Overclock per il processore G4 del Mac mini

Redazione di Hardware Upg · 03-02-2005, 15:04

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/13976.html

Pare che anche il processore G4 del Mac mini di Apple non faccia eccezione nell'attirare le attenzioni degli overclokers...

Click sul link per visualizzare la notizia.

*ReSta* · 03-02-2005, 15:12

difficile ma non impossibile: ago, attack e saldatore da 6w con punta affilatissima. E' meglio andare a colpo sicuro, non credo sia divertente provare tutte le frequenze

edit: ma si tratta di semplici ponticelli o quelli sull'unghia sono condensatori/diodi/resistenze? Perchè se sono ponticelli e basta è 10 volte + semplice

vink · 03-02-2005, 15:14

E quella "polverina" sull'unghia sarebbero i ponticelli?

Accidenti!!! Bisognerà utilizzare uno spillo come punta di saldatore per evitare di portarsene dietro un bel pò con una punta normale!!

Mi chiedo sempre di più quanto "onesto" sia per i produttori coem Apple in questo caso, ma anche Intel e AMD in svariate altre occasioni, rivendere a prezzi sensibilmente diversi CPU che alla fine sono praticamente uguali e che non necessitano di cicli produttivi dedicati. Loro globalizzano le linee di produzione, noi fessi ci facciamo rifilare a decine o centinaia d'euro un minuscolo ponticello che anche se fosse di platino non arriverebbe a costare più di qualche euro.

Non so che dire... che costi tanto il saldatore????

pars · 03-02-2005, 15:29

Dovrebbero essere quelle 4 resistenze che si trovano sotto le scritte R367 e R359. A occhio hanno un foorprint 0402....cioè saldabili solo con grandi imprecazioni! Per fare un esempio sono grandi come quelle che vengono utilizzate nei cellulari degli ultimi anni.

FAM · 03-02-2005, 15:32

Azz... l'autore dell'articolo dice che a 1,50 e 1,58GHz c'erano dei problemi di stabilità e riconoscimento dell'hardware.

Carina l'immagine della mobo (1,7MB)
I contatti incriminati sono appena sopra nella zona delle saldature della cpu.

Un lavoro davvero carino, anche perchè non è una sola saldatura.

Speed R362 R358 R355 R351
1.25GHz yes yes yes -
1.42GHz - yes - yes
1.50GHz - - - -
1.58GHz - yes - -

***Alessandro Bordin*** · 03-02-2005, 15:35

Sulla saldature il tema è controverso, si trovano voci sul si, altre sul no!

Informatemi, così cambio il testo

IndieRock · 03-02-2005, 15:43

beh...la cosa si può vedere da due lati.
da un lato i chipmakers massimizzano i margini di guadagno adottando processi produttivi unificati producendo chip che poi vengono differenziati castrando la cache, disabilitando ponticelli ecc.

ad esempio un qualsiasi processore costruito con il tal processo produttivo e appartenente alla tal famiglia di processori non non è molto diverso se a 2,5 o 3 GHz ad esempio e per il chipmaker non cambia il costo di produzione in base alla frequenza.

Quindi se ci si può sentire "raggirati" poichè magari si compra un "Top di gamma" pagandolo a peso d'oro e che magari non differisce quasi in nulla da un "Entry level", si può fare spesso il discorso opposto: Quante volte ad esempio si può portare un processore a prestazioni maggiori di quelle di fabbrica?

FAM · 03-02-2005, 15:43

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Sulla saldature il tema è controverso, si trovano voci sul si, altre sul no!

Informatemi, così cambio il testo

Io ho solo linkato la fonte di The Inquier, altro non sò.

Magari se un volontario si leggesse tutto il datashet del procio...

IndieRock · 03-02-2005, 15:46

beh...la cosa si può vedere da due lati.
da un lato i chipmakers massimizzano i margini di guadagno adottando processi produttivi unificati producendo chip che poi vengono differenziati castrando la cache, disabilitando ponticelli ecc.

ad esempio un qualsiasi processore costruito con il tal processo produttivo e appartenente alla tal famiglia di processori non non è molto diverso se a 2,5 o 3 GHz ad esempio e per il chipmaker non cambia il costo di produzione in base alla frequenza.

Quindi se ci si può sentire "raggirati" poichè magari si compra un "Top di gamma" pagandolo a peso d'oro e che magari non differisce quasi in nulla da un "Entry level", si può fare spesso il discorso opposto: Quante volte ad esempio si può portare un processore a prestazioni maggiori di quelle di fabbrica?

IndieRock · 03-02-2005, 15:47

scusate, a volte abuso del tasto "refresh"

FAM · 03-02-2005, 15:49

Certo che è bello vedere un procio che si può overclokkare modificando il moltiplicatore.

Nota: non capisco perchè, ma il mio precedente post sul sito si vede per metà... e correttamente tramite il forum

ShinjiIkari · 03-02-2005, 17:07

Scusate, come si fa a "toglierli" questi ponticelli? ad esempio per passare da 1.42ghz a 1.5ghz è sufficiente toglierli senza fare altre saldature.

ArticMan · 03-02-2005, 17:35

Non è fare processori in serie che poi vengono sbloccati, è proprio un VERO overclock.

danytrevy · 03-02-2005, 17:52

io ho sladato fino a 0603, ma con gli strumenti adatti, ovvero pinzette super-fini, flussante, saldatore con punta fine e regolabile in temperatura, e sopratutto un microscopio che ingrandisce da 10x fino a 50x (lavori per satelliti in orbita)
non credo che sia quindi un lavoro tanto facile ad occhio nudo e senza gli strumenti adatti, visto che anche per me ad occhio sembrano un package inferiore allo 0603.

FAM · 03-02-2005, 17:55

Quote:

Originariamente inviato da ShinjiIkari
Scusate, come si fa a "toglierli" questi ponticelli? ad esempio per passare da 1.42ghz a 1.5ghz è sufficiente toglierli senza fare altre saldature.

Per uno che sà fare saldature è uno scherzo.

Ma dato che lo chiedi ne deduco che non hai mai fatto una saldatura!

Fallo fare solo da qualcuno molto esperto, è un lavoro estremamente delicato e rischi seriamente di mandare a p****** tutto

Ciaba · 03-02-2005, 18:23

x danytrevy
...ma dove lavori??...satelliti??...dicci dicci...

frankie · 03-02-2005, 19:20

ma dalla mobo non riconosco nulla, un bel chippettone ATI (video), un chip AMD???? e poi agere???

chiedo lumi

danytrevy · 03-02-2005, 19:58

lavoro in una ditta che costruisce apparecchiature elettroniche nucleari (roba per in centri di ricerca tipo c.e.r.n.), e che si occupa anche di moduli ad alta tensione da mandare in orbita per l'ente spaziale europeo. ora dopo essermi riempito la bocca di queste belle parolone da iper ingegnere vi posso dire che sono un semplice perito elettronico, e che quindi mi limito alle saldature ed altri lavoretti

(è però bello vedere come le norme spaziali siano rigide per la lavorazione di un circuto stampato!) per tutto il resto... ci sono una cinquantina di ingegneri!

FAM · 03-02-2005, 20:07

Quote:

Originariamente inviato da frankie
ma dalla mobo non riconosco nulla, un bel chippettone ATI (video), un chip AMD???? e poi agere???

chiedo lumi

Nell'ordine sono:
ATi = Radeon 9200 (RV280)
Agere = Chipset
AMD = Memoria flash (del bios credo... ma sarebbe opportuno sentire un macuser)

Criceto · 03-02-2005, 21:05

Ebbene sì, anch'io una volta ho overclockato un (quasi) Mac, con un sistema analogo a quello descritto. Non lo rifarò mai più!!!!!

Allora il "quasi" è perchè il computer in oggetto era un Motorola StarMax, un clone del PowerMac 4400. Stessa motherboard by Apple.

I miei StarMax (ne avevo 2) erano da 160mhz, ma esistevano modelli identici a 200 e 240 mhz. Il PowerMac 4400 era venduto solo a 200 mhz... Quindi, almeno i 200 mhz DOVEVANO essere quasi assicurati!

Preso il saldatore mi sono accorto che la mia punta era un "attimo" grande per quella cosa, quindi gli ho attaccato in qualche modo uno spillo sulla punta.
Togliere le resistenze (di resistenze si tratta, non basta un ponticello) è stato facile... ma rimetterle!!!

Allora, il problemi principali sono 3:
1. sono DAVVERO piccole! Così piccole che si fa fatica a vedere
2. lo stagno non si squaglia MAI come vorresti e riuscire a far appiccicare un po' di stagno ad una PUNTA di quel microbo è difficilissimo!!
3. tenere la resistenza al punto giusto (area < 1mm) e allo stesso tempo cercare di saldarla non è cosa che noi UMANI con 2 SOLE mani! Un polpo sarebbe più adatto all'uopo...

Comunque dopo varie vicissitudini e saldature riuscite più o meno male ed un inizio di smaltita non indifferente temendo di non riuscire più a risaldare la cosa (che nel frattempo a forza di toccarla col saldatore iniziava anche un po' a rovinarsi)... mi è venuto un colpo di genio. Lo stereomicroscopio!!!

Aperta parentesi: abbiamo uno stereomicroscopio nel nostro laboratorio, cioè un microscopio che permette di vedere ingranditi oggetti solidi (la luce non deve passare attraverso il campione, ma è riflessa). Non ingrandisce tanto sulla carta, max 40x, ma vi assicuro che l'effetto è spettacolare, molto più di un microscopio classico. Chiusa parentesi.

Insomma ho acchiappato la motherboard, l'ho infilata in qualche modo sotto lo stereo... Ahhh!!! Finalmente potevo vedere TUTTO!!! In dettaglio tutto il pastrocchio che avevo fatto fino in quel momento!
Una volta sotto lo stereo è stato tutto molto più facile e la saldatura l'ho fatta quasi in un attimo...

...MA....

... Rimonto tutto e non parte. Zero. Muto. MORTO!!... Arghhhh!!!
Noooo ..... mi sono giocato il computer da 2 milioni che COGxxxONE!!!!

Rismonto tutto, ripiazzo la scheda sotto lo stereo e provo a mettere al suo posto la bastarda di resistenza... in un modo o nell'altro ci riesco. Rimonto tutto e... NIENTE. continua ad essere MORTO. NO!!!! Sono stato proprio un COGxxONE, non è possibile!!! Insomma, guardo e riguardo la saldatura e la resistenza (un po' mangiucchiata ma in apparenza ABBASTANZA integra) ma sembra tutto a posto e rassegnato me ne vado a letto...

Insomma, per farla breve, un paio di giorni dopo, quando ormai ero veramente depresso per la caxxata che credevo di aver fatto, riguardandomi il computer mi accorgo che c'è un connettore inserito male. Un bastardissimo di CONNETTORE!
Togliendo la piastra madre, si era allentato e non faceva arrivare la corrente alla motherboard....

La saldatura FUNZIONAVA!!!!!!! Il computer NON ERA MORTO!!! FIUUUUUU!!!!!!!!

Insomma, non contento, rimetto pure la resistenza in posizione 200mhz (non mi sono azzardato a provare i 240mhz), questa volta senza troppi problemi. Il computer, come previsto, funzionava tranquillamente anche a 200mhz e così ha continuato a fare per i successivi 2-3 anni fino a quando l'ho venduto...

Insomma... il mio consiglio alla fine è LASCIATE PERDERE!!!
E' davvero DIFFICILE saldare quella cosa, e si rischia di buttare un bel computer solo per avere un'impercettibile speed-bump!

Troppo facile overcloccare con i PC! Ehehe!!

03-02-2005, 15:12	#2
ReSta Senior Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 2653	difficile ma non impossibile: ago, attack e saldatore da 6w con punta affilatissima. E' meglio andare a colpo sicuro, non credo sia divertente provare tutte le frequenze edit: ma si tratta di semplici ponticelli o quelli sull'unghia sono condensatori/diodi/resistenze? Perchè se sono ponticelli e basta è 10 volte + semplice Ultima modifica di ReSta* : 03-02-2005 alle 15:16.*

03-02-2005, 15:43	#7
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	beh...la cosa si può vedere da due lati. da un lato i chipmakers massimizzano i margini di guadagno adottando processi produttivi unificati producendo chip che poi vengono differenziati castrando la cache, disabilitando ponticelli ecc. ad esempio un qualsiasi processore costruito con il tal processo produttivo e appartenente alla tal famiglia di processori non non è molto diverso se a 2,5 o 3 GHz ad esempio e per il chipmaker non cambia il costo di produzione in base alla frequenza. Quindi se ci si può sentire "raggirati" poichè magari si compra un <b>"Top di gamma"</b> pagandolo a peso d'oro e che magari non differisce quasi in nulla da un <b>"Entry level"</b>, <b>si può fare spesso il discorso opposto</b>: Quante volte ad esempio si può portare un processore a prestazioni maggiori di quelle di fabbrica?

03-02-2005, 15:46	#9
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	beh...la cosa si può vedere da due lati. da un lato i chipmakers massimizzano i margini di guadagno adottando processi produttivi unificati producendo chip che poi vengono differenziati castrando la cache, disabilitando ponticelli ecc. ad esempio un qualsiasi processore costruito con il tal processo produttivo e appartenente alla tal famiglia di processori non non è molto diverso se a 2,5 o 3 GHz ad esempio e per il chipmaker non cambia il costo di produzione in base alla frequenza. Quindi se ci si può sentire "raggirati" poichè magari si compra un <b>"Top di gamma"</b> pagandolo a peso d'oro e che magari non differisce quasi in nulla da un <b>"Entry level"</b>, <b>si può fare spesso il discorso opposto</b>: Quante volte ad esempio si può portare un processore a prestazioni maggiori di quelle di fabbrica?

03-02-2005, 21:05	#20
Criceto Bannato Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 4607	Anch'io, anch'io... Ebbene sì, anch'io una volta ho overclockato un (quasi) Mac, con un sistema analogo a quello descritto. Non lo rifarò mai più!!!!! Allora il "quasi" è perchè il computer in oggetto era un Motorola StarMax, un clone del PowerMac 4400. Stessa motherboard by Apple. I miei StarMax (ne avevo 2) erano da 160mhz, ma esistevano modelli identici a 200 e 240 mhz. Il PowerMac 4400 era venduto solo a 200 mhz... Quindi, almeno i 200 mhz DOVEVANO essere quasi assicurati! Preso il saldatore mi sono accorto che la mia punta era un "attimo" grande per quella cosa, quindi gli ho attaccato in qualche modo uno spillo sulla punta. Togliere le resistenze (di resistenze si tratta, non basta un ponticello) è stato facile... ma rimetterle!!! Allora, il problemi principali sono 3: 1. sono DAVVERO piccole! Così piccole che si fa fatica a vedere 2. lo stagno non si squaglia MAI come vorresti e riuscire a far appiccicare un po' di stagno ad una PUNTA di quel microbo è difficilissimo!! 3. tenere la resistenza al punto giusto (area < 1mm) e allo stesso tempo cercare di saldarla non è cosa che noi UMANI con 2 SOLE mani! Un polpo sarebbe più adatto all'uopo... Comunque dopo varie vicissitudini e saldature riuscite più o meno male ed un inizio di smaltita non indifferente temendo di non riuscire più a risaldare la cosa (che nel frattempo a forza di toccarla col saldatore iniziava anche un po' a rovinarsi)... mi è venuto un colpo di genio. Lo stereomicroscopio!!! Aperta parentesi: abbiamo uno stereomicroscopio nel nostro laboratorio, cioè un microscopio che permette di vedere ingranditi oggetti solidi (la luce non deve passare attraverso il campione, ma è riflessa). Non ingrandisce tanto sulla carta, max 40x, ma vi assicuro che l'effetto è spettacolare, molto più di un microscopio classico. Chiusa parentesi. Insomma ho acchiappato la motherboard, l'ho infilata in qualche modo sotto lo stereo... Ahhh!!! Finalmente potevo vedere TUTTO!!! In dettaglio tutto il pastrocchio che avevo fatto fino in quel momento! Una volta sotto lo stereo è stato tutto molto più facile e la saldatura l'ho fatta quasi in un attimo... ...MA.... ... Rimonto tutto e non parte. Zero. Muto. MORTO!!... Arghhhh!!! Noooo ..... mi sono giocato il computer da 2 milioni che COGxxxONE!!!! Rismonto tutto, ripiazzo la scheda sotto lo stereo e provo a mettere al suo posto la bastarda di resistenza... in un modo o nell'altro ci riesco. Rimonto tutto e... NIENTE. continua ad essere MORTO. NO!!!! Sono stato proprio un COGxxONE, non è possibile!!! Insomma, guardo e riguardo la saldatura e la resistenza (un po' mangiucchiata ma in apparenza ABBASTANZA integra) ma sembra tutto a posto e rassegnato me ne vado a letto... Insomma, per farla breve, un paio di giorni dopo, quando ormai ero veramente depresso per la caxxata che credevo di aver fatto, riguardandomi il computer mi accorgo che c'è un connettore inserito male. Un bastardissimo di CONNETTORE! Togliendo la piastra madre, si era allentato e non faceva arrivare la corrente alla motherboard.... La saldatura FUNZIONAVA!!!!!!! Il computer NON ERA MORTO!!! FIUUUUUU!!!!!!!! Insomma, non contento, rimetto pure la resistenza in posizione 200mhz (non mi sono azzardato a provare i 240mhz), questa volta senza troppi problemi. Il computer, come previsto, funzionava tranquillamente anche a 200mhz e così ha continuato a fare per i successivi 2-3 anni fino a quando l'ho venduto... Insomma... il mio consiglio alla fine è LASCIATE PERDERE!!! E' davvero DIFFICILE saldare quella cosa, e si rischia di buttare un bel computer solo per avere un'impercettibile speed-bump! Troppo facile overcloccare con i PC! Ehehe!!

03-02-2005, 15:04	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75175	Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/13976.html Pare che anche il processore G4 del Mac mini di Apple non faccia eccezione nell'attirare le attenzioni degli overclokers... Click sul link per visualizzare la notizia.

03-02-2005, 15:14	#3
vink Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 275	E quella "polverina" sull'unghia sarebbero i ponticelli? Accidenti!!! Bisognerà utilizzare uno spillo come punta di saldatore per evitare di portarsene dietro un bel pò con una punta normale!! Mi chiedo sempre di più quanto "onesto" sia per i produttori coem Apple in questo caso, ma anche Intel e AMD in svariate altre occasioni, rivendere a prezzi sensibilmente diversi CPU che alla fine sono praticamente uguali e che non necessitano di cicli produttivi dedicati. Loro globalizzano le linee di produzione, noi fessi ci facciamo rifilare a decine o centinaia d'euro un minuscolo ponticello che anche se fosse di platino non arriverebbe a costare più di qualche euro. Non so che dire... che costi tanto il saldatore????

03-02-2005, 15:29	#4
pars Bannato Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 13	Dovrebbero essere quelle 4 resistenze che si trovano sotto le scritte R367 e R359. A occhio hanno un foorprint 0402....cioè saldabili solo con grandi imprecazioni! Per fare un esempio sono grandi come quelle che vengono utilizzate nei cellulari degli ultimi anni.

03-02-2005, 15:32	#5
FAM Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 4562	Azz... l'autore dell'articolo dice che a 1,50 e 1,58GHz c'erano dei problemi di stabilità e riconoscimento dell'hardware. Carina l'immagine della mobo (1,7MB) I contatti incriminati sono appena sopra nella zona delle saldature della cpu. Un lavoro davvero carino, anche perchè non è una sola saldatura. Speed R362 R358 R355 R351 1.25GHz yes yes yes - 1.42GHz - yes - yes 1.50GHz - - - - 1.58GHz - yes - -

03-02-2005, 15:35	#6
*Alessandro Bordin* Amministratore Iscritto dal: Jan 2001 Città: Luino (VA) Messaggi: 5107	Sulla saldature il tema è controverso, si trovano voci sul si, altre sul no! Informatemi, così cambio il testo

03-02-2005, 15:47	#10
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	scusate, a volte abuso del tasto "refresh"

03-02-2005, 15:49	#11
FAM Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Messaggi: 4562	Certo che è bello vedere un procio che si può overclokkare modificando il moltiplicatore. Nota: non capisco perchè, ma il mio precedente post sul sito si vede per metà... e correttamente tramite il forum

03-02-2005, 17:07	#12
ShinjiIkari Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 1597	Scusate, come si fa a "toglierli" questi ponticelli? ad esempio per passare da 1.42ghz a 1.5ghz è sufficiente toglierli senza fare altre saldature.

03-02-2005, 17:35	#13
ArticMan Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Roma Messaggi: 2054	Non è fare processori in serie che poi vengono sbloccati, è proprio un VERO overclock.

03-02-2005, 17:52	#14
danytrevy Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Messaggi: 848	io ho sladato fino a 0603, ma con gli strumenti adatti, ovvero pinzette super-fini, flussante, saldatore con punta fine e regolabile in temperatura, e sopratutto un microscopio che ingrandisce da 10x fino a 50x (lavori per satelliti in orbita) non credo che sia quindi un lavoro tanto facile ad occhio nudo e senza gli strumenti adatti, visto che anche per me ad occhio sembrano un package inferiore allo 0603.

03-02-2005, 18:23	#16
Ciaba Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Firenze Messaggi: 4024	x danytrevy ...ma dove lavori??...satelliti??...dicci dicci...

03-02-2005, 19:20	#17
frankie Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Città: Varees Messaggi: 8993	ma dalla mobo non riconosco nulla, un bel chippettone ATI (video), un chip AMD???? e poi agere??? chiedo lumi

03-02-2005, 19:58	#18
danytrevy Senior Member Iscritto dal: Nov 2000 Messaggi: 848	lavoro in una ditta che costruisce apparecchiature elettroniche nucleari (roba per in centri di ricerca tipo c.e.r.n.), e che si occupa anche di moduli ad alta tensione da mandare in orbita per l'ente spaziale europeo. ora dopo essermi riempito la bocca di queste belle parolone da iper ingegnere vi posso dire che sono un semplice perito elettronico, e che quindi mi limito alle saldature ed altri lavoretti (è però bello vedere come le norme spaziali siano rigide per la lavorazione di un circuto stampato!) per tutto il resto... ci sono una cinquantina di ingegneri!

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