parte della struttura del case"... ;)

Ottimo dissi davvero, per 30€ poi...

vincenzo2008

20-01-2013, 12:01

Guarda in sign! :)

PC rock solid e temp della cpu massimo sui 60° dopo 30 min di prime95 con cabinet senza ventole aggiuntive, solo quella superiore che "fa parte della struttura del case"... ;)

Ottimo dissi davvero, per 30€ poi...

il Freezer 13 PRO come è ? al livello del zalman performa cnps 11 .

cmq ieri ho fatto 2 ore di occt , chiudo occt , apro una pagina web crash , mouse bloccato :muro: :muro: ritornato a 3500 con 1.35 di tensione . solo così è stabile :muro: , se non risolvo con l'enermax vendo tutto :mad:

gnommo

20-01-2013, 12:16

Quello dell'8350 come è invece?
Ferma anche i fogli A3 da disegno?
Mi sembra di ricordare che ci sia una versione con un sistema a liquido...o sbaglio?
E la confezione è cartoncino o latta?

Devo cominciare a cercare i componenti per nuovo pc ;)

Io confermo che il dissipatore del mio vecchio athlon 64 x2 6000+ è migliore di quello del 8350 (cooler master)
Questo dell'8350 non so perchè come velocità minima ha 2500 giri, quindi si sente sempre, ed in full porta la temperatura a 70° d'inverno.
Pessimo secondo me.

shellx

20-01-2013, 12:50

il Freezer 13 PRO come è ? al livello del zalman performa cnps 11 .

cmq ieri ho fatto 2 ore di occt , chiudo occt , apro una pagina web crash , mouse bloccato :muro: :muro: ritornato a 3500 con 1.35 di tensione . solo così è stabile :muro: , se non risolvo con l'enermax vendo tutto :mad:

No su dai non dire cosi, vedrai che con il nuovo psu risolvi tutto. Se cosi non fosse allora è la mobo il problema di tutto (no perchè è guasta, ma perchè non ce l'ha fa con l'alimentazione è pur sempre una mobo non adatatta ad alti oc), potresti rivenderla e prenderti la versione extreme della asrock che è nettamente superiore.

vincenzo2008

20-01-2013, 13:09

vincenzo2008

20-01-2013, 13:47

isomen

20-01-2013, 13:55

No su dai non dire cosi, vedrai che con il nuovo psu risolvi tutto. Se cosi non fosse allora è la mobo il problema di tutto (no perchè è guasta, ma perchè non ce l'ha fa con l'alimentazione è pur sempre una mobo non adatatta ad alti oc), potresti rivenderla e prenderti la versione extreme della asrock che è nettamente superiore.

nn credo tu abbia provato una 970 extreme... la mia droppa pesantemente e in oc sotto stres pesanti stenta con un 4100

ho problemi senza oc , devo dare 1.35 v per essere stabile .impostando il bios con le impostazioni di default è instabile allo stato puro basta aprire un pagina di internet a volte neanche arriva ad avviare il windows . :muro:

non trovo il llc . c'è solo il voltage offset

credo che i tuoi problemi siano dovuti all'ali e al vdrop/droop della mobo, se nn risolvi con l'ali e decidessi di cambiare mobo evita asrock... che con queste am3+ ha cannato.

;) CIAUZ

vincenzo2008

20-01-2013, 13:59

nn credo tu abbia provato una 970 extreme... la mia droppa pesantemente e in oc sotto stres pesanti stenta con un 4100

credo che i tuoi problemi siano dovuti all'ali e al vdrop/droop della mobo, se nn risolvi con l'ali e decidessi di cambiare mobo evita asrock... che con queste am3+ ha cannato.

;) CIAUZ

e quale scheda madre mi consigli ?

isomen

20-01-2013, 15:14

e quale scheda madre mi consigli ?

Io mi trovo bene con la sabertooth 990FX... se vuoi risparmiare qualcosa puoi orientarti su una M5A99FX PRO R2.0 (ma già ha 2 fasi in meno) poi ho sentito parlare molto bene delle msi ma su queste nn sò darti indicazioni precise.

PS
intanto prova l'ali che già quello potrebbe fare la differenza

;) CIAUZ

vincenzo2008

20-01-2013, 15:45

Io mi trovo bene con la sabertooth 990FX... se vuoi risparmiare qualcosa puoi orientarti su una M5A99FX PRO R2.0 (ma già ha 2 fasi in meno) poi ho sentito parlare molto bene delle msi ma su queste nn sò darti indicazioni precise.

PS
intanto prova l'ali che già quello potrebbe fare la differenza

;) CIAUZ

e la Gigabyte GA-990XA-UD3 ?

george_p

20-01-2013, 16:04

Io confermo che il dissipatore del mio vecchio athlon 64 x2 6000+ è migliore di quello del 8350 (cooler master)
Questo dell'8350 non so perchè come velocità minima ha 2500 giri, quindi si sente sempre, ed in full porta la temperatura a 70° d'inverno.
Pessimo secondo me.

Su questo thread si possono chiedere consigli per dissipatori?
Se si, accetto consigli :D

isomen

20-01-2013, 16:27

e la Gigabyte GA-990XA-UD3 ?

Ho una GA-990FXA-UD3 a default o per oc nn troppo spinti é ok... ma se si preme sull'accelleratore la differenza con la sabertootu si fa notare (con la sager chiudo occt a 4,8 con la giga nn sono riuscito ad andare oltre 4,6).

;) CIAUZ

shellx

20-01-2013, 16:30

nn credo tu abbia provato una 970 extreme... la mia droppa pesantemente e in oc sotto stres pesanti stenta con un 4100

...se nn risolvi con l'ali e decidessi di cambiare mobo evita asrock... che con queste am3+ ha cannato.

;) CIAUZ

No non ho mai provato una asrock (tranne un modello per un mio muletto ma non è socket am3+). Sicuramente avrai ragione, anche se parlano molto bene della fatal1ty AM3+

e quale scheda madre mi consigli ?

1. MSI AM3+ 970A-G46 = € 70
2. MSI 990XA-GD55 = € 96
3. MSI 990FXA-GD65 = € 115
4. MSI 990FXA-GD80 = € 165
valide tutte e quattro, ma per il tuo uso ti consiglio o la GD55 (con il 990x) o meglio ancora la GD65 (990fx) secondo me è la scelta migliore quest'ultima.

Oppure puoi andare di Asus con il modello che ti ha consigliato isomen M5A99FX PRO R2.0 (sono i modelli Evo) molto valida anche questa.
Oppure vai di Gigabyte (ma a me ultimamente sta sulle palle, mi sta piu simpatica Asrock).

La realtà di Asrock è che oggi fa mobo validissime (vedi socket 1155) solo che bisogna capire il resto del sistema com'è composto e tante altre variabili. Sicuramente la tua non è delle migliori è una entry level. Ma secondo me se si va di Fatal1ty 990FX Professional oppure meglio ancora la 990FX Extreme9 sono tutto un altro pianeta. Tu addirittura hai la Pro3 proprio entry entry level.
http://www.asrock.com/news/events/2011am3+ <-scendi giu in basso alla pagina c'è la lista.

Tuttavia ti consiglio la MSI 990FXA-GD65 (http://it.msi.com/product/mb/990FXA-GD65.html) e ti passa la paura fidati ;)

isomen

20-01-2013, 17:03

No non ho mai provato una asrock (tranne un modello per un mio muletto ma non è socket am3+). Sicuramente avrai ragione, anche se parlano molto bene della fatal1ty AM3+

Nn prenderla a male... ma ci avrei scommesso che nn l'avevi provata

cerco di farmi capire, nonostante per il 4100 possa anche andare, nn c'é verso di avere completa stabilità oltre 4,5... e sicuramente nn é un problema di temp:
http://img571.imageshack.us/img571/1508/occt45.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/occt45.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ma anche per 100 mhz devo dare +0,1 per avere minimo 1,35 nei momenti critici con punte che arrivano anche a 1,45 e la temp impenna.

l'ali nn é il massimo, ma cmq é un ocz da 600w e per una conf simile penso sia più che sufficente

PS
della fatality nn si legge molto bene in rete, nonostante le sue 12+2 fasi in oc nn sembra un granchò... la 990FX Extreme9 sulla carta sembra molto buona (e devo ammettere che un giretto ce lo farei volentieri) ma ne sò ancora poco, però é stata presentata come mobo di fascia alta

;) CIAUZ

vincenzo2008

20-01-2013, 17:18

Nn prenderla a male... ma ci avrei scommesso che nn l'avevi provata

cerco di farmi capire, nonostante per il 4100 possa anche andare, nn c'é verso di avere completa stabilità oltre 4,5... e sicuramente nn é un problema di temp:
http://img571.imageshack.us/img571/1508/occt45.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/571/occt45.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ma anche per 100 mhz devo dare +0,1 per avere minimo 1,35 nei momenti critici con punte che arrivano anche a 1,45 e la temp impenna.

l'ali nn é il massimo, ma cmq é un ocz da 600w e per una conf simile penso sia più che sufficente

PS
della fatality nn si legge molto bene in rete, nonostante le sue 12+2 fasi in oc nn sembra un granchò... la 990FX Extreme9 sulla carta sembra molto buona (e devo ammettere che un giretto ce lo farei volentieri) ma ne sò ancora poco, però é stata presentata come mobo di fascia alta

;) CIAUZ

io farei i salti di gioia se non mi crashasse anche a default . al massimo mi interessa arrivare a 4.2 , ma proprio massimo .

Cmq a 3500 mhz con 1.32 più ( 50 mv di cpu offset e quindi mi arriva a 1.35 v ) è stabile , ma mi sembra una tensione un pò alta . gia a 3800 mhz con la stessa tensione crasha . mi è crashato dopo una pagina di internet aperta .

.338 lapua magnum

20-01-2013, 17:31

io farei i salti di gioia se non mi crashasse anche a default . al massimo mi interessa arrivare a 4.2 , ma proprio massimo .

Cmq a 3500 mhz con 1.32 più ( 50 mv di cpu offset e quindi mi arriva a 1.35 v ) è stabile , ma mi sembra una tensione un pò alta . gia a 3800 mhz con la stessa tensione crasha . mi è crashato dopo una pagina di internet aperta .

con la saber in firma il 6100 è stabilissimo a 4giga a 1.32 sotto stress test pesante.
può non piacere il colore, ma le performance sono degne di nota.

vincenzo2008

20-01-2013, 17:57

con la saber in firma il 6100 è stabilissimo a 4giga a 1.32 sotto stress test pesante.
può non piacere il colore, ma le performance sono degne di nota.

costa anche un botto :mc:

paolo.oliva2

20-01-2013, 18:07

Io mi sono fatto un'idea sull'OC step C0 ma inteso + con la gestione del clock che di avanzamento PP silicio.

I problemi di OC...
Se da una parte la gestione del clock ha aumentato enormemente il range di guadagno a parita' di Vcore tra la frequenza def a quella raggiunta in OC, i problemi vengono quando la parte alimentazione, sia da parte della mobo che dell'ali, non e' in grado di assicurare una tensione stabile ed abbondanza di corrente.

Per intenderci... se ad esempio si occa un 8150, il problema principale e' quello della temperatura. Se poi la mobo e' in grado di erogare una determinata potenza, numeri a caso, 300W, se poi questi sono dati da un Vcore 1,5V e 200A oppure da 2V e 150A, non e' un problema. 1,5V e 2V sono valori a caso, nel senso che se si porta un 8150 a 5GHz e ci vogliono 1,6V con una X corrente, se le temp fossero ugualmente basse e la mobo droppa ed aumenta il Vcore perche' cerca di compensare una corrente inferiore che non e' in grado di erogare, all'8150 non importa una mazza o quasi, ed al limite si potranno perdere 50MHz.
Invece con la gestione dei clock, e' come se il Vcore ballerino pregiudichi il funzionamento dei clock e di qui la stabilita'.

Con una CF V con LLC disattivato, credo si arrivi a 5GHz. Con LLC high, sono arrivato a superare i 5,2GHz, con LLC extreme si fa di meno perche' con extreme si ha la massima erogazione di alimentazione, ma con un leggero aumento del Vcore, e questo da' fastidio alla gestione dei clock.

Ora.. credo che per overcloccare un Vishera abbia una importanza relativa il numero di fasi, mentre sia importantissimo l'LLC, come ad esempio le 12 fasi di una CF V con LLC disattivato potrebbero rendere meno di una 8 fasi ma con LLC.

isomen

20-01-2013, 18:15

paolo.oliva2

20-01-2013, 20:01

In pratica serve un buon ali e una mobo con un reparto d'alimentazione stabile... quoto

PS
sei sicuro che la crosshair V ha 12 fasi :confused:
mi risultaxa che éra 8+2 come la sabertooth

;) CIAUZ

Mi sa che mi sbaglio :sofico: , e' che a forza di leggere 8 + 2 ho fatto 8 + 2 = 10 ma lasciando i + 2 mi veniva 12.

Comunque ci sono delle barzellette (mia idea personale), su come vengono presentate le modo e la pubblicita' sopra.
Secondo me, creare un reparto alimentazione con tutti i requisiti e' una cosa, farlo piu' scarso e pubblicizzarlo che si sono usate componentistiche con requisiti "militari" e' fuorviante, perche' la componentistica militare vuol dire unicamente che il range di temperature di funzionamento e' piu' esteso, ma una cosa e' garantire una longevita' e robustezza migliore, ma nulla a che vedere con una migliore erogazione.

Tatsuya

20-01-2013, 20:49

Vi leggo da moooolte pagine e guardavo un pochino quale sia la migliore scheda per overclockare un 8350 con un corsair h100i?

Crosshair V o saberthoot?

Leggevo negli ultimi post che le fasi di alimentanzione siano pressochè le stesse, anche come qualità. differiscono solo per feature oppure sulla crosshair si ottiene qual qualcosina in più?

isomen

20-01-2013, 20:50

Mi sa che mi sbaglio :sofico: , e' che a forza di leggere 8 + 2 ho fatto 8 + 2 = 10 ma lasciando i + 2 mi veniva 12.

Comunque ci sono delle barzellette (mia idea personale), su come vengono presentate le modo e la pubblicita' sopra.
Secondo me, creare un reparto alimentazione con tutti i requisiti e' una cosa, farlo piu' scarso e pubblicizzarlo che si sono usate componentistiche con requisiti "militari" e' fuorviante, perche' la componentistica militare vuol dire unicamente che il range di temperature di funzionamento e' piu' esteso, ma una cosa e' garantire una longevita' e robustezza migliore, ma nulla a che vedere con una migliore erogazione.

Il riferimento ai requisiti militari chiaramente é alla sabertooth, a parte il fatto che io la presi perchè éra asus e costava meno della crosshair V... in rete adesso circolano test dove in oc é nettamente superiore all'asrock fatality e +/- alla pari con la crosshair, avendola presa all'uscita di BD l'ho tenuta 1 anno nell'armadio... e nn ha nemmeno preso la ruggine :asd:

;) CIAUZ

paolo.oliva2

21-01-2013, 00:06

Il riferimento ai requisiti militari chiaramente é alla sabertooth, a parte il fatto che io la presi perchè éra asus e costava meno della crosshair V... in rete adesso circolano test dove in oc é nettamente superiore all'asrock fatality e +/- alla pari con la crosshair, avendola presa all'uscita di BD l'ho tenuta 1 anno nell'armadio... e nn ha nemmeno preso la ruggine :asd:

;) CIAUZ

No, non facevo riferimento alla sabertooth, perche' mi sembra che sta storia sulla componentistica militare circola da parecchio... mi sembra sia iniziata con Gigabyte con i condensatori, ma forse sbaglio marca. E poi mi sembra che tra Sabertooth e CF la parte ali sia la stessa.

filo mc-ati crossfire

21-01-2013, 01:01

paolo.oliva2

21-01-2013, 07:45

raga ditemi una cosa,io ho una 990fx extreme 3,se non erro è 4+1 fasi,passando ad una 8+2 fasi,guadagnerei qualcosa in stabilità?
ad esempio,anche temp permettendo non riesco a stare sui 4,80 stabili,se cambio mobo,magari potrei avere i 4,80 stabili?contando che sono ad aria,con 1,50 per i 4,80 non passo i 65 gradi con occt per 5 minuti,poi crasha,ma le temp stanno stabili a 65massimali,già dopo un minuto,aggiungendo una seconda ventola al dissi scende a 62-63,ma sempre dopo 4-6 minuti crasha...

Secondo me, al limite scendi di 50-100MHz e sei a posto non spendendo nulla.

Probabilmente prendendo una mobo 8+2 fasi riusciresti ad ottenere le stesse frequenze con un Vcore inferiore, mettiamo che otterresti 100MHz in piu', ma adesso siamo a temp invernali e quei 10 gradi in piu' di temp ambiente si sommano ai tuoi odierni 62-65...
Cioe'... spendere 100 euro per la mobo per 100MHz in piu' e poi magari altri 100 euro per conservare la stessa frequenza in estate (non so che sistema di raffreddamento usi) sono molti... soprattutto considerando che otterresti probabilmente di piu' e spendendo meno upgradando dall'8350 a PD2 (considerando che mancherebbero al max 9 mesi ma anche meno, visto che essendo sempre sul 32nm, non sussisterebbe alcuna ragione di non commercializzarlo appena pronto) e probabilmente costera' ancora meno dell'8350 (vedi 8150-8350)... per quanto poco possa migliorare, almeno 200MHz di frequenza def a parita' di TDP sarebbe il minimo, e almeno un rosicato +2/3% di IPC idem.

Kumalo

21-01-2013, 09:15

filo mc-ati crossfire

21-01-2013, 12:45

Secondo me, al limite scendi di 50-100MHz e sei a posto non spendendo nulla.

Probabilmente prendendo una mobo 8+2 fasi riusciresti ad ottenere le stesse frequenze con un Vcore inferiore, mettiamo che otterresti 100MHz in piu', ma adesso siamo a temp invernali e quei 10 gradi in piu' di temp ambiente si sommano ai tuoi odierni 62-65...
Cioe'... spendere 100 euro per la mobo per 100MHz in piu' e poi magari altri 100 euro per conservare la stessa frequenza in estate (non so che sistema di raffreddamento usi) sono molti... soprattutto considerando che otterresti probabilmente di piu' e spendendo meno upgradando dall'8350 a PD2 (considerando che mancherebbero al max 9 mesi ma anche meno, visto che essendo sempre sul 32nm, non sussisterebbe alcuna ragione di non commercializzarlo appena pronto) e probabilmente costera' ancora meno dell'8350 (vedi 8150-8350)... per quanto poco possa migliorare, almeno 200MHz di frequenza def a parita' di TDP sarebbe il minimo, e almeno un rosicato +2/3% di IPC idem.
si avevo pensato ad upgradare la sola cpu,ma avendo sempre il limite di alimentazione della mobo,non so' quanto mi possa convenire,come sistema di raffreddamento,ho uno scythe mugen 3,con doppia ventola sopra...

paolo.oliva2

21-01-2013, 14:26

si avevo pensato ad upgradare la sola cpu,ma avendo sempre il limite di alimentazione della mobo,non so' quanto mi possa convenire,come sistema di raffreddamento,ho uno scythe mugen 3,con doppia ventola sopra...

Guarda... io sono a liquido... e ti faccio un esempio di situazione con dati approssimativi.

Credo di poter tenere buone le temp per un DU fino a 1,5V sicuramente anche in estate e 1,525 e forse anche 1,540V in inverno, ho una CF V, quindi 8+2 fasi, un ali da 850W... ma non solo non lo tengo a 4,8GHz, ma sono sempre piu' convinto che lo terro' a 4,6GHz... questo perche' ho diversi HD che attacco a caldo all'occorrenza e ho notato che una cosa e' l'RS ad una frequenza X, tutt'altra tra un carico di 15W di HD e 180W, con magari 2 programmi che girano sotto, le problematiche di un NB a 2,5GHz per supportare le DDR3 2,4GHz, e l'incubo che in caso di crash quanto ci mette l'S.O. per controllare 12 HD da 2TB/3TB?

Ti assicuro che tra averlo a 4,6GHz e 4,8GHz sulla carta sarebbe circa un 4% ma non lo senti, fai fatica a percepire la differenza i 9% scarsi da 4,6GHz a 5GHz, e sicuramente a 4,6GHz puoi tenere parametri piu' aggressivi per i timing della ram e forse un po' di frequenza in piu' per l'NB, e le differenze sarebbero ancora inferiori.

Addirittura per i 4,6GHz mi posso permettere il lusso di spegnere 3 ventole su 4 ai radiatori ed ancora faccio fatica a portarlo a 50 gradi... 200-400MHz in piu' sono solo una fonte di problemi e dannosi per la tasca. Magari un futuro 8570, 4,2/4,4GHz def, lo si terra' a 5GHz in RS DU ad aria, chissa'.

paolo.oliva2

21-01-2013, 14:40

Ciao ragazzuoli, ieri mi sono messo a smanettare pesantemente sul nuovo nato, venivo da un 8150 che di soddisfazioni me ne ha date tante!

Premetto vi dico la configurazione che ho dei dubbi al riguardo!

Procio: FX-8350
RAM: 4x4Gb Geil 2133Mhz
Mobo: AsRock 990fx Fatal1ty
Ali: Enermax Revo85+ 1250W
Dissy: Liquid Cooled

Ora problema principale, sale quasi a vocre def fino a 4.6ghz poi per fare i 4.9Ghz servono 1.5v....strana cosa ma vabbe era piu' lineare 8150 rapporto vcore/frequenza.

Inoltre mi sto perdendo la testa sul voltaggio cpu/nb, con la vecchia configurazione tenevo 2400mhz sia HT che NB, lasciando tranquillamente cpu/nb a default.

Ora per fare i 2400mhz nb devo dargli minimo 1.35v (CPU/NB) ma divento leggermente instabile a 4800mhz con 1.4875v, devo dargli 1.5v (quando serve per fare i 4900) inoltre regge bene il 90% dei test cinebench fa quasi 8 punti ma da errore sul comparto RAM....

mmmmm datemi una mano che questo procio lo vedo ostico da far salire decentemente.
Se rimetto la frequenza del NB a 2200mhz e scendo a 1.3v di nb/cpu fila tutto liscio le ram vanno tranquille finisco tutti i test ma perdo quasi 3/4 di punto al Cinebench....

Ma attendo consigli :D :D

P.S. Lasciate stare Asrock credetemi andate di Crosshair V, io ero indeciso ho preso la Asrock per via delle 12 fasi digitali di alimentazione, il vcore non droppa di 1 virgola anzi devo tenere LLC a 25% se gia' lo metto al 50% spara quasi 0.5v in piu' sotto stress, ma a parita' di vcore su Crosshair sale meglio e di piu'!

Ciau

Per quello che ho potuto provare/vedere, le differenze tra 8150 e 8350 sono ENORMI nell'OC. L'8150, e te lo hai avuto, praticamente e' come dividerlo in 3 parti, trovare il limite Vcore/temp/RS per i core, poi ti sposti sull'NB/MC per la massima frequenza possibile e il Vcore occorrente, poi ti sposti nelle DDR3 e dai uno scricchetto ai timing/frequenze, ed e' finito... ed in generale l'OC di una parte non influisce nell'RS dell'altra.

Io credo che la gestione dei clock di PD porta problemi di sincronismo tra le varie parti del procio se vi sono differenze di tensione marcate.
Purtroppo non c'e' nulla di indicativo perche' dipende (sempre mia valutazione personale eASSOLUTAMENTE nulla di confermato) dalla frequenza/Vcore core, frequenza/Vcore NB, frequenza/Vcore DDR3, quindi ognuno sarebbe un caso a parte...

nardustyle

21-01-2013, 15:33

ma io ho trovato il limite ad aria con 1.44v/llc 1.45 per 4.7ghz (a 4.8ghz funziona perfettamente ma non passa occt, invece ho giocato ore a bf3 e nessun problema), con il silver arrow ..... con occt e temp ambiente 27° (ho simulato l'estate) non passo i 65° e in uso normale (esportazioni lightroom, giochi, conversioni raw) i 54°....

se metto 1.475 v o 1.50 v o oltre .... faccio solo qualche bench ma le temp schizzano e appena passano i 75° spengo, poi in inverno si possono tenere i 1.475v e pure i 1.5 se non si fanno stress test, però io eviterei....

filo mc-ati crossfire

21-01-2013, 16:04

Guarda... io sono a liquido... e ti faccio un esempio di situazione con dati approssimativi.

Credo di poter tenere buone le temp per un DU fino a 1,5V sicuramente anche in estate e 1,525 e forse anche 1,540V in inverno, ho una CF V, quindi 8+2 fasi, un ali da 850W... ma non solo non lo tengo a 4,8GHz, ma sono sempre piu' convinto che lo terro' a 4,6GHz... questo perche' ho diversi HD che attacco a caldo all'occorrenza e ho notato che una cosa e' l'RS ad una frequenza X, tutt'altra tra un carico di 15W di HD e 180W, con magari 2 programmi che girano sotto, le problematiche di un NB a 2,5GHz per supportare le DDR3 2,4GHz, e l'incubo che in caso di crash quanto ci mette l'S.O. per controllare 12 HD da 2TB/3TB?

Ti assicuro che tra averlo a 4,6GHz e 4,8GHz sulla carta sarebbe circa un 4% ma non lo senti, fai fatica a percepire la differenza i 9% scarsi da 4,6GHz a 5GHz, e sicuramente a 4,6GHz puoi tenere parametri piu' aggressivi per i timing della ram e forse un po' di frequenza in piu' per l'NB, e le differenze sarebbero ancora inferiori.

Addirittura per i 4,6GHz mi posso permettere il lusso di spegnere 3 ventole su 4 ai radiatori ed ancora faccio fatica a portarlo a 50 gradi... 200-400MHz in piu' sono solo una fonte di problemi e dannosi per la tasca. Magari un futuro 8570, 4,2/4,4GHz def, lo si terra' a 5GHz in RS DU ad aria, chissa'.

IL MIO PROBLEMA è PROPRIO L'NB,allora da quando ho cambiato ram,se metto le ram a 1866,l'nb sale anche fino a 2800,come passo i 2000 mhz con le ram,alzare l'nb è una cosa impossibile,mi rimane piantato a 2200,e non si muove,l'unico modo è salire di nb,il che mi crea problemi di stabilità!

shellx

21-01-2013, 16:27

Per quello che ho potuto provare/vedere, le differenze tra 8150 e 8350 sono ENORMI nell'OC. L'8150, e te lo hai avuto, praticamente e' come dividerlo in 3 parti, trovare il limite Vcore/temp/RS per i core, poi ti sposti sull'NB/MC per la massima frequenza possibile e il Vcore occorrente, poi ti sposti nelle DDR3 e dai uno scricchetto ai timing/frequenze, ed e' finito... ed in generale l'OC di una parte non influisce nell'RS dell'altra.

Io credo che la gestione dei clock di PD porta problemi di sincronismo tra le varie parti del procio se vi sono differenze di tensione marcate.
Purtroppo non c'e' nulla di indicativo perche' dipende (sempre mia valutazione personale eASSOLUTAMENTE nulla di confermato) dalla frequenza/Vcore core, frequenza/Vcore NB, frequenza/Vcore DDR3, quindi ognuno sarebbe un caso a parte...

Lo stesso scenario è presente fra fx-8120 e fx-8320, per cui si, confermo cio che dici: c'è una differenza di gestione nelle tensioni vcore/vnb/vdimm fra l'architettura alla base del core Zambesi e quella alla base del core Vishera (ossia Bulldozer e Piledriver). Credo che in Piledriver abbiano implementato qualcosa (forse è colpa del resonant) che gestisce diversamente la gestione delle tensioni e dei clock rispetto Zambesi per quanto riguarda il comparto dei voltaggi rispettivamente del core cpu, dell'nb/mc e del vdimm. Credo che solo L'HT per ovvi motivi è sempre lo stesso in termini di gestione.

Ergo non vi ammazzate piu di tanto: fino a 4,6ghz Piledriver è scalabile e gestibile come l'olio andando a manipolare tutte le tensioni al suo interno dei vari controller/ip. Oltre i 4,6ghz si va incontro a conflitti di tensioni fra di essi, creando asincronismi e instabilità del chip. Credo sempre di piu che la colpa sia del resonant, che essendo disegnato per ovviare al problema dei consumi, apporti problemi oltre un certo voltaggio di tutte le tensioni dei vari controller. Mettendo un paletto limitativo all'intera cpu. Forse anche per non fare superare certi consumi che si verificavano con il core Zambesi. Ergo potete scegliere quale ram volete, quale mobo volete, quale psu volete, ma il "problema limite" rimane nel core Vishera basato sull'architettura Piledriver. Credo anche che un modello superiore basato sempre su PD (PD 2.0, che dovremmo vedere nella seconda metà 2013) non risolva il problema. Invece credo che Steamroller sia il "Canto del cigno"[cit.Capitan_Crasy] in tutte le sue declinazioni (desktop e mobile) per l'architettura Bulldozer di AMD. Soprattutto per via della HDL e del diverso assemblamento degli elementi integrati in ogni modulo nei confronti delll'FP.

Athlon 64 3000+

21-01-2013, 16:50

Che io sappia su Vishera la tecnologia resonant non è stata utilizzata.
Solo su Trinity la hanno usata.

paolo.oliva2

21-01-2013, 17:00

IL MIO PROBLEMA è PROPRIO L'NB,allora da quando ho cambiato ram,se metto le ram a 1866,l'nb sale anche fino a 2800,come passo i 2000 mhz con le ram,alzare l'nb è una cosa impossibile,mi rimane piantato a 2200,e non si muove,l'unico modo è salire di nb,il che mi crea problemi di stabilità!

Il problema e', secondo me, tutto nelle tesioni/frequenze tra DDR3 e NB.

Guarda... secondo me i prb arrivano superando 1,45V di Vcore procio, perche' da quello che leggo nel TH, suppergiu' a 4,6GHz ci arrivano tutti e con una macedonia di Vcore. E forse e' anche per questo che AMD non ha offerto un turbo sopra i 4,2GHz.

Per spiegarmi meglio, ti porto il mio problema che mi e' capitato con DDR3 2,4GHz, 1,65V e 8350 con NB 2,4GHz 1,2V. Sbelino a piu' non posso e il procio non saliva oltre i 5,050GHz, addirittura con 1,65V.
Tra l'altro, per riuscire a capire cosa non mi faceva salire, provi con NB def e DDR3 a 1600, ma nulla da fare, eppure i core andavano bene perche' disattivando a rotazione 1 modulo, salivo tranquillamente a 5,2GHz addirittura con 1,525V.
Lo sai dove era l'inghippo? Che con un Vcore 1,65V delle DDR3 def, l'MC richiede 1,25V ed e' lo stesso Vcore dell'NB, ed io, per limitare di andare sempre nel bios a modificare i parametri frequenza procio/DDR3, avevo settato 1,65V anche se settate a 1600, ma chiaramente con NB a 1,2V perche' se la faccio funzionare attorno ai 2,2GHz, cacchio, e' 1,165V def...
Poi sbelinando con dei software diagnostici, cioe' quelli che ti elencano il tuo hardware, scappa fuori, in neretto, accanto alle DDR3, "attenzione, a 1,65V richiedono 1,25V almeno per l'MC". Applico il tutto e ho fatto 9 a Cinebench a 5,217GHz, mi sembra a 1,55V, tra l'altro.

Prova, secondo me, a stare a 1,45V di Vcore procio, poi prova degli "incroci" tra Vcore NB, Vcore DDR3 a frequenze diverse. Per evitare che il bios ci metta di suo, io partirei con dei parametri rilassati da bios per poi modificherei a caldo agendo sulla frequenza bus

paolo.oliva2

21-01-2013, 17:13

Che io sappia su Vishera la tecnologia resonant non è stata utilizzata.
Solo su Trinity la hanno usata.

Credo di no... in quanto il resonant e' comune per Piledriver, soltanto che con Trinity non dovevano sbelinare tanto, mentre per trovare 4GHz a 125W per un X8 ci hanno dovuto lavorare un tot di piu'.

Comunque... basta che confronti questo:
Guarda i Vcore di un 8150 da def all'OC max e confrontali con quelli di un 8350... cambiano pochissimo.
Quello che cambia, invece, e' il TDP allo stesso Vcore, cioe' 1,3V 125W per l'8150 a 3,6GHz, e i 4GHz con 1,4V qualsiasi 8150 li faceva, soltanto che Vishera non arriva a 125W sempre con 1,4V...

Cioe'... il silicio quando migliora lo fa richiedendo un Vcore inferiore per la stessa frequenza, e di qui aumenta il margine di TDP.
Il C0 richiede 1,45V per 4,6GHz? un 8150 per 4,6GHz quanto richiedeva? UGUALE

shellx

21-01-2013, 17:28

http://www.xtremehardware.com/recensioni/processori/amd-fx-8320-2-il-vishera-con-piledriver-il-bulldozer-2-0-201301218115/

DanieleRC5

21-01-2013, 21:14

Ragazzi una domanda: qualcuno ha un link di qualche review che riporti dei test completi sulla scalabilita' delle prestazioni dell'8320/8350 all'aumentare della frequenza delle ram in applicazioni reali? Sullo stile della review sopra linkata ma con test che vadano oltre i semplici 1866 9-9-9?
In generale mi e' parso di capire leggendo qua' e la' che con questa piattaforma sia piu'redditizio lavorare su timing tirati piuttosto che su frequenze elevate ma mi piacerebbe vedere qualche numero per farmi un'idea... :-)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Kumalo

21-01-2013, 21:48

Fatto un po' di prove al momento.....posso dire di essere RS con questi valori:

FX-8350@4800 (200x24) V-Core 1.5v (regge anche 1.485v ma con NB a 2400 ogni tanto crasha aero di windows 7 nessuna instabilita' ma crasha Aero :rolleyes: :rolleyes: )

NB 1.2v
CPU/NB 1.365v @ 2400mhz
HT 1.2v @ 2600mhz
Ram 1.5v @ 1600mhz

Dite puo' andare? sotto OCCT arrivo sui 63/64° sotto Prime tocco i 60° sotto AMD Overdrive non tocco mando i 60° uso normale sta sempre sotto i 55° :)

Il problema principale e' secondo me che a frequenze elevate di procio, va in pippa il controller Ram, necessiti quindi di piu' volt per salire e di molto, stabilizzato il controlle rinterno va in pippa la connessione NB/DDR, quindi o aumenti il NB e scendi di DDR o aumenti DDR e scendi di NB

Esempio io a 2133mhz con le RAM le tengoo se aumento Volt di cpu/nb altrimenti tutto def tengo solo i 1866mhz.
Se aumento il NB da 2200 a 2400 ogni tanto ho un crash sempre con le ram a 1866mhz, e per la massima stabilita' devo diminuire le ram a 1600mhz, se poi overclocco il procio e salgo sopra i 4.4 (che li fa praticamente vdef) iniziano i problemi seri frequenza DDR/NB e devo aumentare e di molto i Volt CPU/NB

Diciamo che ho provato anche 2600mhz NB e 2600mhz HT ma vuole quasi 1.5v di CPU/NB il che se non voglio friggere niente lascio perdere!!! :D :D

Cmq cosi' faccio 8.13 pt al Cinebench il che non mi posso proprio lamentare....sperando di non aver esagerato con i V e di non friggere il tutto :P

Ciau

LS1987

22-01-2013, 09:28

Il problema e', secondo me, tutto nelle tesioni/frequenze tra DDR3 e NB.

Guarda... secondo me i prb arrivano superando 1,45V di Vcore procio, perche' da quello che leggo nel TH, suppergiu' a 4,6GHz ci arrivano tutti e con una macedonia di Vcore. E forse e' anche per questo che AMD non ha offerto un turbo sopra i 4,2GHz.

Per spiegarmi meglio, ti porto il mio problema che mi e' capitato con DDR3 2,4GHz, 1,65V e 8350 con NB 2,4GHz 1,2V. Sbelino a piu' non posso e il procio non saliva oltre i 5,050GHz, addirittura con 1,65V.
Tra l'altro, per riuscire a capire cosa non mi faceva salire, provi con NB def e DDR3 a 1600, ma nulla da fare, eppure i core andavano bene perche' disattivando a rotazione 1 modulo, salivo tranquillamente a 5,2GHz addirittura con 1,525V.
Lo sai dove era l'inghippo? Che con un Vcore 1,65V delle DDR3 def, l'MC richiede 1,25V ed e' lo stesso Vcore dell'NB, ed io, per limitare di andare sempre nel bios a modificare i parametri frequenza procio/DDR3, avevo settato 1,65V anche se settate a 1600, ma chiaramente con NB a 1,2V perche' se la faccio funzionare attorno ai 2,2GHz, cacchio, e' 1,165V def...
Poi sbelinando con dei software diagnostici, cioe' quelli che ti elencano il tuo hardware, scappa fuori, in neretto, accanto alle DDR3, "attenzione, a 1,65V richiedono 1,25V almeno per l'MC". Applico il tutto e ho fatto 9 a Cinebench a 5,217GHz, mi sembra a 1,55V, tra l'altro.

Prova, secondo me, a stare a 1,45V di Vcore procio, poi prova degli "incroci" tra Vcore NB, Vcore DDR3 a frequenze diverse. Per evitare che il bios ci metta di suo, io partirei con dei parametri rilassati da bios per poi modificherei a caldo agendo sulla frequenza bus

Dovresti provare con delle RAM da 1.35 V: magari riesci ancora a salire, oppure servono meno volt per salire.

Sai per caso se si può fare il doppio impianto a liquido? Uno all'interno del case, come al solito e l'altro all'esterno, inserito in un secondo case più grande?

DanieleRC5

22-01-2013, 11:46

Dovresti provare con delle RAM da 1.35 V: magari riesci ancora a salire, oppure servono meno volt per salire.

Sai per caso se si può fare il doppio impianto a liquido? Uno all'interno del case, come al solito e l'altro all'esterno, inserito in un secondo case più grande?

Se intendi un dual loop (doppio circuito separato con 2 diverse pompe) uno dei quali con waterstation esterna si puo' fare eccome. :-)

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Quiksilver

22-01-2013, 12:20

va meglio una fx 8320 o un i5 3570? per uso photoshop e simili

banaz

22-01-2013, 13:19

sto leggendo un pochino di review sugli fx83xx e fx6300
il mio 720be a 3,2ghz potrebbe essere presto sostituito: ho una mobo asus m5a97 pro (prima revision) che quindi con aggiornamenti di bios ha piena compatibilità con i nuovi fx...

volevo chiedervi diverse cose
nelle review dei primi processori fx, si erano trovati dei miglioramenti modificando lo scheduling di windows fatto manualmente (http://punto-informatico.it/3329436_7/PI/News/amd-bulldozer-un-test-windows-8-linux-scheduling.aspx) : questo è tecnicamente vero per tutti i software o vale più specificamente per singoli bench o test ??

nelle nuove versioni vishera c'è ancora questo tipo di (passatemi il termine) difetto ?

fra i 100 euro del 6300 e i 127 del 8320 (comprati negli states, c'è un amico disponibile a questo favore :D ) considerando che con il pc gioco principalmente a cs:go (source engine) e faccio andare molto boinc, quale sarebbe la soluzione migliore ? [raffreddamento a liquido, poca voglia di imparare e fare oc] - 8350 mi costerebbe troppo, l'unica cosa interessante sarebbe quello con tdp 90watt...

grassie,
banaz

°Phenom°

22-01-2013, 13:22

Ovviamente l'8320, sia perchè globalmente è migliore (poi per quello che costa) ed anche perchè ha 4 fpu, e nei giochi che sfruttano 4 core va decisamente meglio di un fx 4300/6300. Per rendertene conto basta guardare un po di review anche.

nardustyle

22-01-2013, 13:35

va meglio una fx 8320 o un i5 3570? per uso photoshop e simili

io con l'FX gioco finchè esporto le foto con lightroom (impossibile con i5), e con photoshop nell'uso normale non noto differenze con un 3930 intel :D

Raffyone

23-01-2013, 07:14

io con l'FX gioco finchè esporto le foto con lightroom (impossibile con i5), e con photoshop nell'uso normale non noto differenze con un 3930 intel :D

Idem:p

Quiksilver

23-01-2013, 07:47

io con l'FX gioco finchè esporto le foto con lightroom (impossibile con i5), e con photoshop nell'uso normale non noto differenze con un 3930 intel :D

Idem:p

io sto passando dall'amd x3 440 all'fx 8320

con il 440 se esportavo foto, andavo su internet e ascoltavo la musica c'erano dei rallentamenti

nardustyle

23-01-2013, 08:28

io sto passando dall'amd x3 440 all'fx 8320

con il 440 se esportavo foto, andavo su internet e ascoltavo la musica c'erano dei rallentamenti

fidati è tutto un'altro mondo :D

ieri sera mi son messo ad esportare foto con lightroom, caricare un fotolibro con halto, ascoltavo uno streaming radio e giocavo a battlefield.... questi fx per me sono una goduria

winebar

23-01-2013, 09:11

fidati è tutto un'altro mondo :D

ieri sera mi son messo ad esportare foto con lightroom, caricare un fotolibro con halto, ascoltavo uno streaming radio e giocavo a battlefield.... questi fx per me sono una goduria

Troll mode on:

Eh, ma tanto AMD è un morto che cammina, non esiste nessuna azienda al mondo che se va in perdita d'esercizio per un anno rimane aperta. Ste cavolo di lobby, fanno gli affari di AMD per andare contro Intel.

Troll mode off.

Non vedo l'ora di prendermi l'8320 anche io e testarlo a dovere. :D
Da un 955 dovrei ottenere un discreto boost prestazionale anche in ST (anche perché io ho un C2), figuriamoci in MT spinto. :D

Devo provare sulla mia pelle da quanti thread inizia a fare davvero fatica.

Credo di no... in quanto il resonant e' comune per Piledriver, soltanto che con Trinity non dovevano sbelinare tanto, mentre per trovare 4GHz a 125W per un X8 ci hanno dovuto lavorare un tot di piu'.

Mi sa che ha ragione.
Su anandtech(che solitamente è attendibile) dicono che non l'hanno usata su Vishera. Anche altre fonti dicono la stessa cosa.
Se fosse vero allora lo step C0 ha migliorato tantissimo le prestazioni a un anno. Comunque non abbastanza per farlo diventare un pp degno di nota.
Magari AMD ha notato che alle alte frequenze era inutile o che era molto difficile da implementare tenendo un clock fino a 4/4.2 GHz e hanno deciso di rimandarlo.
Chissà se magari gli FX New Piledriver godranno sia di uno step C1/D0 (quindi con ulteriori miglioramenti) che del RCM.

Ti assicuro che tra averlo a 4,6GHz e 4,8GHz sulla carta sarebbe circa un 4% ma non lo senti, fai fatica a percepire la differenza i 9% scarsi da 4,6GHz a 5GHz, e sicuramente a 4,6GHz puoi tenere parametri piu' aggressivi per i timing della ram e forse un po' di frequenza in piu' per l'NB, e le differenze sarebbero ancora inferiori.

Mi trovi d'accordo. Anche perché sappiamo che dopo i 4.5/4.6 i consumi salgono quasi esponenzialmente (cioè a fronte di una frequenza maggiore del 4/5% i consumi aumentano del 7/8).
Un miglioramento nettissimo rispetto a BD c'è e si vede, ma IMHO non ne vale la pena in DU.
Magari per chi come me o shellx usa Gentoo e quindi si compila tutto il sistema nelle fasi di compilazione tenere RAM/NB meno tirati e aumentare la frequenza potrebbe fare comodo (soprattutto SS devi compilare tutto il sistema), su un'ora di compilazione ridurre il tempo necessario del 10% significa arrivare a 54 minuti e anche compilando direttamente in RAM la memoria non dovrebbe dare problemi grossi, ma per il resto oltre i 4.6 inizia a diventare IMHO inutile. Anche perché chi usa programmi di editing ad alto livello sicuramente non si fila ne un 8350 ne un 3770k ma punta almeno al 3930k (quindi parliamo di professionisti), in ambito casalingo un tempo 4% in piu su un'operazione da 100 secondi non è nulla di insopportabile.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

vincenzo2008

23-01-2013, 12:31

arrivato l'enermax 650 watt , incrocio le dita :sperem:

capitan_crasy

23-01-2013, 13:23

paolo.oliva2

23-01-2013, 14:11

Risolto il problema delle sporadiche schermate blu dovuto ai driver del controller USB 3.0...
Continua il problema dello stanby dove il PC "parte da solo" dopo pochi minuti dello spegnimento e a volte si blocca con inevitabile conseguenze del reset manuale.

Guardando il passato, il K6II faceva uguale se in standby uno attivava lo screen 3d, quello classico dei tubi che giravano per il monitor, ma non e' questo il caso...
Potrebbe essere un incrocio tra i P-state che variano di Vcore a seconda della frequenza ed il bios... oppure ci si potrebbe mettere di mezzo pure i P-state dell'NB. Io farei delle prove disattivando/attivando tutte le varie opzioni di risparmio energetico...

paolo.oliva2

23-01-2013, 14:44

Troll mode on:

Eh, ma tanto AMD è un morto che cammina, non esiste nessuna azienda al mondo che se va in perdita d'esercizio per un anno rimane aperta. Ste cavolo di lobby, fanno gli affari di AMD per andare contro Intel.

Troll mode off.

Non vedo l'ora di prendermi l'8320 anche io e testarlo a dovere. :D
Da un 955 dovrei ottenere un discreto boost prestazionale anche in ST (anche perché io ho un C2), figuriamoci in MT spinto. :D

Devo provare sulla mia pelle da quanti thread inizia a fare davvero fatica.

Mi sa che ha ragione.
Su anandtech(che solitamente è attendibile) dicono che non l'hanno usata su Vishera. Anche altre fonti dicono la stessa cosa.
Se fosse vero allora lo step C0 ha migliorato tantissimo le prestazioni a un anno. Comunque non abbastanza per farlo diventare un pp degno di nota.
Magari AMD ha notato che alle alte frequenze era inutile o che era molto difficile da implementare tenendo un clock fino a 4/4.2 GHz e hanno deciso di rimandarlo.
Chissà se magari gli FX New Piledriver godranno sia di uno step C1/D0 (quindi con ulteriori miglioramenti) che del RCM.

Mi trovi d'accordo. Anche perché sappiamo che dopo i 4.5/4.6 i consumi salgono quasi esponenzialmente (cioè a fronte9 di una frequenza maggiore del 4/5% i consumi aumentano del 7/8).
Un miglioramento nettissimo rispetto a BD c'è e si vede, ma IMHO non ne vale la pena in DU.
Magari per chi come me o shellx usa Gentoo e quindi si compila tutto il sistema nelle fasi di compilazione tenere RAM/NB meno tirati e aumentare la frequenza potrebbe fare comodo (soprattutto SS devi compilare tutto il sistema), su un'ora di compilazione ridurre il tempo necessario del 10% significa arrivare a 54 minuti e anche compilando direttamente in RAM la memoria non dovrebbe dare problemi grossi, ma per il resto oltre i 4.6 inizia a diventare IMHO inutile. Anche perché chi usa programmi di editing ad alto livello sicuramente non si fila ne un 8350 ne un 3770k ma punta almeno al 3930k (quindi parliamo di professionisti), in ambito casalingo un tempo 4% in piu su un'operazione da 100 secondi non è nulla di insopportabile.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

A naso... non credo sia un miglioramento di PP a parita' di trattamenti... se ho torto sulla gestione dei clock, ci deve essere qualche cosa di "grosso", tipo ULK implementato o meno nello step B2g oppure enormi problemi di coesione tra ULK e HKMG poi risolti... anche se, in realta', ambedue, in modi diversi, dovrebbero diminuire il Vcore a parita' di frequenza e di qui il TDP, cosa che in Vishera invece non cala (il Vcore a parita' di frequenza) ma cala il TDP a parita' di tensione :eek:

Quello che mi fa pensare... la gestione dei clock su Trinity non dovrebbe migliorare granche'... confrontando che un BD X16 per 1,9GHz def e' 65W TDP, e Trinity per 1,9GHz/2,4GHz e' si 35W, ma dubito che 12 core in piu', un MC in piu', 16MB di L3 e tutta l'enorme parte I/O, possano generare solamente 30W TDP in piu' della parte grafica di Trinity... quindi... che Vishera l'abbia o meno, non dovrebbe cambiare granche'... a parte qualche altro coniglio nel cappello.

Per il discorso FX/3930... ho letto 2 commenti precedenti ma non li ho quotati perche'... ci tengo al fegato del Capitano :sofico: , quindi mi limito unicamente a dire che in ambito professionale si cerca sempre la massima potenza perche' qualsiasi differenza di costo la si ammortizza, quindi ti quoto, pero' se AMD fosse riuscita a realizzare un prodotto di poco piu' potente, magari con un po' piu' di fortuna nel silicio, non sarebbe cambiato di certo il fatto di Intel che primeggia, ma a livello di immagine... prendere un 8350 e misurarne la potenza sugli FPS d4i giochi dimenticando in toto l'MT.
Io tornero' a novembre... prima voglio vedere la reazione dei proci alle temp estive, discorso OC... poi vedro' il discorso PD2-IVYe, perche' se AMD non realizzera' proci >X8, di margine tra IPC e frequenze silicio, ce ne sara' ben poco...

vincenzo2008

23-01-2013, 14:57

Non ho risolto niente con l'enermax :cry: :cry: :cry: :cry: , ora sto provando senza risparmi energetici ,a 1.28 da bios che mettendo sotto sforzo scende fino a 1.22 v :eek:

Quiksilver

23-01-2013, 15:08

fidati è tutto un'altro mondo :D

ieri sera mi son messo ad esportare foto con lightroom, caricare un fotolibro con halto, ascoltavo uno streaming radio e giocavo a battlefield.... questi fx per me sono una goduria

sono felice. spero di poter fare lo stesso.

ordinato abbinato a questi componenti:

PATRIOT - Memoria DIMM Viper 3 Black Mamba 8GB (2X4 GB) DDR3 1600MHz
ASUS - Motherboard M5A97 R2.0 socket AM3+ chipset AMD 970 / SB950 ATX
COOLERMASTER - Cooler Master Hyper T4

per la vga tengo ancora quella in firma, poi si vedrà :)

isomen

23-01-2013, 15:26

Non ho risolto niente con l'enermax :cry: :cry: :cry: :cry: , ora sto provando senza risparmi energetici ,a 1.28 da bios che mettendo sotto sforzo scende fino a 1.22 v :eek:

Mi dispiace...

rimane la mobo, devi alzare i voltaggi (e di conseguenza alzi anche la temp) fino ad avere come minimo quello che ti serve, lo sò nn é una gran soluzione... ma é l'unica che ho trovato.

;) CIAUZ

vincenzo2008

23-01-2013, 15:44

Mi dispiace...

rimane la mobo, devi alzare i voltaggi (e di conseguenza alzi anche la temp) fino ad avere come minimo quello che ti serve, lo sò nn é una gran soluzione... ma é l'unica che ho trovato.

;) CIAUZ

per ora sono a 1.25 v mentre gioco frequenza a 3500 mhz , 30 minuti con f1 2012 che fa il bench . cpu a 44 ° , prima dovevo dare 1.35 :D .

quindi qualcosa forse ho risolto , aspetto fino alle 19 per cantare vittoria. gia così sarebbe ottimo . prima avevo 54 °.

deve essere il bios non appunto con la scheda madre e cpu , ho l'ultimo bios.

vincenzo2008

23-01-2013, 15:53

edit

isomen

23-01-2013, 16:59

per ora sono a 1.25 v mentre gioco frequenza a 3500 mhz , 30 minuti con f1 2012 che fa il bench . cpu a 44 ° , prima dovevo dare 1.35 :D .

quindi qualcosa forse ho risolto , aspetto fino alle 19 per cantare vittoria. gia così sarebbe ottimo . prima avevo 54 °.

deve essere il bios non appunto con la scheda madre e cpu , ho l'ultimo bios.

-0,1 di vcore e -10° direi che la differenza dell'ali si sente :D
per il resto può darsi che in parte dipenda anche dal bios acerbo per gli FX... ma sono propenso a credere che anche il reparto d'alimentazione un po' scadente penalizzi molto queste cpu, soprattutto in oc.

;) CIAUZ

vincenzo2008

23-01-2013, 17:08

-0,1 di vcore e -10° direi che la differenza dell'ali si sente :D
per il resto può darsi che in parte dipenda anche dal bios acerbo per gli FX... ma sono propenso a credere che anche il reparto d'alimentazione un po' scadente penalizzi molto queste cpu, soprattutto in oc.

;) CIAUZ

quasi due ore di gioco :D . rmclock funzionerebbe con la mia cpu ?

isomen

23-01-2013, 17:57

quasi due ore di gioco :D . rmclock funzionerebbe con la mia cpu ?

Che io sappia rmclock nn funziona nemmeno con athlon/phenom e con questi nn va nemmeno K10stat, adesso c'é questo (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2510731)... ma é da riga di comando e io mi ci intrigo :muro:

;) CIAUZ

paolo.oliva2

23-01-2013, 18:11

per ora sono a 1.25 v mentre gioco frequenza a 3500 mhz , 30 minuti con f1 2012 che fa il bench . cpu a 44 ° , prima dovevo dare 1.35 :D .

quindi qualcosa forse ho risolto , aspetto fino alle 19 per cantare vittoria. gia così sarebbe ottimo . prima avevo 54 °.

deve essere il bios non appunto con la scheda madre e cpu , ho l'ultimo bios.

Se fosse unicamente prb di bios, cambiando l'ali non sarebbe cambiato nulla... se invece fa come dici, un prb di corrente non sufficiente comunque c'era, e la mobo alzava il Vcore per ottenere una potenza di alimentazione equivalente (+Vcore x -corrente).
Non conosco la tua mobo, ma credo che tu abbia risolto il prb dell'ali ma non dellacmobo o del bios

paolo.oliva2

23-01-2013, 18:50

@Winebar.

Sono andato a vedere il mio storico sull'8150.

8150@4,6GHz 1,44V e gli davo 1,45V per sicurezza.
8350@4,6GHz 1,425V e gli do 1,45V per sicurezza (CF V, poi con la Z vedro' se cambia)

8150@3,8GHz 1,3V... non so l'8350.

8150@5GHz, 1,55V/1,625V... l'8350 1,525/1,55V.

8350@5,2GHz 1,55V/1,6V.

L'8150, per raffreddamento a liquido con temp 10 gradi circa, aveva il limite di 1,625V, ma non per le temp, e' che proprio non le digeriva di piu'...

L'8350 quando avevo i prb dell'MC, mi ero incappinito perche' non superavo i 5,050GHz e ci avevo dato 1,65V e non avevo alcun orb, contrariamente all'8150... e ho visto che per i 5,3GHz, 5,350GHz per l'esattezza, ci hanno dato 1,7V o 1,725V, riportando a liquido... non so la veridicita', comunque avevano realizzato 9,35 a Cinebench.

Sostanzialmente, c'e' pressoche' un pareggio per il Vcore alle stesse frequenze, aggiungerei che di fatto quei +400MHz a parita' di TDP nominale si ritrovano pure in OC, considerando difficolta' simili in un OC ad aria di 4,2/4,4GHz per l'8150 equivalenti a 4,6/4,8GHz per l'8350. Quello che stona, e' che un progresso di PP silicio avrebbe denotato Vcore inferiori per le stesse frequenze, normalissime ad esempio nel 45nm SOI, da 1,3V per 3GHz per un 940 C1 e stesso Vcore/TDP per i modelli seguenti ma con frequenze ben superiori, il 980 era 3,8GHz def per 125W TDP.

Che sia diminuita la corrente? Nel senso che 1,3V 100A potrebbe giustificare 1,4V 70A con un TDP inferiore, pero', se cosi' fosse, l'8350 darebbe meno prb con l'alimentazione rispetto all'8150, cosa che non sembra.

vincenzo2008

23-01-2013, 19:17

Se fosse unicamente prb di bios, cambiando l'ali non sarebbe cambiato nulla... se invece fa come dici, un prb di corrente non sufficiente comunque c'era, e la mobo alzava il Vcore per ottenere una potenza di alimentazione equivalente (+Vcore x -corrente).
Non conosco la tua mobo, ma credo che tu abbia risolto il prb dell'ali ma non dellacmobo o del bios

ho fatto 3 ore di f1 2012 e tutto ok :D .

Vash_85

23-01-2013, 19:23

capitan_crasy

23-01-2013, 19:55

Per caso hai una mobo gigabyte?

e già...

isomen

23-01-2013, 20:15

e già...

Capitano, mi sa che devi mettere in conto il passaggio ad una mobo "seria" :asd:

;) CIAUZ

capitan_crasy

23-01-2013, 21:37

Capitano, mi sa che devi mettere in conto il passaggio ad una mobo "seria" :asd:

;) CIAUZ

Andiamo, dove trovi a 75 euro una scheda a 8+2 fasi?

Vash_85

23-01-2013, 21:50

e già...

Hai qualche voce del bios relativa alla protezione dal flash dello stesso?

isomen

23-01-2013, 22:20

Andiamo, dove trovi a 75 euro una scheda a 8+2 fasi?

Probabilmente stò dando un'interpretazione sbagliata, ma secondo me nn corrispondono alle 8+2 di asus, con la 990FXA-UD3 nn passo occt oltre 4,6 mentre con la sabertooth lo passo a 4,8 e bencho a tutto il resto anche a 5ghz (al tempo dei sckt A le gigabyte mi piacevano... ma tornando a questa marca dopo anni, questa UD3 mi ha un po' deluso).

;) CIAUZ

vincenzo2008

23-01-2013, 22:53

a 3800 mhz con che tensione normalmente dovrei essere stabile ? per ora sono a 1.32

wolfnyght

23-01-2013, 23:12

capitan_crasy

23-01-2013, 23:22

Hai qualche voce del bios relativa alla protezione dal flash dello stesso?

scusa ma non ho capito di che cosa stai parlando...

Probabilmente stò dando un'interpretazione sbagliata, ma secondo me nn corrispondono alle 8+2 di asus, con la 990FXA-UD3 nn passo occt oltre 4,6 mentre con la sabertooth lo passo a 4,8 e bencho a tutto il resto anche a 5ghz (al tempo dei sckt A le gigabyte mi piacevano... ma tornando a questa marca dopo anni, questa UD3 mi ha un po' deluso).

;) CIAUZ

Il ragionamento torna, poiché i 8350 cala nei consumi fino a 4.6ghz appunto non di moltissimo e con la stessa tensione, ma andando fino a 5ghz il fatto che ci arriva a tensione minore il divario sui consumi aumenta in favore ovviamente...
però il fatto che l'alimentazione ne può risentire non mi sembra cosi strano, può essere che questo calo sui consumi a parità di tensione porti 8350 ad essere borderline con la stabilità in OC ovviamente, ma anche OC non cosi spinti, per quanto riguarda la richiesta di corrente sufficiente, e non tutte le mobo "risponderebbero" alla stessa maniera, andrà anche a fortuna, come tutti gli OC del resto...

sul fatto della mobo del capitano a 75€ con 8+2 fasi, ecco rimango perplesso...
nel senso, sarebbe un prezzo troppo basso per avere le stesse prestazioni di mobo come appunto saber,cross,fatality,GD80, ecc, che partono dai +150€...
cioè non sarebbe competitiva, ma sarebbe l'unica e taglierebbe dal mercato tutte le mobo high-end che ci sono ora su AM3+, non mi sembra possibile e in gigabyte non sarebbero cosi spreconi da mettergli un prezzo cosi basso...
non so chi magari ha una UD7 990FX, si sentirebbe un pirla e io mi sentirei preso per il :sofico: ecco, cavolo spendo il doppio e poi va uguale? :stordita:

ma poi, domanda, è cosi l'unico motivo l'avere 8+2 fasi per riuscire in un buon OC? ok è necessario, ma ci sono altri fattori credo che ne influenzano la riuscita... llc dipende dalle fasi? NB ed SB superiori? qualità dei materiali della mobo? culo cpu? ecc...

Se volevo spendere andavo su una scheda di classe superiore, ma il mio budget era al massimo di 80 euro, quindi ho scelto la mamma con caratteristiche migliori (l'alternativa a novembre era la ASrock 970 Extreme3 e MSI 970A-G46).
Inoltre come ho già detto più volte non mi interessa l'overclock massimo ma il rapporto tra frequenza massima e Vcore vicino al default...
Diciamo pure che il vero problema della mia GA-970A-UD3 è il bios immaturo, ma per ora a parte il problema dello stanby (con il 720 non succedeva) non posso assolutamente lamentarmi...

vincenzo2008

23-01-2013, 23:44

capitano a 3800 con che tensione ti tiene ? :help:

demiurgous

24-01-2013, 00:23

sono felice. spero di poter fare lo stesso.

ordinato abbinato a questi componenti:
PATRIOT - Memoria DIMM Viper 3 Black Mamba 8GB (2X4 GB) DDR3 1600MHz
ASUS - Motherboard M5A97 R2.0 socket AM3+ chipset AMD 970 / SB950 ATX
COOLERMASTER - Cooler Master Hyper T4
per la vga tengo ancora quella in firma, poi si vedrà :)

Tranquillo, andrai come un treno, ottima motherboard soprattutto in relazione al prezzo (l'ho pagata 70€)...
Qualche giorno fa avevo Chrome aperto a scaricare (e chrome non è esattamente leggerissimo come browser con i suoi 8000processi aperti), Format Factory a fare conversioni, Auslogic a fare analisi disco e successiva deframmentazione, nel frattempo io mi dedicavo al photoediting con un programmino (leggerissimo, nulla di che) senza ombra di incertezze, il tutto sotto win8 appesantito da robaccia di abellimento come una RocketDoc + Rainmeter

comunque, in un thread:

Per scegliere è meglio affidarsi a dei numeri e partendo da questa recensione:
http://www.techpowerup.com/reviews/A..._Review/4.html
ti faccio un ipotetico calcolo dei consumi, non potenze, consumi.
Differenza tra i7 3770k e FX8350 136-95= 41 watt
Consideriamo vari scenari:
24h 365g FULL LOAD
41x24x365= 359160 W*h = 359 kW*h. Prendendo un prezzo medio di 0,3 €/kW*h siamo 107,7€ di differenza pari a circa 0,30 € al giorno.
E siamo in un scenario veramente limite
Poniamo 12h 365g FULL LOAD
41x12x365 = 179580 W*h= 180 kW*h. 54€ annui.
E anche questo è uno scenario impressionante.
Direi che se uno usa per il 25% di un giornata (6h) la cpu al 100% è già uno che la sfrutta a dovere. Visto che poi dovremmo togliere un po' di giorni perché credo che ci sia anche meglio da fare che stare al pc, possiamo calare di almeno 100 giorni l'ipotetico utilizzo (poco più di 3 mesi considerando che le domeniche e i sabati sono circa 100 in un anno).
41x6x265= 65190 W*h = 65 kW*h che riduce la nostra differenza a meno di 20 euro annui. Direi che ci sta un bel CVD.

Direi che questo intervento mette un punto a tutti i discorsi sui consumi più elevati di AMD in un uso daily e senza oc estremo.

shellx

24-01-2013, 00:30

ma poi, domanda, è cosi l'unico motivo l'avere 8+2 fasi per riuscire in un buon OC? ok è necessario, ma ci sono altri fattori credo che ne influenzano la riuscita... llc dipende dalle fasi? NB ed SB superiori? qualità dei materiali della mobo? culo cpu? ecc...

- la qualita di gestione del LLC e/o la sua presenza/assenza dipende dal controller di gestione delle tensioni (pwr) presente sulla mobo;
- i diversi modelli del Northbridge differenziano solamente il numero di linee pci-e messe a disposizione per l'utilizzo del multi-gpu (che il marketing chiama Crossfire/SLI);
- i diversi modelli del Southbridge differenziano solamente la velocità e/o la presenza/assenza di controller hub integrati al chipset in questione relativi alla gestione I/O (porte sata, usb, porta per il vibratore a impulso profondo di tipo firewire, ecc ecc...) e al generatore di clock (clock generator);
- la qualità dei componenti integrati e saldati che compongono la mobo è vitale per la genuinità dell'overclock;
- il culo è estremamente piu vitale della qualità della mobo;
detto questo i chipset oggi non contano un cavolo per l'overclock, gli elementi importanti sono: qualita e numero di mosfet (fasi di alimentazione), qualità e gestione dei vrm (digitali o analogici) e pwr, qualità dei condensatori, pcb (qualità della bagalide) e del resto degli elementi che compongono le motherboard.

Quando anni fa (fino al socket A o 462, ergo le cpu amd della famiglia K7) il nortbridge aveva il controller hub di memoria integrato (MC che oggi abbiamo dentro la cpu) e gestiva i moduli dimm, gestiva direttamente l'fsb tramite bus di collegamento tramitario dalla cpu alla ram e al clock ratio della cpu, allora a quel tempo anche il chipset (solo il nortbridge, perchè il southbridge ha sempre lo stesso scopo di gestioneper l'I/O come è giusto che sia) contava sull'overclock.
Dai K8 in poi, quindi da quando amd ha integrato l'mc nella cpu questa peculiarità nell'oc del chipset è andata persa, questo è uno dei motivi per i quali nel tempo successivo ci siamo anche persi produttori di grossa importanza come Abit e DFI, laqualità delle mobo in relazione all'overclock, ad un certo punto iniziavsa troppo ad allinearsi fra i produttori, per cui produttori come Abit e DFI che producevano linee di mobo dedicate all'oc comela serie UT/DK e le Abit con la serie Fatality e roba varia. iniziavano ad avere poco senso nel mercato. Alla fine DFI e Abit non erano altro che delle ottime mobo come tante altre (asus, msi, gigabyte).
Invece quando io avevo l'athlon XP 2500+ barton su una Abit NF7-S e pure sulla DFI UT Lanparty socket A entrambe con nforce 2 Ultra 400, tutti quelli con la Asus A7V8X o A7N8X rosicavano alla grande per i numeri che si facevano in oc con le mobo abit e dfi...fidati ;)
Ma oggi i tempi sono cambiati, le mobo sono quasi solamente piattaforme di collegamento periferiche, e queste escludendo mosfet vrm e reparto di alimentazione, sono solamente le uniche features che differenziano i vari modelli, ossia allieandoli fra i produttori.

vincenzo2008

24-01-2013, 00:39

scusa ma non ho capito di che cosa stai parlando...

Se volevo spendere andavo su una scheda di classe superiore, ma il mio budget era al massimo di 80 euro, quindi ho scelto la mamma con caratteristiche migliori (l'alternativa a novembre era la ASrock 970 Extreme3 e MSI 970A-G46).
Inoltre come ho già detto più volte non mi interessa l'overclock massimo ma il rapporto tra frequenza massima e Vcore vicino al default...
Diciamo pure che il vero problema della mia GA-970A-UD3 è il bios immaturo, ma per ora a parte il problema dello stanby (con il 720 non succedeva) non posso assolutamente lamentarmi...

GBT GA-990XA-UD3 o GA-970A-UD3-R1 , penso di cambiare la mia scheda ( il vcore stressando con occt solo la cpu mi scendono fino a 50 mv :eek: a te pure ?, e poi la 12 volt mi scende fino a 11,60 con alimentatore nuovo ) ho madre. la tua capitano come va con i risparmi energetici ? le tensioni del vcore sono più o meno stabili ? fra le 2 quali mi consigli ?

sono tentato dal ASRock 990FX Extreme3 AM3 , non mi interessa particolare overclock, qualcuno la conosce ?

shellx

24-01-2013, 01:04

GBT GA-990XA-UD3 o GA-970A-UD3-R1 , penso di cambiare la mia scheda ( il vcore stressando con occt solo la cpu mi scendono fino a 50 mv :eek: a te pure ?, e poi la 12 volt mi scende fino a 11,60 con alimentatore nuovo ) ho madre. la tua capitano come va con i risparmi energetici ? le tensioni del vcore sono più o meno stabili ? fra le 2 quali mi consigli ?

Al mio amico/collega ho fatto prendere la MSI 990XA-GD55 (http://it.msi.com/product/mb/990XA-GD55.html) e un fx-6300: va alla grande e pure in oc (lui è un occatore ad aria).
Per 10 euro in piu c'è addirittura la MSI 990FXA-GD65 (http://it.msi.com/product/mb/990FXA-GD65.html)

Ma purtroppo siete troppo fissati con ste TUF e ROG e fatality, ed extreme, e cagate troppo poco le msi, che poi potevo capire se erano brutte esteticamente, ma cosi non è.
Ti assicuro che la qualità dei componenti sulle msi (specie sulla GD80 che tra l'altro ha registrato uno dei migliori record in oc con l'8350) non ha nulla di diverso dalle TUF e ROG . Sicuramente la gd55 e 65 sono superiori alla tua Asrock che hai in firma. Tral l'altro c'è anche la version con il 970 di msi la 970A-G45 e la 970A-G46 che costano tipo 70 euro, ma su queste due non ti so dire sulla sua qualità in OC.

vincenzo2008

24-01-2013, 01:19

Al mio amico/collega ho fatto prendere la MSI 990XA-GD55 (http://it.msi.com/product/mb/990XA-GD55.html) e un fx-6300: va alla grande e pure in oc (lui è un occatore ad aria).
Per 10 euro in piu c'è addirittura la MSI 990FXA-GD65 (http://it.msi.com/product/mb/990FXA-GD65.html)

Ma purtroppo siete troppo fissati con ste TUF e ROG e fatality, ed extreme, e cagate troppo poco le msi, che poi potevo capire se erano brutte esteticamente, ma cosi non è.
Ti assicuro che la qualità dei componenti sulle msi (specie sulla GD80) non ha nulla di diverso dalle TUF e ROG . Sicuramente la gd55 e 65 sono superiori alla tua Asrock che hai in firma. Tral l'altro c'è anche la version con il 970 di msi la 970A-G45 e la 970A-G46 che costano tipo 70 euro, ma su queste due non ti so dire sulla sua qualità in OC.
siccome dovrei cambiare la scheda madre dal negozio dove l'ho presa , posso scegliere : Asrock 970 Extreme4 , ASRock 990FX Extreme3 , ASUS M5A97 LE R2.0 , GBT GA-990XA-UD3 , GA-970A-UD3-R1 . voi quale scegliereste ?
io ero orientato sulla ASRock 990FX Extreme3 (costa 86) perchè ha il chip 990fx e il bios va bene per il fx-6300 anche quello di un anno fa.

la msi ha solo quella gd65 è costa 110 euro e volevo evitare, la mia è costata 57.

paolo.oliva2

24-01-2013, 08:18

Per la mobo... molto dipende dall'uso e dalle aspettative.
E' chiaro che passare da mobo da 70€ a 150€ il passo e' lunghissimo, perche' di certo si otterrebbe di piu' risparmiando 80€ prendendo una mobo da 70€ abbinando un 8320/8350 che mobo da 150€ con un 4300, con gli stessi soldi.

Ma e' anche vero che il socket AM3+ durera' fino a fine 2014 con PD2 e qualsiasi sara' l'offerta massima di potenza nel 2015 e 2016, difficile che la situazione sia inferiore a quella di un possessore di un Thuban oggi vs gli FX... la differenza con Intel e' ininfluente perche' il ragionamento e' su 70€ in piu' o in meno sulla spesa... Intel puo' offrire potenze superiori certamente ma acosto/prestazioni sempre piu' svantaggiosi.

Poi c'e' anche il discorso dissipazione... una mobo che permette stabilita' con un Vcore minore a parita' di frequenza, scaldera' meno e risultera' meno esosa sul dissy...

Poi, come dicevo, molto dipende dall'uso... io la CF V l'ho pagata 150€, la CF V z 190€, ma ha 2 porte SATA III ed 1 E-SATA in piu' della CF V, ed io le uso e posso evitare la spesa di controller SATA PCI.

Comunque faccio fatica un po' a capire le ragioni... per un uso game, un 6300 basta ed avanza pure a def, concedendo soddisfacenti performances pure in MT, chiaro che mi allaccio al discorso 50€ +/- della mobo che escluderebbe VGA costose... quindi condivido il ragionamento della scelta del Capitano tra mobo e procio... anche se per OC leggeri sarebbe cambiata poco la richiesta di alimentazione tra un 6300 ed un 8320.
Per gli X8, dai 4,5GHz in su, mi sembra di vedere che ci vuole una mobo con una buona alimentazione e comunque anche una parte dissy piu' costosa, quindi o si va all'accoppiata risparmio 8320/mobo che permetta 4,5GHz, o si spende un 60-70€ in piu' tra dissy/mobo e a piacere 8320/8350 e si passa sui 4,6/4,8GHz.

nardustyle

24-01-2013, 08:47

asus sabertooth e 8230
ecco come scala da 3000 a 5100 MHz :D
http://www.the-overclock-hole.it/recensioni/3365-8-core-tanta-potenza-fx-8320.html?start=4

scheda madre che mi ha veramente colpito anche per la robustezza

bella recensione, cavolo però in oc ci vuole un sacco di v-core per salire

in confronto con il mio:

fx 8320
4500 1.416
4600 1,48
4700 1,524

fx8350
4600 1.40/1.425
4700 1.425/1.44
4800 1.460/1.48

diciamo che siamo sull'ordine di 2/300 mhz in più per l'8350 a parità di v core max sopportabile ad aria, parecchio...

DartBizu

24-01-2013, 09:40

Ma tra schede madri 970 e 990 cambia solo la possibilità del crossfire ??

Vash_85

24-01-2013, 10:05

scusa ma non ho capito di che cosa stai parlando...

Forse mi sono espresso male ;)
Hai una voce nel bios che si chiama :" BIOS FLASH PROTECTION" o almeno qualcosa che ricordi tale dicitura?

capitan_crasy

24-01-2013, 10:26

capitano a 3800 con che tensione ti tiene ? :help:

Appena ho potuto ho disattivato il turbo e attualmente sono @ 4.10Ghz Vcore 1.300V; per ora mi va bene così aspettando un bios più aggiornato....

GBT GA-990XA-UD3 o GA-970A-UD3-R1 , penso di cambiare la mia scheda ( il vcore stressando con occt solo la cpu mi scendono fino a 50 mv :eek: a te pure ?, e poi la 12 volt mi scende fino a 11,60 con alimentatore nuovo ) ho madre. la tua capitano come va con i risparmi energetici ? le tensioni del vcore sono più o meno stabili ? fra le 2 quali mi consigli ?

sono tentato dal ASRock 990FX Extreme3 AM3 , non mi interessa particolare overclock, qualcuno la conosce ?

La mia scheda è una GA-970A-UD3 (rev. 1.2) e ce una certa forbice verso l'alto sui Vcore impostati dal bios e quelli rilevato dai programmi.
Le tensioni del mio alimentatore sono nei margini, in pratica non cambia niente se utilizzo un 720 o un FX-6300.
L'unico problema è la modalità stanby dove ogni tanto il sistema si blocca e l'instabilità se alzo la frequenza del NB sopra i 2.00Ghz...
Con le Asrock io non ho un buon rapporto, ma sulla 990FX ne ho sentito parlare bene..

Al mio amico/collega ho fatto prendere la MSI 990XA-GD55 (http://it.msi.com/product/mb/990XA-GD55.html) e un fx-6300: va alla grande e pure in oc (lui è un occatore ad aria).
Per 10 euro in piu c'è addirittura la MSI 990FXA-GD65 (http://it.msi.com/product/mb/990FXA-GD65.html)

Ma purtroppo siete troppo fissati con ste TUF e ROG e fatality, ed extreme, e cagate troppo poco le msi, che poi potevo capire se erano brutte esteticamente, ma cosi non è.
Ti assicuro che la qualità dei componenti sulle msi (specie sulla GD80 che tra l'altro ha registrato uno dei migliori record in oc con l'8350) non ha nulla di diverso dalle TUF e ROG . Sicuramente la gd55 e 65 sono superiori alla tua Asrock che hai in firma. Tral l'altro c'è anche la version con il 970 di msi la 970A-G45 e la 970A-G46 che costano tipo 70 euro, ma su queste due non ti so dire sulla sua qualità in OC.

Estimatore e possessore da sempre di schede mamme MSI devo ammettere che per AMD sulla fascia media ha purtroppo tirato i remi in barca; rimangono ottime quelle di una classe superiore...

Forse mi sono espresso male ;)
Hai una voce nel bios che si chiama :" BIOS FLASH PROTECTION" o almeno qualcosa che ricordi tale dicitura?

Dopo controllo...;)

JDM70

24-01-2013, 11:16

Appena ho potuto ho disattivato il turbo e attualmente sono @ 4.10Ghz Vcore 1.300V; per ora mi va bene così aspettando un bios più aggiornato....

La mia scheda è una GA-970A-UD3 (rev. 1.2) e ce una certa forbice verso l'alto sui Vcore impostati dal bios e quelli rilevato dai programmi.
Le tensioni del mio alimentatore sono nei margini, in pratica non cambia niente se utilizzo un 720 o un FX-6300.
L'unico problema è la modalità stanby dove ogni tanto il sistema si blocca e l'instabilità se alzo la frequenza del NB sopra i 2.00Ghz...
Con le Asrock io non ho un buon rapporto, ma sulla 990FX ne ho sentito parlare bene..

Estimatore e possessore da sempre di schede mamme MSI devo ammettere che per AMD sulla fascia media ha purtroppo tirato i remi in barca; rimangono ottime quelle di una classe superiore...

Dopo controllo...;)

Capitano buon giorno, riguardo al problema della sospensione hai mica una batteria tampone con onda pseudosinusoidale?

bondazzz

24-01-2013, 11:26

Premessa:
Sono un FELICE possessore di fx-6100. Dopo tutto quello che di "negativo" avevo letto (sopratutto in ambito gaming) ho avuto l'occasione di acquistarlo ad un prezzo molto basso e (sarà che sono "di bocca buona") per me va molto meglio di quello che mi aspettavo!!

Avrei giusto una domandina.. con vcore 1,36 riesco ad arrivare stabile a 3,9ghz.. arrivo a 4,1 con vcore 1.4375.. mi sembra una gran differenza per soli 200mhz no?! Succede solo a me?

capitan_crasy

24-01-2013, 12:08

Capitano buon giorno, riguardo al problema della sospensione hai mica una batteria tampone con onda pseudosinusoidale?

Buon giorno a te...
Parli della batteria a pastiglia o bottone sulla scheda mamma?
Se si come fa ad avere una qualsiasi onda se è in corrente continua?

Phenomenale

24-01-2013, 12:20

Parli della batteria a pastiglia o bottone sulla scheda mamma?
Tiro ad indovinare: parlava di un gruppo di continuità sulla rete elettrica ma si è espresso male.
Tiro ad indovinare 2: quei problemi di sospensione a volte sono causati da un bios 'sottosviluppato', altre volte da driver di windows mal scritti.

Vash_85

24-01-2013, 12:28

MuadDibb

24-01-2013, 12:58

Mister D

24-01-2013, 13:35

cut....

comunque, in un thread:

Direi che questo intervento mette un punto a tutti i discorsi sui consumi più elevati di AMD in un uso daily e senza oc estremo.

Ciao,
grazie mille per la citazione! We è che essendo un dannato pignolo del kaiser, per ogni cosa faccio i così detti "conti della serva", in modo da avere un occhio oggettivo e così i dubbi, almeno per me, scivolano via, insieme a dicerie e pippe mentali del caso:D

Catan

24-01-2013, 13:45

Salve ragazzi, da un paio di settimane seguo questo Thread.
Ho intenzione di regalare a mio padre per il compleanno un AMD FX e quindi sto decidendo la Mainboard.
Al momento lui ha un buon Intel C2Q-9650 con 8GB su Asus P5Q Premium... dato che voglio fargli sfruttare il Crucial M4-256GB, ne approfitto per passare ad AMD.
Quindi 2 domande per voi:

1) Non fa OC, quindi 100-130 € per la mainboard (con 6 Sata) posso spenderli. Consigli?? (Sono indirizzato sulla Sabertooth)
2) Domanda OT: per i vecchi pezzi 200€ posso chiederli?
Grazie. :cool: :cool:

msi 990FXA-GD65 che si trova attorno ai 110-115€ che secondo me è quella che ha il miglior costo /qualità costruttiva.

A seguire Asrock 990FX extreme3, pure lei tra i 100 ed i 110€, però ha solo 4 fasi di alimentazione ma è un buona mobo anche lei.

sui 130€ trovi la Asrock 990FX extreme4 o la gigabyte GA-990FXA-UD3

Però in assoluto, la msi è superiore per qualità costruttiva a queste ultime e costa anche un 10-15€ di meno.

nardustyle

24-01-2013, 13:59

vincenzo2008

24-01-2013, 14:03

Buon giorno a te...
Parli della batteria a pastiglia o bottone sulla scheda mamma?
Se si come fa ad avere una qualsiasi onda se è in corrente continua?
( ho preso un arctic freezer 13 pro )
a voi quanto cala il vcore in full ?

isomen

24-01-2013, 14:18

io ho preso la prima sabertooth , 8 sata (6 sata3) , un sacco di usb (4usb 3), 8+2 fasi, stabilità impressionante in oc .... pagata 120 euro su amazonia, però ho appena guardato e costa di più ora.... bo :confused:

Nn é la sola ad essere aumentata, sarà per l'aumento dell'iva e della pressione fiscale :boh:

( ho preso un arctic freezer 13 pro )
a voi quanto cala il vcore in full ?

Con la 970 extreme4 ho un'escursione di circa 0,06 (con il 4100 a 4,5)... con la 990FXA UD3 di circa 0,08 e con la sabertooth si discosta da quello impostato +/- di 0,01 o poco più, diciamo un'escursione di 0,03.

;) CIAUZ

capitan_crasy

24-01-2013, 14:20

Tiro ad indovinare: parlava di un gruppo di continuità sulla rete elettrica ma si è espresso male.
Tiro ad indovinare 2: quei problemi di sospensione a volte sono causati da un bios 'sottosviluppato', altre volte da driver di windows mal scritti.

Non uso gruppi di continuità...

In genere le gigabyte hanno problemi a risvegliarsi dall's3... per farla funzionare ci sono voluti 3 anni di tentativi :asd:

Le altre due Gigabyte che ho avuto non hanno MAI dato problemi...
Lo ripeto, con il 720 non ce stato questo problema, il difetto è apparso quando ho installato FX-6300...

vincenzo2008

24-01-2013, 14:34

Nn é la sola ad essere aumentata, sarà per l'aumento dell'iva e della pressione fiscale :boh:

Con la 970 extreme4 ho un'escursione di circa 0,06 (con il 4100 a 4,5)... con la 990FXA UD3 di circa 0,08 e con la sabertooth si discosta da quello impostato +/- di 0,01 o poco più, diciamo un'escursione di 0,03.

;) CIAUZ

allora se da 1.36 mi cala a un minimo di 1.30 , la scheda madre non è guasta ?.

allora mi sento più rilassato:)

JDM70

24-01-2013, 14:39

Buon giorno a te...
Parli della batteria a pastiglia o bottone sulla scheda mamma?
Se si come fa ad avere una qualsiasi onda se è in corrente continua?

Tiro ad indovinare: parlava di un gruppo di continuità sulla rete elettrica ma si è espresso male.
Tiro ad indovinare 2: quei problemi di sospensione a volte sono causati da un bios 'sottosviluppato', altre volte da driver di windows mal scritti.

Si esatto del gruppo di continuità, è capitato a me, e se si fa una ricerca sul web, dicono che onde pseudosinusoidale con alimentatori col PFC attivo causino riavvii dalla sospensione, a me capitava appunto quando salivo di OC sul CPU-NB :)...
Chiedo scusa se mi sono espresso male.

TheBestFix

24-01-2013, 14:58

dav1deser

24-01-2013, 15:03

bondazzz

24-01-2013, 15:19

Ho la tua stessa differenza di Vcore passando da 3.9 a 4.1, quindi tranquillo è normale.

Grazie per la risposta! Quindi neanche salendo con le ram (o con che ne so) c'è modo di alzare la frequenza senza sparare a bestia il vcore? :mc:

vincenzo2008

24-01-2013, 15:20

demiurgous

24-01-2013, 16:32

Ciao,
grazie mille per la citazione! We è che essendo un dannato pignolo del kaiser, per ogni cosa faccio i così detti "conti della serva", in modo da avere un occhio oggettivo e così i dubbi, almeno per me, scivolano via, insieme a dicerie e pippe mentali del caso:D

Citazione d'obbligo, ieri è stato davvero bello leggere quel tuo post nell'altro thread.
Devo dire che ho processori AMD sin dal 2006, nel mezzo mettici un paio di Intel non di mia proprietà utilizzati per forza di cose in altri ambiti, e questo conto della serva l'avevo fatto nella mia testa già io svariate volte, solo non lo avevo mai materializzato in numeri ed equazioni.
Inutile dire che il problema, nonché l'utilità effettiva del tuo conto, trovano importanza solo ed esclusivamente per via della gran quantità di fanboy che infestano il/i forum, infatti troverai sempre gente che alla domanda classica di un utente che vuole scegliere tra due processori, si ritroverà a tirar fuori qualsiasi tipo di scusa per consigliare Intel.
Indubbiamente, chi vuole maggior potenza in ST e può spendere più di 500€ per il solo processore, dovrebbe andare ad occhi chiusi su Intel, ma in altri ambiti, soprattutto gaming, multithreading e passione per l'overclock selvaggio, il rapporto qualità prezzo raggiunto più volte negli ultimi anni da AMD è imbattibile. Ecco allora che si tiran fuori cose come il TDP (come se significasse effettivo consumo...) per giustificare la convenienza di Intel, senza contare mai che:

1) il divario vero è nell'utilizzo con il processore in full, cosa che non accade spessissimo durante un giorno...

2) la bolletta della luce si paga per casa intera, non per il solo pc, e se consideriamo che un appartamento normale ha elettrodomestici come:

Forno : 2500w in media
Ferro da stiro: almeno 2000w in media se con caldaia separata
Asciugacapelli : 1800w minimo
Lavatrice : non lo so, ma per fare la centrifuga a 1000giri/min non può consumare poco
Svariate tv, rasoi da barba, silkepil (o come diavolo si chiama), piastra per capelli, condizionatori e ventilatori per l'estate e tanto altro ancora...

elettrodomestici che durante una giornata media spesso vengono utilizzati per più ore e per più volte...
Di certo nell'ambito di una bolletta della luce che bimestralmente paga tutti questi utilizzi, passare da un processore AMD ad un Intel, dentro un pc alimentato da alimentatori che consumano in full in media dai 500 agli 800w, non credo sia tutto questo risparmio...

In effetti, il discorso è veramente aria fritta ormai, fidati addirittura certe volte ho visto addirittura consigliare un PentiumG630 rispetto ad un Phenom II X4 che l'utente trovava nuovi entrambi allo stesso prezzo, senza neppure citare il discorso consumi

MuadDibb

24-01-2013, 16:54

msi 990FXA-GD65 che si trova attorno ai 110-115€ che secondo me è quella che ha il miglior costo /qualità costruttiva.

A seguire Asrock 990FX extreme3, pure lei tra i 100 ed i 110€, però ha solo 4 fasi di alimentazione ma è un buona mobo anche lei.

sui 130€ trovi la Asrock 990FX extreme4 o la gigabyte GA-990FXA-UD3

Però in assoluto, la msi è superiore per qualità costruttiva a queste ultime e costa anche un 10-15€ di meno.

Grazie per la risposta... cmq vedo che, tutto sommato, si rimane sempre sul 990FX: quindi, oltre il Cross/Sli, ha anche altre migliorie rispetto agli altri chipset AMD? :)

isomen

24-01-2013, 17:16

allora se da 1.36 mi cala a un minimo di 1.30 , la scheda madre non è guasta ?.

allora mi sento più rilassato:)

Nn credo sia guasta, secondo me dipende dalle fasi d'alimentazione... poche e un po' scadenti, prima potevi avere il dubbio che dipendesse anche dall'ali... adesso con l'enermax sei sicuro che é la mobo, cmq se fai un oc moderato (in oc spinti é sicuramente limitante) tenendo il vcore un po' più alto in modo che nn scenda mai sotto quello che ti serve nn dovresti avere problemi.

;) CIAUZ

shellx

24-01-2013, 17:47

Estimatore e possessore da sempre di schede mamme MSI devo ammettere che per AMD sulla fascia media ha purtroppo tirato i remi in barca; rimangono ottime quelle di una classe superiore...

Non so cosa intendi tu per fascia media, ma eccetto la GD65/80 chesono top di gamma, la 990XA-GD55 e è una mobo cheioconsidero fascia media, la 970A-GD45/46 è fascia medio bassa. Lasciando stare quest'ultima, invece la 990XA-GD55 (ergo fascia media) ho avuto modo di testarla proprio con un fx-6300 di un mio amico, e ti assicuro che tutto sembra meno che una mobo di fascia media in termini di funzionalità e genuinità nella gestione delle tensioni sulla cpu e ram. Tu sai bene: io non dico cose tanto per dire.
Tra le altre cose alcuni giorni fa ho preso una FM2-A85XA-G65 (http://it.msi.com/product/mb/FM2-A85XA-G65.html) non ho avuto ancora modo di provarla. ho ordinato ieri un 5800k, mi va di testare una piattaforma FM2 in tal caso la sostiusco a qualcosa di piu obsoleto che ho incasa, oppure la regalo a mio fratello. Ho fatto l'unboxing della mobo, credimi sembra fatta con i fiocchi, massima robustezza dei materiali. Per quanto riguarda come funzione ti sapro dire a breve.

Le altre due Gigabyte che ho avuto non hanno MAI dato problemi...
Lo ripeto, con il 720 non ce stato questo problema, il difetto è apparso quando ho installato FX-6300...

Sono d'accordo con te: è il bios che non dialoga bene con l'fx, tutto qui. Sai gia bene che ti tocca aspettare un nuovo bios, sempre se te lo tirano fuori. Prova a mandare un email a gigabyte.

vincenzo2008

24-01-2013, 18:26

Nn credo sia guasta, secondo me dipende dalle fasi d'alimentazione... poche e un po' scadenti, prima potevi avere il dubbio che dipendesse anche dall'ali... adesso con l'enermax sei sicuro che é la mobo, cmq se fai un oc moderato (in oc spinti é sicuramente limitante) tenendo il vcore un po' più alto in modo che nn scenda mai sotto quello che ti serve nn dovresti avere problemi.

;) CIAUZ
grazie dei consigli ;) , infatti adesso con 1.36 tengo a 3800 mhz e ho attivato i risparmi energetici, sotto sforzo non scende sotto 1.30 ed è stabile .
la prossima settimana mi arriva arctic freezer 13 pro e lo voglio tenere a 4.0 ghz . non voglio andare oltre.

cellino92

25-01-2013, 00:08

demiurgous

25-01-2013, 00:29

inizio a seguire, non volevo sentire parlare più di AMD ma penso che a breve abbia la necessità di una render station a prezzo zero o poco più da overcloccare a liquido e far girare a palla giorni e notti di fila :sofico: una scheda mamma come la asrock 970 extreme 3 mi consente di salire a un buon livello? non ho trovato un eventuale tread "overclocking club" per questa famiglia di proci...sciao belli! :fagiano:

a meno che qualcun altro non ti faccia un riassunto della situazione, s'è parlato ampiamente di quella scheda, direi che bastano 2-3 pagine dietro questa per farti un'idea: un utente ha manifestato problemi con una motherboard simile a quella in questione ed un processore FX Vishera persino a frequenze stock.
In breve, se devi stare sul chipset 970, meglio virare su ASUS o MSI.

vincenzo2008

25-01-2013, 00:41

a meno che qualcun altro non ti faccia un riassunto della situazione, s'è parlato ampiamente di quella scheda, direi che bastano 2-3 pagine dietro questa per farti un'idea: un utente ha manifestato problemi con una motherboard simile a quella in questione ed un processore FX Vishera persino a frequenze stock.
In breve, se devi stare sul chipset 970, meglio virare su ASUS o MSI.

dovrebbe essere un pò meglio della mia che non ha neanche il llc , però di consiglio di vedere le altre marche :) soprattutto sei vuoi overclock pesanti

cellino92

25-01-2013, 00:51

a meno che qualcun altro non ti faccia un riassunto della situazione, s'è parlato ampiamente di quella scheda, direi che bastano 2-3 pagine dietro questa per farti un'idea: un utente ha manifestato problemi con una motherboard simile a quella in questione ed un processore FX Vishera persino a frequenze stock.
In breve, se devi stare sul chipset 970, meglio virare su ASUS o MSI.

chiedo scusa allora per la ripetizione, ho iniziato a leggere il post dall'inizio ma è lunghissimo, grazie mille per l'indicazione! ;)

dovrebbe essere un pò meglio della mia che non ha neanche il llc , però di consiglio di vedere le altre marche :) soprattutto sei vuoi overclock pesanti

perfetto, cambiamo strada ;) grazie mille!

Doom_94

25-01-2013, 13:03

Nuovo video di Logan di Teksyndicate: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4et7kDGSRfc
:D :D

Raffyone

25-01-2013, 15:04

aggiorno la mia situazione attuale;)
appena istallato il nuovo aggiornamento del bios
ho solo aumentato un po' il bus da 200 a 202 CPU A 5168 appena fatto un cinebench 8,76 ;)

nardustyle

25-01-2013, 15:48

aggiorno la mia situazione attuale;)
appena istallato il nuovo aggiornamento del bios
ho solo aumentato un po' il bus da 200 a 202 CPU A 5168 appena fatto un cinebench 8,76 ;)

voltaggi?????????

Raffyone

25-01-2013, 15:51

voltaggi?????????

1,62v

nardustyle

25-01-2013, 18:34

se qualcuno si chiedesse a che temp il processore vada in protezione termica:

http://img819.imageshack.us/img819/419/catturayfa.jpg

:sofico:

stavo testando i 5.0ghz 1.52v .... ad aria però non si può fare :( :D :sofico:

Doom_94

25-01-2013, 18:41

Nuovo video di Logan di Teksyndicate: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4et7kDGSRfc
:D :D
Guardatelo che è molto interessante! :)

R.O.N.I

25-01-2013, 19:22

isomen

25-01-2013, 19:44

Guardatelo che è molto interessante! :)

A parte il fatto che ho seri problemi con le lingue straniere (nn capisco una mazza :D ) e rispondo solo in base alle immagini (che ho guardato con attenzione) penso che in questo thread sfondi una porta aperta... é in altri thread che vengono dati consigli fuorvianti, però l'ho visto volentieri e probabilmente avrò occasione di linkarlo... grazie d'averlo postato.

;) CIAUZ

Catan

25-01-2013, 21:24

Grazie per la risposta... cmq vedo che, tutto sommato, si rimane sempre sul 990FX: quindi, oltre il Cross/Sli, ha anche altre migliorie rispetto agli altri chipset AMD? :)

in generale hai quasi sempre un ali migliore delle mobo con il 990X.
Per questo ti ho consigliato la msi gd65, ha le stesse robuste fasi della gd80 e tutto il risparmio è quasi concentrato sul fatto che la mobo supporta solo il cf a due vga.
Però in generale se conti di rimanere su singola vga o un cf di 2 vga, quella mobo costa poco e ti offre una stabilità e qualità forse superiori a tutte quelle del lotto 110-130€

nardustyle

25-01-2013, 22:29

Quindi a 85 entra? Che dissi hai?

Silver arrow

http://imageshack.us/scaled/avatar172/829/senzatitolo2023di31.jpg

Inviato dal mio GT-N7000 con Tapatalk 2

shellx

25-01-2013, 23:11

in generale hai quasi sempre un ali migliore delle mobo con il 990X.
Per questo ti ho consigliato la msi gd65, ha le stesse robuste fasi della gd80 e tutto il risparmio è quasi concentrato sul fatto che la mobo supporta solo il cf a due vga.
Però in generale se conti di rimanere su singola vga o un cf di 2 vga, quella mobo costa poco e ti offre una stabilità e qualità forse superiori a tutte quelle del lotto 110-130€

quoto

paolo.oliva2

26-01-2013, 04:35

OT sul discorso numero di fasi delle mobo, non e' che se una mobo e' 8+2 fasi tocca chiedersi se e' vero o no, sara' indubbiamente vero, la differenza non sta nella veridicita' del numero dichiarato dall'azienda costruttrice, piuttosto tocca vedere la qualita' delle fasi, il tipo di fasi utilizzate, e il chip che controlla l'erogazione della tensione.... altrimenti spiegatemi perche' una formula V ha fasi in grado di erogare 2000 Ampere di corrente mentre una 990fxa-ud3 a parita' di fasi ne eroga al massimo 500.... con relativa differenza di costi di circa 60 €....
il discorso e' semplice e' non c'e' da farsi troppe pippe mentali, dipende tutto dall'obiettivo che si vuole ottenere dall'overclock, se uno si accontenta di risultati umani le mobo fino a 120€ vanno piu' che bene (bios acerbi permettendo)... se invece si vuol fare un record mondiale ad elio (ma anche no :D ) tocca tirar fuori i dindini e andare su una fascia di mobo dai 160€ in su...
l'unica eccezione va forse fatta per la sabertooth la quale pare abbia prestazioni da fascia piu' alta rispetto a quanto e' prezzata (ma non ho fatto ricerche in merito alla componentistica delle fasi utilizzate, mi fido di quanto detto dagli utenti di questo forum e dalle varie recensioni trovate in rete)
Infatti, quotando, diciamo che sotto i 120€ di mobo ha senso l'acquisto fino ad un 8320, partendo dall'X4, e con raffreddamento ad aria.
Andando su di prezzo mobo, ha senso se si useranno dissipazioni ad aria sul top e/o a liquido, per il Vcore in generale piu' basso a parita' di frequenza rispetto ad una mobo piu' economica, e qui troveremmo pure un senso tra l'acquisto di un 8350 al posto di un 8320.

Quoto pure il discorso per la Sabertooth... ho fatto un'uscita infelice sul discorso componentistica militare, ma chi cacchio si ricordava che era la Sabertooth e per giunta acquistata da Isomen?

paolo.oliva2

26-01-2013, 05:05

aggiorno la mia situazione attuale;)
appena istallato il nuovo aggiornamento del bios
ho solo aumentato un po' il bus da 200 a 202 CPU A 5168 appena fatto un cinebench 8,76 ;)

Senza voler fare una figura del menga come quella fatta con Isomen e discorso componentistica militare mobo, credo che il tuo Vcore sia troppo basso per i 5,168GHz e ci sia un prb risultati piu' bassi come capitava con l'8150.

Io ho fatto 9 con Cinebench a 5,216GHz... e con 8,76/5.176GHz*5,216GHz farei 8,84. Non mi ricordo i parametri NB e DDR3, ma credo che al piu' avevo un NB a 2,4GHz e per le DDR3 a memoria non ci sono differenze prestazionali tra averle settate a 1600 o superiori, pero' di sicuro avevo un Vcore da 1,55V a 1,6V.

Oppure... lancia 2-3 volte consecutivamente il bench con le stesse impostazioni... il risultato migliora.

TheBestFix

26-01-2013, 08:54

Senza voler fare una figura del menga come quella fatta con Isomen e discorso componentistica militare mobo, credo che il tuo Vcore sia troppo basso per i 5,168GHz e ci sia un prb risultati piu' bassi come capitava con l'8150.

Io ho fatto 9 con Cinebench a 5,216GHz... e con 8,76/5.176GHz*5,216GHz farei 8,84. Non mi ricordo i parametri NB e DDR3, ma credo che al piu' avevo un NB a 2,4GHz e per le DDR3 a memoria non ci sono differenze prestazionali tra averle settate a 1600 o superiori, pero' di sicuro avevo un Vcore da 1,55V a 1,6V.

Oppure... lancia 2-3 volte consecutivamente il bench con le stesse impostazioni... il risultato migliora.

ti quoto la parte in neretto, e' vero e non ho mai capito come mai, hai qualche teoria sul perche'?

lucifero83

26-01-2013, 09:06

Ciao

Secondo voi il successore del socket am3+ quando ci sarà?

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Raffyone

26-01-2013, 09:23

Senza voler fare una figura del menga come quella fatta con Isomen e discorso componentistica militare mobo, credo che il tuo Vcore sia troppo basso per i 5,168GHz e ci sia un prb risultati piu' bassi come capitava con l'8150.

Io ho fatto 9 con Cinebench a 5,216GHz... e con 8,76/5.176GHz*5,216GHz farei 8,84. Non mi ricordo i parametri NB e DDR3, ma credo che al piu' avevo un NB a 2,4GHz e per le DDR3 a memoria non ci sono differenze prestazionali tra averle settate a 1600 o superiori, pero' di sicuro avevo un Vcore da 1,55V a 1,6V.

Oppure... lancia 2-3 volte consecutivamente il bench con le stesse impostazioni... il risultato migliora.

il core v. e 1.62 secondo me non e poco:( ho lanciato 15 volte cinebench;) risultato finale 8,80:D temperatura max 50:p dimenticavo l'ht lo portato a 2232 MHz;)

isomen

26-01-2013, 10:36

Infatti, quotando, diciamo che sotto i 120€ di mobo ha senso l'acquisto fino ad un 8320, partendo dall'X4, e con raffreddamento ad aria.
Andando su di prezzo mobo, ha senso se si useranno dissipazioni ad aria sul top e/o a liquido, per il Vcore in generale piu' basso a parita' di frequenza rispetto ad una mobo piu' economica, e qui troveremmo pure un senso tra l'acquisto di un 8350 al posto di un 8320.

Quoto pure il discorso per la Sabertooth... ho fatto un'uscita infelice sul discorso componentistica militare, ma chi cacchio si ricordava che era la Sabertooth e per giunta acquistata da Isomen?

Spero tu stia scherzando, hai solo detto la verità... veniva pubblicizzata in quel modo e nn é certo colpa tua, io ho solo risposto che la presi perchè in quel momento per me la crosshair V costava troppo (anche adesso) e la sabertooth ha tutto quello che mi serve... come hai detto anche te (mi sembra) credo che il reparto d'alimentazione sia uguale :mano:

;) CIAUZ