Filiera auto in Europa: fino a 726.000 lavoratori a rischio entro il 2040

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...40_156413.html

Uno studio Fraunhofer IAO commissionato da Gesamtmetall stima fino a 726.000 posti persi nella filiera auto europea entro il 2040 a causa della minore complessità produttiva dei veicoli elettrici rispetto ai motori endotermici

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Darkon]

Era scontato e anzi se dovesse prendere piede l'IA produttiva i lavori a rischio entro il 2040 saranno anche di più.

D'altra parte son almeno 15 anni che anche senza scomodare l'auto elettrica si sapeva che era un tipo di industria morente.

[giovanni69]

Se riconvertissero il personale che creare versioni custom degli interni... le auto elettriche (e la gran parte in gernale) che non siano di fascia altissima, sono davvero deprimenti...

[mmorselli]

Originariamente inviato da Darkon

Era scontato e anzi se dovesse prendere piede l'IA produttiva i lavori a rischio entro il 2040 saranno anche di più.

Per una volta che non era l'AI a far perdere il lavoro...

Le motivazioni si legano ad un discorso che ho fatto spesso, oggi le EV sono molto costose perché la tecnologia è nuova, soprattutto la batteria, ma non solo, e la produzione non è massiva. Nel tempo sono destinate a costare molto meno delle termiche perché appunto sono molto più semplici, ma questo significa anche che ti servono molte meno persone per costruirle, non si scappa.

Poi se con "AI produttiva" si intendono i robot industriali intelligenti, mah, forse, ma non ne sono così sicuro, perché il robot intelligente serve proprio a gestire i problemi complessi e poco prevedibili, più il progetto diventa semplice e più diventa a portata di un normale robot industriale, non stupido, ma molto specializzato sul suo compito, cioè tecnologia già matura.

[Falcoblu]

Tutto già scritto da tempo, questa follia della EV unitamente a tanti altri errori giganteschi, come ad esempio la sparizione del settore delle utilitarie alla portata della massa che da sempre facevano i numeri in favore di auto sempre più costose che oramai sono sempre meno alla portata della gente inteso come massa, ecc.. hanno portato alla situazione attuale, niente di cui stupirsi....

Mettiamoci anche e soprattutto l'ingordigia dei marchi europei con la famosa frase "guadagniamo di più oggi vendendo la metà delle auto" e anche qui il cerchio si chiude, come si dice la corda a forza di tirarla si spezza, e infatti....

E in tutta questa bella storia, i cinesi ringraziano, più o meno come darsi le martellate sui gioielli di famiglia per far dispetto alla moglie.....

[Darkon]

Originariamente inviato da mmorselli

Per una volta che non era l'AI a far perdere il lavoro...

Ma infatti io non do la colpa all'AI... è la normale evoluzione delle cose. Esattamente come ritengo che sia normalissimo che prima o poi anche il mio lavoro diventi superfluo farlo fare a una persona e verrà automatizzato.

Ci evolviamo... niente rimane fermo per sempre.

Le motivazioni si legano ad un discorso che ho fatto spesso, oggi le EV sono molto costose perché la tecnologia è nuova, soprattutto la batteria, ma non solo, e la produzione non è massiva. Nel tempo sono destinate a costare molto meno delle termiche perché appunto sono molto più semplici, ma questo significa anche che ti servono molte meno persone per costruirle, non si scappa.

Concordo ma rilancio anche... avrà sempre meno senso impiegare umani in lavori ripetitivi e senza alcun apporto creativo. Motivo per il quale a oggi non ha più senso puntare a certe categorie di lavoro che rischiano nei prossimi 20 anni di essere letteralmente spazzate via.

Poi se con "AI produttiva" si intendono i robot industriali intelligenti, mah, forse, ma non ne sono così sicuro, perché il robot intelligente serve proprio a gestire i problemi complessi e poco prevedibili, più il progetto diventa semplice e più diventa a portata di un normale robot industriale, non stupido, ma molto specializzato sul suo compito, cioè tecnologia già matura.

Diciamo che è entrambe le cose: da una parte avremo altissima specializzazione con catene di montaggio automatizzate in grado di gestire tutto il lavoro ripetitivo e standard. Dall'altra avremo AI più o meno specializzate che si occuperanno di lavori meno standardizzabili e che richiedono anche un certo livello di creatività ma che non necessitano di inventarsi il prodotto da zero.

Non credo arriveremo a brevissimo ad avere una AI tuttofare in grado di ottemperare a qualsiasi compito ma credo fortemente che avremo sistemi "semi-intelligenti" ad altissima automazione e sistemi AI per compiti non ripetitivi ma comunque in parte automatizzabili e comprendibili per quel tipo di AI.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falcoblu

Tutto già scritto da tempo, questa follia della EV unitamente a tanti altri errori giganteschi

Ma sarà un errore SECONDO TE. Per me è il normale evolversi delle cose.

come ad esempio la sparizione del settore delle utilitarie alla portata della massa che da sempre facevano i numeri in favore di auto sempre più costose che oramai sono sempre meno alla portata della gente inteso come massa, ecc.. hanno portato alla situazione attuale, niente di cui stupirsi....

Guarda che ad oggi nessuno è appiedato anzi... ci sono talmente tante auto che ormai tante città sono al collasso per l'eccesso. Non mi sembra che ad oggi almeno in Italia ci siano situazioni per cui la gente non riesca a comprarsi auto semmai è vero il contrario: mentre un tempo tanti si accontentavano di utilitarie oggi in tanti vogliono auto anche al di là delle loro possibilità facendo debiti pur di prendere roba grossa.

Mettiamoci anche e soprattutto l'ingordigia dei marchi europei con la famosa frase "guadagniamo di più oggi vendendo la metà delle auto" e anche qui il cerchio si chiude, come si dice la corda a forza di tirarla si spezza, e infatti....

Su questo concordo.

E in tutta questa bella storia, i cinesi ringraziano, più o meno come darsi le martellate sui gioielli di famiglia per far dispetto alla moglie.....

I cinesi semplicemente fanno il loro. Esattamente come facevamo noi quando potevamo sfruttare loro.

[Mparlav]

È un progresso tecnologico che comporta una riduzione della manodopera ed accadrebbe a prescindere dalla politiche adottate.
Il settore bancario dal 2008 ad oggi ha perso già 500.000 lavoratori e se ne prevedono altri 200.000 nei prossimi 5-10 anni.
Da anni esiste il fondo interbancario per pagare e gestire i prepensionamenti.

Guardando l'età media degli operai del settore auto in Europa, è inevitabile che si debba arrivare ad una situazione simile e non aspettarsi, al solito che se ne debba occupare solo lo Stato.

Con una breve ricerca, leggo che in Europa ci sono circa 7 milioni di operai nel settore auto, con l'indotto quasi il doppio..
In Cina, meno di 5 milioni nel settore auto e producono anche per gruppi europei, oltre ai propri.
In Europa si producono 18 milioni di auto l'anno. In Cina il doppio.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Darkon

Ma sarà un errore SECONDO TE. Per me è il normale evolversi delle cose.

Il normale evolversi delle cose lo sarà per te evidentemente, visto che di normale in tutta la storia delle EV c'è ben poco, direttive imposte da quei cialtroni eco-talebani dell'EU che si sono messi in testa di salvare il mondo, ovviamente a spese degli europei, mentre il resto del mondo inquina come se non ci fosse un domani e se la ridono a crepapelle guardando quegli imbecilli di cui sopra che stanno distruggendo una intera filiera industriale in nome di appunto della follia green, roba da non credere.....

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che ad oggi nessuno è appiedato anzi... ci sono talmente tante auto che ormai tante città sono al collasso per l'eccesso. Non mi sembra che ad oggi almeno in Italia ci siano situazioni per cui la gente non riesca a comprarsi auto semmai è vero il contrario: mentre un tempo tanti si accontentavano di utilitarie oggi in tanti vogliono auto anche al di là delle loro possibilità facendo debiti pur di prendere roba grossa.

Ma che c'entra il discorso del nessuno è appiedato? il problema è che il parco auto sta sempre più invecchiando e in giro vedi roba che starebbe bene in un museo, solo che al tempo anche l'operaio poteva permettersi di cambiare l'auto mentre adesso, appunto, visto il costo che hanno, devono tenersi quella che hanno fino a quando non perde i pezzi, auto tra l'altro insicure e che inquinano come una locomotiva a vapore....

Quello che compra, o per meglio dire quelli che vorrebbero ma non possono, ci sono sempre stati e sempre ci saranno, casomai ci sarebbe da discutere sulle finanziarie che speculano su questo discorso piuttosto che le case costruttrici che mettono il cappio al collo al personaggio di cui sopra di turno, ognuno è responsabile delle sue scelte e si assume le relative responsabilità, tradotto hai il macchinone e mangi pane e cipolle? affari tuoi....

Originariamente inviato da Darkon

I cinesi semplicemente fanno il loro. Esattamente come facevamo noi quando potevamo sfruttare loro.

Qui concordo senz'altro con te, prima gli illuminati industriali europei per guadagnare ancora di più hanno portato in cina anche la produzione delle mutande, adesso che questi ultimi gliele stanno togliendo per metterglielo in quel posto piangono lacrime di coccodrillo, ben gli sta chi è causa del proprio mal pianga se stesso, tutti a zappare devono andare.....

[mmorselli]

Originariamente inviato da Falcoblu

Tutto già scritto da tempo, questa follia della EV unitamente a tanti altri errori giganteschi, come ad esempio la sparizione del settore delle utilitarie alla portata della massa che da sempre facevano i numeri in favore di auto sempre più costose che oramai sono sempre meno alla portata della gente inteso come massa, ecc.. hanno portato alla situazione attuale, niente di cui stupirsi....

Perché pensi che i Cinesi non arriveranno a farti anche l'utilitaria elettrica più attraente ed economica di quella, ovviamente termica, che potremmo fare noi?

La tua strategia potrebbe dare 5 o 6 anni di respiro all'industria Europea, ma poi invece che una semplice perdita di competitività diventerebbe un'ecatombe, nessuna azienda sarebbe in grado di costruire mezza auto che vuole il mercato, sarebbe Blackberry vs iPhone, non c'è spartizione di mercato in questi casi, c'è l'ascesa di uno e la totale scomparsa dell'altro. Se Blackberry si fosse buttata sugli smartphone non sarebbe mai stata competitiva con iPhone, ma non sarebbe scomparsa, avrebbe trovato la sua nicchia, visto che nessun produttore può coprirle tutte.

Ci si lamenta delle strategie a breve termine dei produttori Europei, e poi si propone di fare la stessa cosa, prendere su più soldi possibili dalle termiche e poi sarà quel che sarà.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falcoblu

Il normale evolversi delle cose lo sarà per te evidentemente, visto che di normale in tutta la storia delle EV c'è ben poco, direttive imposte da quei cialtroni eco-talebani dell'EU che si sono messi in testa di salvare il mondo, ovviamente a spese degli europei, mentre il resto del mondo inquina come se non ci fosse un domani e se la ridono a crepapelle guardando quegli imbecilli di cui sopra che stanno distruggendo una intera filiera industriale in nome di appunto della follia green, roba da non credere.....

Direttive che sono sempre esistite anche per il termico vedi i vari Euro 1-2-3 ecc... oltre che per altri aspetti quali ADAS obbligatori o divieti di circolazione quindi niente di nuovo o che non esista già da decenni.
La narrativa assurda poi che siccome qualcuno nel mondo si comporta male allora mi comporto male anche io è semplicemente assurda. Sarebbe come dire che siccome al mondo esistono gli omicidi e le forze dell'ordine per quanto si impegnino non possono eliminarli tutti allora rendiamo legale l'omicidio.
Sull'inquinamento è la stessa cosa: ci sarà sempre qualche paese che inquina senza un domani anzi probabilmente tanti ma ciò non giustifica che allora si faccia finta di niente e si dica "eh ma se gli altri inquinano allora chi se ne frega... inquiniamo anche noi".
La filiera industriale era in crisi poi da anni, molto prima che uscisse anche solo la prima EV. L'industria pesante a partire anche solo dalla produzione di semplice acciaio sono anni anzi decenni che non è più vantaggiosa in Europa e dare la colpa agli EV è semplicemente ridicolo.

Ma che c'entra il discorso del nessuno è appiedato? il problema è che il parco auto sta sempre più invecchiando e in giro vedi roba che starebbe bene in un museo, solo che al tempo anche l'operaio poteva permettersi di cambiare l'auto mentre adesso, appunto, visto il costo che hanno, devono tenersi quella che hanno fino a quando non perde i pezzi, auto tra l'altro insicure e che inquinano come una locomotiva a vapore....

Ma anche no... a oggi anche l'operaio con sacrificio certo ma potrebbe benissimo cambiare auto. Il parco auto invecchia semplicemente perché in tanti cercano di aspettare. Io stesso sto cercando di portare più avanti possibile la mia auto perché in un momento di transizione più avanti compri e più rimandi e più merita. Se fossi come dici te non solo ci sarebbe un crollo netto delle immatricolazioni cosa che invece se pur è vero che sono calate i numeri sono tutt'altro che drastici e del valore medio dell'acquisto del nuovo che anzi rimane stabile o in crescita.
A oggi una famiglia media italiana se vuole cambiare auto la cambia semmai e questo sono concorde in tanti SCELGONO che è diverso dal "non potere", di non farlo.

Quello che compra, o per meglio dire quelli che vorrebbero ma non possono, ci sono sempre stati e sempre ci saranno, casomai ci sarebbe da discutere sulle finanziarie che speculano su questo discorso piuttosto che le case costruttrici che mettono il cappio al collo al personaggio di cui sopra di turno, ognuno è responsabile delle sue scelte e si assume le relative responsabilità, tradotto hai il macchinone e mangi pane e cipolle? affari tuoi....

Le finanziarie sono ormai in tantissimi casi un ramo aziendale del costruttore stesso eh. Addirittura alcuni hanno anche il ramo assicurativo. Senza contare che ormai quasi tutti i costruttori ti spingono a formule di valore finale garantito per cambiare auto ogni 4 anni. Quindi direi che le case costruttrici sono ampiamente responsabili di questo fenomeno e ci marciano sopra cercando di incentivarlo.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Darkon

Direttive che sono sempre esistite anche per il termico vedi i vari Euro 1-2-3 ecc... oltre che per altri aspetti quali ADAS obbligatori o divieti di circolazione quindi niente di nuovo o che non esista già da decenni.
La narrativa assurda poi che siccome qualcuno nel mondo si comporta male allora mi comporto male anche io è semplicemente assurda. Sarebbe come dire che siccome al mondo esistono gli omicidi e le forze dell'ordine per quanto si impegnino non possono eliminarli tutti allora rendiamo legale l'omicidio.
Sull'inquinamento è la stessa cosa: ci sarà sempre qualche paese che inquina senza un domani anzi probabilmente tanti ma ciò non giustifica che allora si faccia finta di niente e si dica "eh ma se gli altri inquinano allora chi se ne frega... inquiniamo anche noi".
La filiera industriale era in crisi poi da anni, molto prima che uscisse anche solo la prima EV. L'industria pesante a partire anche solo dalla produzione di semplice acciaio sono anni anzi decenni che non è più vantaggiosa in Europa e dare la colpa agli EV è semplicemente ridicolo.

Ma che discorsi fai? si come no per correre dietro al green con l'utopistica idea di salvare il mondo distruggi il tessuto industriale dell'europa pensando anche di essere il furbo della situazione e di dare il buon esempio? sempre li si torna, darsi le martellate sui gioielli di famiglia pensando di dar fastidio alla moglie e si è pure contenti come se gli zebedei fossero di un altro.......

E dimmi, visto che sai tutto, quanto è costato in soldoni tutto questo scherzo delle EV, che il mercato NON vuole ma che sono state lo stesso imposte forzatamente con una montagna di incentivi, ecc.., agli europei? ti pare una cosa sensata legarsi mani e piedi ai cinesi con le batterie e compagnia bella? e meno male che i soliti soloni green , quelli che vorrebbero dare l'esempio, dicevano che bisogna sganciarsi dai paesi produttori di petrolio e gas eh, si per finire ancora peggio...

E dimmi, visto che come sopra sai tutto tu, per quale ragione solo l'europa deve pagare dazio con queste follie green, l'ultima in ordine di apparizione l'adeguamento della categoria energetica delle case dove, roba a dir poco ridicola, la UE ha messo sotto infrazione TUTTI i 27 paesi che la compongono per l'evidente irricevibilità pena la gente con i forconi per strada? si vuole ridurre giustamente l'inquinamento? bene, benissimo, però allora partecipano tutti gli stati del mondo e non solo i fessi europei, visto che oltre a essere cornuti siamo pure mazziati visto che inondano il nostro mercato della peggio schifezza prodotta senza alcun vincolo ambientale, a quello ci pensano i fessi di cui sopra......

Originariamente inviato da Darkon

Ma anche no... a oggi anche l'operaio con sacrificio certo ma potrebbe benissimo cambiare auto. Il parco auto invecchia semplicemente perché in tanti cercano di aspettare. Io stesso sto cercando di portare più avanti possibile la mia auto perché in un momento di transizione più avanti compri e più rimandi e più merita. Se fossi come dici te non solo ci sarebbe un crollo netto delle immatricolazioni cosa che invece se pur è vero che sono calate i numeri sono tutt'altro che drastici e del valore medio dell'acquisto del nuovo che anzi rimane stabile o in crescita.
A oggi una famiglia media italiana se vuole cambiare auto la cambia semmai e questo sono concorde in tanti SCELGONO che è diverso dal "non potere", di non farlo.

Si come no, infatti è pieno di operai con moglie e figli, e magari pure con il mutuo per la casa, con l'auto nuova di pacca perché cosa vuoi cambiare l'auto secondo te è una roba facilissima alla portata di tutti.....

No dico, ma hai una minima idea di come funziona il mercato delle assunzioni oggi? hai una minima idea delle retribuzioni, del costo della vita, ecc.? no perché mi sembri il classico tipo che non vede al di là del proprio naso eh....

Ma guarda, anche tu non la cambi perché "aspetti", e di grazia aspetti cosa? qui calza a pennello la celebre frase del settore IT che dice "se aspetti sempre l'ultima novità non comprerai mai niente..." , sei anche tu uno di questi? e comunque pensi davvero che chi non cambia l'auto sia contento di girare con uno scassone mentre "aspetta" l'auto dei propri sogni? guarda ritorna con i piedi per terra perché mi sa che vivi in mezzo alle nuvole, se non altro perché io non ho mai incontrato nessuno contento di girare con lo scassone di turno, semplicemente la vorrebbero cambiare ma non hanno i soldi, e se gli avessero ti assicuro che non aspetterebbero un bel niente, domani mattina sarebbero in concessionaria, ma per piacere......

Si come no, le auto si vendono come il pane, infatti i piazzali pieni, le fabbriche che chiudono, migliaia di operai a spasso sono solo per scena, pensa che davanti alle concessionarie hanno messo anche la macchinetta che da il numerino per evitare le discussioni mentre sei in coda, anzi c'è anche il servizio ristoro vista la lunghezza della coda, ragazzi cosa tocca leggere....

Originariamente inviato da Darkon

Le finanziarie sono ormai in tantissimi casi un ramo aziendale del costruttore stesso eh. Addirittura alcuni hanno anche il ramo assicurativo. Senza contare che ormai quasi tutti i costruttori ti spingono a formule di valore finale garantito per cambiare auto ogni 4 anni. Quindi direi che le case costruttrici sono ampiamente responsabili di questo fenomeno e ci marciano sopra cercando di incentivarlo.

Sempre finanziarie sono, non è che cambia il succo del discorso, che vuol dire che ti impicchi con le tue mani, e se hanno questo successo evidentemente un motivo deve esserci non credi? un tempo c'erano ma erano decisamente molto più limitate, adesso le trovi anche dal panettiere che ti invitano a pagare il pane a rate, chissà come mai, che forse gli operai, e purtroppo non solo loro, hanno qualche problema di liquidità visti gli stipendi e il costo della vita? ma no figurati, fare le rate ti allunga la vita......

[mmorselli]

Originariamente inviato da Falcoblu

che il mercato NON vuole

Il mercato non le vuole, però le uniche notizie positive sulle auto le vedi in quelle auto, è l'unico che cresce. Sarà come dici tu, ma per me è un bias, tu non lo vuoi e quindi hai una percezione sbilanciata verso l'idea che non lo voglia nessuno.

Il discorso che avremmo potuto rinunciare al green anche sulle termiche per salvare l'industria te lo lascio fare al bar davanti ad un grappino mentre racconti come era bello il mondo di una volta, non penso farebbe molta strada fuori da quell'ambiente protetto.

Ma guarda, anche tu non la cambi perché "aspetti", e di grazia aspetti cosa? qui calza a pennello la celebre frase del settore IT che dice "se aspetti sempre l'ultima novità non comprerai mai niente..."

Per quello che vale, è la stessa identica cosa anche per me, l'auto potrei cambiarla domani, nuova, pagandola in contanti senza accorgermi di averlo fatto, ma non lo faccio proprio perchè è un periodo di transizione in cui tutto può cambiare molto velocemente. Non è sempre stato così, l'Audi che avevo prima di quella attuale l'ho venduta al decimo anno di età in condizioni perfette, semplicemente ho pensato che fosse ora di farlo, avevo voglia di cambiarla, adesso se non sono obbligato aspetto, mi conviene.

[ndrmcchtt491]

L' elettrico è una causa, ma era solo questione di tempo che tutta la filiera si spostava a est, come era già successo in passato del resto dove le industrie si erano trasferite nei paesi dalle sedi locali Germania, Italia ecc... al est Europa vedi Polonia, Turchia ecc... ora in China.

w la globalizzazione

Poi i buonpensanti a bruxelles hanno pensato meglio di aprire ai bidoni cinesi (non solo auto), oggi siamo così, barcolliamo ma non molliamo, tra 20 anni nella merda GG

Quando avremo finito di venderci le mutande forse partirà una nuova rivoluzione sociale

[mmorselli]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Poi i buonpensanti a bruxelles hanno pensato meglio di aprire ai bidoni cinesi (non solo auto)

Ma che vuol dire "aprire"? La Cina è nel WTO, e se non l'avessimo fatta entrare nel WTO ci avremmo rimesso noi, non loro, vista la quantità di risorse fondamentali che controllano. Nel WTO in teoria manco i dazi light che ci sono adesso potresti mettere, l'unico che può sparare "300% di dazi" è Trump perché minaccia con le bombe atomiche.

Io sento sempre parlare di bloccare la Cina come se dall'altra parte dicessero

"vabbè, avete fatto bene, dai, noi comunque non ce la siamo presa, a voi invece continuiamo a vendere tutto perché anche se ci fate degli sgarbi siamo amici in fondo, no?"

[ndrmcchtt491]

cerca sul vocabolario se non sai una definizione

[mmorselli]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

cerca sul vocabolario se non sai una definizione

Ho chiesto a te perché mi sembri quello intelligente del gruppo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falcoblu

Ma che discorsi fai? si come no per correre dietro al green con l'utopistica idea di salvare il mondo distruggi il tessuto industriale dell'europa pensando anche di essere il furbo della situazione e di dare il buon esempio? sempre li si torna, darsi le martellate sui gioielli di famiglia pensando di dar fastidio alla moglie e si è pure contenti come se gli zebedei fossero di un altro.......

Sfatiamo per la milionesima volta i soliti luoghi comuni:

1) Essere favorevoli agli EV non significa credere di salvare il mondo. A parte una minuscola minoranza nessuno di chi sostiene gli EV pensa di salvare il mondo. Semmai al massimo crede che ci possano essere benefici per la qualità dell'aria in specifiche aree ad altissimo traffico ma non certo di salvare il mondo. Questa scemenza torna ciclicamente come se fosse la bibbia di chiunque sostenga gli EV ma è una emerita cazzata.

2) Il tessuto industriale europeo era in piena decadenza da MOLTO e ripeto MOLTO prima che anche solo uscisse la prima EV. È a partire dagli anni '90 che l'industria pesante europea è in crisi e ha iniziato a perdere pezzi. La colpa non è degli EV ma che fare quel tipo di industria in Europa NON MERITA e questo ripeto a prescindere dagli EV. Basti vedere la crisi dell'acciaio che di certo non è colpa degli EV e che ha colpito la quasi totalità delle acciaierie europee che stanno cadendo una dopo l'altra.

E dimmi, visto che sai tutto

Io non so tutto di certo... evitiamo ste paraculate.

quanto è costato in soldoni tutto questo scherzo delle EV, che il mercato NON vuole ma che sono state lo stesso imposte forzatamente con una montagna di incentivi, ecc.., agli europei?

È costato come la marea di incentivi da sempre dati al termico, è costato come tutti gli incentivi inutili dati a FIAT per poi fare la fine che ha fatto, è costato come alitalia. Lo stato da sempre spende purtroppo spesso male.
Dipendesse da me non è certo un segreto farei anche subito una legge per vietare qualsiasi tipo di incentivo su qualsiasi tipo di auto comprese EV ovviamente così come vieterei il ricorso al credito al consumo per l'acquisto di auto.

ti pare una cosa sensata legarsi mani e piedi ai cinesi con le batterie e compagnia bella?

E che cambia? La componentistica delle termiche è comunque in gran parte cinese e siamo legati mani e piedi alla Cina per milioni di cose. Così come siamo legati per altre ad altre nazioni alcune delle quali non esattamente dei santi vedi metano, petrolio ma anche comparti tecnologici e perfino software. Pensare di fare a meno della Cina è una pia illusione. Noi abbiamo bisogno di loro e loro hanno bisogno di noi.

e meno male che i soliti soloni green , quelli che vorrebbero dare l'esempio, dicevano che bisogna sganciarsi dai paesi produttori di petrolio e gas eh, si per finire ancora peggio...

Se sia peggio o meno io francamente non sono in grado di dirlo ma posso dirti che anche se domani per magia avessimo tutte EV comunque non potremmo sganciarci dai paesi produttori di gas e petrolio così come se anche non adottassimo nessuna EV non potremmo sganciarci dalla Cina.
Chi parla di sganciarsi da questo o quello semplicemente non sa di cosa parla. Nel mondo attuale con la globalizzazione attuale manco gli USA possono permettersi di sganciarsi dalla Cina o dai produttori di petrolio figurati se possiamo riuscirci noi.

E dimmi, visto che come sopra sai tutto tu

Che palle con sta narrazione assurda. Ma quando mai ho detto di sapere tutto?!?

per quale ragione solo l'europa deve pagare dazio con queste follie green, l'ultima in ordine di apparizione l'adeguamento della categoria energetica delle case dove, roba a dir poco ridicola, la UE ha messo sotto infrazione TUTTI i 27 paesi che la compongono per l'evidente irricevibilità pena la gente con i forconi per strada?

Perché se vai nel Nord Italia qualche giorno fa c'è stata una sorta di supercella temporalesca che ha devastato frutteti e ogni sorta di cosa che ha trovato sulla sua strada.
Il concetto è altro che EV... se non iniziamo a correre seriamente ai ripari fra qualche anno avremo a che fare con eventi talmente estremi per cui i danni saranno enormi e quindi devi iniziare a fare qualcosa sperando che poi il resto del mondo ti segua.
Io non sono un integralista del green ma al tempo stesso mi guardo intorno e sono preoccupato per la velocità a cui le cose peggiorano.

si vuole ridurre giustamente l'inquinamento? bene, benissimo, però allora partecipano tutti gli stati del mondo e non solo i fessi europei, visto che oltre a essere cornuti siamo pure mazziati visto che inondano il nostro mercato della peggio schifezza prodotta senza alcun vincolo ambientale, a quello ci pensano i fessi di cui sopra......

Te veramente pensi che sia così banale convincere tutti, contemporaneamente, a fare riforme del genere? È semplicemente fantascienza. Si parte sempre dai paesi più benestanti e poi purtroppo spesso molto lentamente si porta il cambiamento anche nei paesi via via più poveri. Pensare di fare un progetto tale e farlo globalmente e contemporaneamente è semplicemente impossibile. Arriveremmo alla catastrofe prima di aver messo d'accordo anche solo il 30% delle nazioni.

Si come no, infatti è pieno di operai con moglie e figli, e magari pure con il mutuo per la casa, con l'auto nuova di pacca perché cosa vuoi cambiare l'auto secondo te è una roba facilissima alla portata di tutti.....

No no... guarda il secondo me non conta una cippa. Devi guardare ai dati ufficiali che parlano di un turn over in Italia intorno a 12/13 anni. Questo significa che il mercato non ha particolari problemi. Dati che puoi tranquillamente verificare anzi ti invito a verificare proprio perché non deve passare il messaggio che sia una mia opinione ma un dato oggettivo.

No dico, ma hai una minima idea di come funziona il mercato delle assunzioni oggi? hai una minima idea delle retribuzioni, del costo della vita, ecc.? no perché mi sembri il classico tipo che non vede al di là del proprio naso eh....

Hai presente che lavoro in banca... ogni santo giorno analizzo la vita di famiglie e imprese... ogni santo giorno decido a chi concedere il credito e a chi no... che dici forse conosco un pochettino la cosa?
Te invece che esperienza hai oltre al sentito dire e a quelli che conosci di persona?

Ma guarda, anche tu non la cambi perché "aspetti", e di grazia aspetti cosa?

Che smette di funzionare... cosa dovrei aspettare?

qui calza a pennello la celebre frase del settore IT che dice "se aspetti sempre l'ultima novità non comprerai mai niente..."

Ma che c'entra? Io aspetto per rottamarla come ho fatto con le auto che ho posseduto prima di questa quando non esisteva manco nei sogni il discorso EV. Esattamente come faccio anche col PC di casa che nonostante ormai abbia oltre 10 anni non lo butto finché funziona ed è funzionale. Poi domani esce win12 che non c'è verso di farlo girare? Cambio tutto senza tante menate e via. Idem con l'auto... la porto più avanti possibile poi si rompe o per via di X regole non è più funzionale? La cambio senza tanti piagnistei come praticamente chiunque.

e comunque pensi davvero che chi non cambia l'auto sia contento di girare con uno scassone mentre "aspetta" l'auto dei propri sogni?

Dipende da persona a persona. Conosco gente che è contentissima del suo scassone e anche avendo i soldi non gli importa niente di cambiarla, così come conosco gente che vorrebbe sempre avere l'auto nuova. Non si può fare di tutta l'erba un fascio. Dipende da tanti fattori diversi.

guarda ritorna con i piedi per terra perché mi sa che vivi in mezzo alle nuvole, se non altro perché io non ho mai incontrato nessuno contento di girare con lo scassone di turno

Mi piace che dici a me di tornare coi piedi per terra e poi giudichi gli altri sulla base della tua mera esperienza personale. Guarda che il mondo non finisce con la gente che conosci te eh...
Ti faccio anche un esempio concreto: mia sorella, chirurgo di ruolo, ti puoi facilmente immaginare quanto guadagna. Sposata con un altro chirurgo quindi altri soldi che entrano. Guida una punto di boh 15 anni fa? Forse di più e non la cambierebbe nemmeno per sbaglio. Finché è riparabile e cammina o qualche legge non gli impedisce di usarla stai tranquillo che non la cambia.
Perché? Perché non potrebbe fregargliene di meno. Ogni 3x2 la batte da qualche parte, gli interessa solo andare da A a B e averla nuova per lei sarebbe solo una rogna.
E questo è un semplice esempio di una casistica... poi ce ne sono migliaia diverse. Ripeto c'è chi cambierebbe auto una volta all'anno se ne avesse le risorse e chi anche avendo le risorse economiche se l'auto regge userebbe la stessa auto per tutta la vita oltre a tutte le sfumature intermedie.

semplicemente la vorrebbero cambiare ma non hanno i soldi, e se gli avessero ti assicuro che non aspetterebbero un bel niente, domani mattina sarebbero in concessionaria, ma per piacere......

Ma manco per idea... questo magari è quello che vorresti fare te. Avendo quei soldi a disposizione col piffero che li sprecherei in auto cambiandole ogni 3x2 ma piuttosto accumulo e compro un appartamento che affitto.

Si come no, le auto si vendono come il pane, infatti i piazzali pieni, le fabbriche che chiudono, migliaia di operai a spasso sono solo per scena, pensa che davanti alle concessionarie hanno messo anche la macchinetta che da il numerino per evitare le discussioni mentre sei in coda, anzi c'è anche il servizio ristoro vista la lunghezza della coda, ragazzi cosa tocca leggere....

Semplicemente si è arrivati a saturare il mercato e l'aver creato un eccesso enorme di produzione che ad oggi non ha più senso di esistere fa sì che si debba pagare il prezzo di scelte sbagliate.
Tutta roba già vista anche prima delle EV eh... vogliamo ricordare le fabbriche exFIAT tenute aperte quando non aveva alcun senso a forza di contributi statali?

Sempre finanziarie sono, non è che cambia il succo del discorso, che vuol dire che ti impicchi con le tue mani, e se hanno questo successo evidentemente un motivo deve esserci non credi?

Ma infatti io le vieterei. Sul motivo per cui hanno successo è che oggi come oggi se ti presenti soldi in mano ti fanno mille storie. Non dico che oggi non riesci più a comprare con pagamento istantaneo ma devi insistere ed essere irremovibile.

un tempo c'erano ma erano decisamente molto più limitate, adesso le trovi anche dal panettiere che ti invitano a pagare il pane a rate, chissà come mai, che forse gli operai, e purtroppo non solo loro, hanno qualche problema di liquidità visti gli stipendi e il costo della vita? ma no figurati, fare le rate ti allunga la vita......

No... non è un problema di liquidità. Il problema è che prima l'operaio medio sapeva cosa poteva permettersi, risparmiava e quando poteva comprava. I debiti li faceva solo per cose importanti.
Oggi quando esamino una pratica di mutuo trovo sempre famiglie che piangono miseria ma poi hanno: rata per 1/2/3 smartphone perché sia mai che in famiglia non hanno tutti un telefono da 800+€, netflix e compagnia, rata delle vacanze perché sia mai che non si va in vacanza ecc... ecc... ecc...

Quando ero bambino io i miei genitori che erano semplici impiegati c'erano anni in cui ci dicevano "c'è X più importante da pagare" e quell'anno il mare semplicemente non lo vedevi nemmeno in cartolina.
Quindi il problema non è avere o meno liquidità o che sia aumentata o diminuita. Il problema è che un tempo si spendeva coerentemente alle proprie capacità mentre adesso prima decidono che certe cose sono imprescindibili, molte delle quali dei veri e propri lussi, e poi si ragiona sull'avere o meno liquidità facendo microcredito che però erode completamente la capacità di risparmio.